Bitte geben Sie einen Grund für die Verwarnung an
Der Grund erscheint unter dem Beitrag.Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
19.8.2017 - Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
#1 19.8.2017 - Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Es ist zwar kein Dampferthema direkt, dennoch wird Nikotin in der Atem-Luft von Kindern als Bedrohung dargestellt.
Die Mengen sind eher im Nanogramm Bereich, aber das ist weniger das entscheidende.
Entscheidender ist, dass dringender Bedarf besteht, Kinder vor Nikotinschwaden in Haushalten zu schützen.
Die Mengen sind zwar gering, und der Vergleich mit Tomaten in diesem Fall erlaubt (meine Meinung )
Aber der Kampf gegen Raucher geht weiter, weiter, weiter. Und auch die Dampfer sind nicht ganz außen vor, wenn es schon um den Kampf im Nanogramm- Bereichen geht.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28822971
#2 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von Michigan im Beitrag #1
Es ist zwar kein Dampferthema direkt, dennoch wird Nikotin in der Atem-Luft von Kindern als Bedrohung dargestellt.
Damit ist es ein Dampferthema, da bis zu 97% noch Nikotinschwaden machen und inhalieren.
Aber:
Was im Privatbereich passiert, ist unsere Sache.
Stichwort: Verhältnismäßigkeit.
Es kann jeder mal googeln, welche Wohngifte es gibt, welche Kinder UND Erwachsene schädigen können.
Von den Abgasen an stark befahrenen Strassen fangen wir besser gar nicht erst an.
Also nicht bange machen lassen von denen. Das ist nur Säbelrasseln, weil ihnen keine andere Möglichkeit mehr bleibt, als uns Angst zu machen.
#3 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Das geht in meinen Augen eindeutig in die Richtung: Wohnkomplexe nur für Nichtraucher... es gibt ja schon solche, was aber eindeutig gegen Privatrechte eines Menschen verstösst.
I'm not perfect but I'm a limited edition
Bereiche
✦ Medien NEWS (Schweiz, Deutschland, EU, USA u.a. Länder)
✦ Zoll, Rechtslagen und Gesetze, Versand
✦ Neues auf dem Markt und Einkaufshilfe
✦ Austausch zur TPD2 und Konsequenzen
✦ Gesundheitsforum - Inhaltsstoffe & Nebenwirkungen, CBD Forum, Gesundheit im Zusammenhang mit und ohne Dampfen
✦ Videothek, Reviews (Philgood u.a. Youtuber), Dampfer Videos zu Geräten, Politik, News, Gesundheit
✦ Podsysteme
✦ Produkte der Tabakunternehmen
#4 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
#5 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von Michigan im Beitrag #1
Und auch die Dampfer sind nicht ganz außen vor, wenn es schon um den Kampf im Nanogramm- Bereichen geht.
Ich hab mir mal einen Forenbeitrag von Beli - Prof. Mayer - gespeichert. Er schreibt:
"RE: Nikotingehalt des ausgeatmeten Dampfes (Beitrag von Beli)
Die meines Erachtens aussagekräftigste Untersuchung der Raumluftbelastung durchs Dampfen findet man hier im Volltext:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4454944/
In Anbetracht dieser und anderer Daten zur Ausatemluft von Dampfern lässt sich die Mahnung zur Vorsicht sachlich nicht begründen. Egal ob ausgewachsener Steirer oder norddeutscher Säugling, niemand wird durch den Dampf beeinträchtigt. Aber das ist halt schwer zu kommunizieren, weil die Vernunft sehr oft von Emotionen besiegt wird. Und weiße Wolken sind eben emotional bedrohlich. Daher sollten wir Verständnis für Eltern haben, die sich Sorgen um die Gefahren für ihre Kleinen machen.
Trotzdem sollten wir versuchen, sachlich aufzuklären und nicht in PöLa-Manier mit "könnte vielleicht eventuell" aufwarten."
Soviel zum Thema Passivdampfen.
#6 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Es gab ja schon die wildesten Behauptungen, dass Kinder die Fensterscheiben ablecken und reihenweise umkippen, so ungefähr.
Mir ging es da eher um die Mengen, wo selbst 1/1000 und weniger einer konsumierten Zigarette als Gefahr für Kinder darstellen soll. Also 1Mükrogramm pro m³
Ein Mükrogramm Nikotin sind im Schnitt auch in 250g reife Tomaten. Oder 150g Kartoffel, oder 10g Aubergine
Das ist also eher nicht wirklich dramatisch, was die Menge anbelangt.
