Gut gebrüllt, Löwe - äh, Kuscheldampfer ;-)

Man kann dem Bernd nur danken. Denn solche Sachen sind geeignet andere zum nachdenken zu bewegen.

Zitat von heimchen im Beitrag #4

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Warum wird dieses lächerliche Argument immer noch ständig in jedem Artikel oder Bericht hervor geholt?

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Heimchen, das ist doch ganz einfach zu erklären,
dieses Argument ist die Grundlage und Absicherung sich eine Meinung zu bilden mit der man auf der sicheren Seite ist.
Abgesehen davon, es ist schön einfach, so das es jeder versteht: Wenn man etwas nicht weiss dann können sich dahinter ganz finstere Dinge verbergen und meist tun sie das auch.
Das ist wie ein dunkles Loch zu springen von dem man nicht weiss wie tief es ist und was ich unten befindet wo man aufschlägt. Das erzeugt Repekt und unterstreicht die Gefährlichkeit des Dampfes.
Dieses Argument verstärkt bzw macht die anderen "Argumente" erst wirksam. So zu sagen ein Katalysator-Argument.

Die fehlenden Langzeitstudien sind in der Tat ein Argument, das bei vielen greift. Da muss man halt kurz nachdenken, um die Fadenscheinigkeit bzw. Beliebigkeit dahinter zu erkennen. Mit dem Argument kann man jedes beliebige Produkt bis zum St. Nimmerleinstag verhindern, wenn man das möchte.

Bitte um Entschuldigung, dass ich jetzt wieder die Bananen bemühe, aber die haben halt in dem Zusammenhang eine gewisse Popularität erreicht.
Mir ist keine einzige Langzeitstudie zu den möglichen schädlichen Wirkungen von Bananen bekannt. Die Abwesenheit dokumentierter Schädlichkeit genügt ja offenbar nicht, und das ist auch richtig. Subtile Effekte nach jahrzehntelangem Konsum kann man tatsächlich nur durch aufwändig geplante Studien entdecken. Kein Mensch weiß, ob eine Banane täglich nicht nach 20 Jahren das Darmkrebsrisiko 1.3-fach erhöht. Zur Abklärung dieser Frage müsste man Bananenesser und Banenenabstinenzler 20 Jahre lang beobachten. Und halt irgendwie das Problem der unterschiedlichen Bananensorten in den Griff bekommen und Dutzende Confounder berücksichtigen, die das Ergebnis verzerren könnten. So könnten Bananenabstinenzler z.B. mehr Haferbrei essen und dadurch geschütz sein usw. und so fort. Und nach den Bananen kommen die Äpfel dran und dann die Birnen.

Liebe Freunde, lasst euch bitte nicht durch so einen billigen Taschenspieler-Schmäh in die Irre führen!

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #7

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Liebe Freunde, lasst euch bitte nicht durch so einen billigen Taschenspieler-Schmäh in die Irre führen!

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Danke dir Bernd, dass du nicht nachgibst, und uns mit wertvollen Infos versorgst.

Dazu fällt mir noch die "Forderung nach Unbedenklichkeit" ein
Die Null Toleranz-Grenze, es gibt keine Grenzwerte nach oben für schädliche Stoffe.
Reizung der Atemwege = Krebsrisiko
Die 3 Volt Forderung, die das Dampfen sicherer macht
Gateway Theorie
Allein das Ritual ist gefährlich, sich etwas zum Mund führen und Dampf einatmen
Dampfen ist genau so schädlich wie Rauchen, unter umständen noch schädlicher (so ähnlich steht es derzeit in der Begründung weiterer Gesetze zum Dampf in Deutschland)
Liquid ist ein Frostschutzmittel und aus Erdöl
Dampfer fördert das Rauchen

... Wenn es nur eine Behauptung gäbe, aber die ANTZ schaffen ein Meer von Behauptungen
und ist wohl so, es ist erschreckend, dass so etwas überhaupt ernst genommen wird.

ganz vergessen:
die Zigarettenindustrie unterwandert die Gesetze, die haben das in der Schuld. Und auch, Umfragen mit User sind von Bezahlkommandos der starken E-Zig-Lobby finanziert. Nikotin ist ein sehr starkes Suchtmittel, und so weiter...

Es wird ernst genommen, weil die meisten Menschen dieses Scheinargument nicht durchschauen - so weit denkt viele Menschen nicht. Ich denke, auch so mancher Wissenschaftler, der es besser wissen könnte und müsste, nicht. Die harmlosen unter denen denken nicht sauber genug und plappern unbedarft diese Forderung nach den - nicht möglichen und ethisch nicht vertretbaren - Langzeitstudien nach. Die nicht harmlosen nutzen dieses Phänomen des nicht-weiter-Denkens aus.
Das Bild von Dampfphönix finde ich da sehr passend:

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #6

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as ist wie ein dunkles Loch zu springen von dem man nicht weiss wie tief es ist und was ich unten befindet wo man aufschlägt.

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Zitat von Michigan im Beitrag #10

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Wenn es nur eine Behauptung gäbe, aber die ANTZ schaffen ein Meer von Behauptungen

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Mach dir die Argumente des Gegners zu eigenen. Behaupte etwas, was schwierig nachweisbar (wiederlegbar) ist. Fordere etwas mit Begründung, wo keiner Nein sagen kann. Mach die schlecht, die (angeblich) andere Schaden zufügen. Verurteile und sondiere alles aus, was dem Ziel entgegenwirkt, um Einheitlich zu wirken.
Mir ist schon klar, was da läuft.

Mich erschreckt es dennoch, und das Wissen darüber macht mich nicht zufriedener, im Gegenteil, es verängstigt ungemein, dass es so etwas gibt, im 21sten Jahrhundert, in Deutschland und anderswo. Da bleibt die Hoffnung, dass die sozialen Medien sich nicht Tot regeln lassen.

Aber auch da befürchte ich für die Zukunft, dass Behauptungen wie " Unterstützung von Terrornetzwerken" Grund genug ist, auch da massiv die Meinungsbildung zu begrenzen, was den Regierenden nicht passt. Wie in der Türkei, wo jeder unter Generalverdacht steht, nur weil eine andere Meinung und Überzeugung geäußert wird.

Edit gemacht

...der "Toast-Vergleich" ist einfach herrlich!

Danke Prof. für den Brief!

Ja, es ist schon merkwürdig,
wie in billigen Soaps oder im Kindergarten,
da kann man schon mal geneigt sein zu denken: So ist die Welt!
und das ganze dann als normal ansehen.
Ist es nicht zum Teil auch der Anstand den uns unsere Eltern versucht haben beizubringen,
der sich gegen diese Vorstellung der Politik meldet?
Fragt man warum bekommt man nur Antworten die kein gutes Haar an dieser Politik und deren Machern lassen;
im schlimmsten Fall projiziert sich die Erkenntnis auf die ganze Menschheit was aber nicht richtig ist.
Kann man überhaupt damit leben ohne es zu ignorieren oder sich innerlich dagegen aufzulehnen?
Kann man überhaupt noch Aussagen und geäußerten Absichten trauen, oder muss man davon ausgehen das man nur belogen und betrogen wird
von denen die ausgewählt wurden um die Bedingungen zu schaffen welche der Anstand braucht damit es eben nicht allgemein so wird wie es
in der Politik den Anschein hat?
Wo hin führt es wenn sich Vorbilder so verhalten? Im Grunde müsste man sich für sie schämen und eigentlich gehört diese Situation bereinigt.

Wie Albert Einstein schon sagte es gibt zwei Dinge die Unendlich sind.
Und eines wird Bestand bis zum Aussterben unserer Art erhalten bleiben.
Danke für den ewigen Kampf!

Und genau diese Machenschaften der "Experten"fördern die AFD , ungewollt, oder doch gewollt ? man weis es nicht

Das Volk will einfach nicht belogen werden, und wer jetzt sagt das die AFD auch lügt ,der sollte sich mal genau überlegen was die heutigen Lügen der "Experten" für Menschenleben in Zukunft kosten werden !

Wir sind halt nur ein kleiner Haufen ohne großer öffentlicher Interesse.

Naja, wenn es ca 1\3 der Deutschen Bevölkerung betrifft, den Rauchern, die um eine Alternative zum Rauch zunehmend abgehalten werden, durch fehlerhafte Darstellung der Fakten.

Der Zulauf ist ja nicht unterbrochen derzeit, das große Erwachen ist erst 2017 zu erwarten, und wer weiß, was das Ermächtigungsgesetz noch alles für Überraschungen bereit hält.
Sicher wird es die Produkte von Big-T noch geben, also ganz weg bekommen sie es nicht, diese Ezig.
Rechne jedoch nach Zerschlagung des heutigen Marktes mit verstärkten Angriffen auf Big-T und weiteren Einschränkungen.

Wenn mit der Zeit viele dieses perfide Spiel durchschauen, denn sind 1\3 der Bevölkerung eine sehr mächtige größe. Selbst wenn nur die Hälfte derer anfangen aufzumüpfen.

Nachtrag
Es sind nicht nur die Raucher, sondern auch betroffene Familienangehörige, beispielsweise. Es trifft eher 50% der Gesamtbevölkerung.

Es trifft noch viel mehr, wenn man bedenkt, wie wir schon als Raucher jahrzehntelang belogen wurden. Und @Michigan , mir geht's wie Dir: Mich erschreckt das auch.Und je mehr ich hinschaue und recherchiere, desto erschreckter werde ich.
Tipp für die, die über das jahrzehntelange Belogenwerden mehr wissen wollen: Googelt (oder duckduckgo't) mal "Godber Blueprint".

Zitat von vaping falconer im Beitrag #20

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Es trifft noch viel mehr, wenn man bedenkt, wie wir schon als Raucher jahrzehntelang belogen wurden.

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Zitat von Shogare im Beitrag #21

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Rauchen törnt nichtmal....

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Ich lese das ganze Theater über Jahre schon, Ich will alles nicht mehr wissen.

Zitat von colonius im Beitrag #8

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Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #7

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Liebe Freunde, lasst euch bitte nicht durch so einen billigen Taschenspieler-Schmäh in die Irre führen!

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Ich glaube, bei den meisten von uns rennst Du offene Türen ein.
Uns fehlen nicht die Langzeitstudien, sondern eine glaubhafte Erklärung dafür, daß die Forderung danach Blödsinn ist.
Und Dein Brief ist etwas, was man jedem um die Ohren schlagen kann, der in das Horn "Langzeitstudien" bläst.
Danke dafür.

Ganz nebenbei, ich mag Bananen.

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Bildunterschirft, zu der Sie sich aeusserten im ORF: "Die E-Zigarette macht Menschen zu wandelnden Nebelmaschinen!"

Allein bei diesem Aufmacher s.o. haette ich mich nicht dazu geaeussert, ganz ehrlich @Kuscheldampfer , das bringt nix und irgendein "Model" hatte sich ja dafuer hergegeben, weil es in den Kram passte! ... und Sie kommentieren den Schrott auch noch, als ob Ihre Kompetenz in Frage zu stellen sei!!! ....

Das war nie ernst gemeint, das wissen Sie auch!
Halten Sie sich doch evtl. an Frau Dr. Mons, da koennen Sie beide noch was bewegen, das ist mein Tipp, wenn ich Wissenschaftler waere, Hand aufs Herz!