Fragt sich eher, ob etwas mehr Nikotin nicht eher gesundheitsfördernde Eigenschaften hat. Alzheimer sei da genannt.
Um so verwunderlicher, dass es nicht um bedeutsame Stoffe im Rauch geht.
Aber vielleicht ist die Stadt Luft keine gute Idee darzustellen und ein Vergleich zu wagen.
#7 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von heimchen im Beitrag #3
Das geht in meinen Augen eindeutig in die Richtung: Wohnkomplexe nur für Nichtraucher... es gibt ja schon solche, was aber eindeutig gegen Privatrechte eines Menschen verstösst.
ANTZ-Propaganda-Vorzeigeobjekte...nix weiter.
Kann man abhaken.
Alleine schon durch den Prozess vom "Raucher Friedhelm" wurde wieder klar:
Privatwohnung ist Privatsache...selbst wenn ein paar Partikelchen ins Treppenhaus wabern.
#8 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Allgemein praktizierter Kinderschutz: Die Kurzen genau auf Auspuffhöhe europäischer Diesel-PKW kilometerweit über den Gehweg karren, dabei aber panisch jedem viel weiter oben schwebendem Dampfwölkchen ausweichen und sehr seeehr böööse gucken ...
Probleme mit SMOK? -> Gniiihiihiiiiii ...
endgültig kippenfrei seit 8.6.2014 00:00 Uhr
#9 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Ohne Nikotin ist der Rauch und Qualm halt keine wirkliche Gefährdung für Kinder, so kommt es rüber. Und wieder ein Versuch, das Nikotin als den waren Feind der Menschheit darzustellen.
Stimmt schon, hat mehr was von Ablenkungsmanöver. Da würde ich doch glatt empfehlen in Barcelona die Fenster öfter aufzureißen, um frische Luft in die Räume zu lassen, damit das pöse Nikotin bloß nicht die Kinder erreicht. Zwar bekommen diese Kinder auch ihr Nikotin durch Nahrung, und wahrscheinlich weit über 12 Nano-Gramm, wie in rauchfreien Wohnungen festgestellt wurde.
Vielleicht sollte in Erwägung gezogen werden, Kartoffeln nur noch mit speziellen Filteranlagen zu kochen, und bei Tomaten, Paprika usw vorab ein Nikotintest zu machen, nicht dass da noch eine ganze Familie ausgerottet wird.
#10 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von Michigan im Beitrag #9
Ohne Nikotin ist der Rauch und Qualm halt keine wirkliche Gefährdung für Kinder, so kommt es rüber. Und wieder ein Versuch, das Nikotin als den waren Feind der Menschheit darzustellen.
Man darf heute noch in Bayern (absolutes Rauchverbot) gemütlich in Kneipen Kräuterzigaretten rauchen..abgesegnet vom Gesetzgeber.
Kein Nikotin = kein Schaden.
Diese Lehre übernahmen viele auch beim Umstieg auf Nikotindampf:
"Ich dampfe nur nikotinfrei!" schwindelten sie oft andere an, wenn sie wo dampften.
Dampfende besorgte Eltern glauben auch oft noch, dass Nikotin in der Wolke ihren Kindern schadet.
"Ich dampfe nur nikotinfrei oder gehe auf den Balkon".
Komplettes Wissenschaos bei den Dampfern selbst...wie will man da die Öffentlichkeit aufklären, wenn in den eigenen Reihen unfassbar viele
noch das falsche Wissen der ANTZ verbreiten?
#11 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von Michigan im Beitrag #9
Da würde ich doch glatt empfehlen in Barcelona die Fenster öfter aufzureißen, um frische Luft in die Räume zu lassen
Da würde ich - nicht nur in Barcelona, sondern in jeder größeren Stadt - nikotinhaltigen Dampf der "frischen Luft" vorziehen und das Fenster lieber zu lassen.
#12 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
#13 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von Michigan im Beitrag #12
´Das ist aber nicht ANTZ gerecht, Fenster zulassen und das pöse Nikotin in der Raumluft wabern lassen - denkt doch an die KKiimnnndddeerrr
Nur blöd für die ANTI-TABAK-UND-NIKOTIN-ZOMBIES, dass Nikotin nu nicht mehr schädlicher oder gar suchterzeugender ist als Koffein.
Ab jetzt bekommen sie grosse Probleme wegen der Ethik und der Verhältnismäßigkeit.
Es gibt ne Studie die besagt, dass Kinder sogar durch das Nikotin in Wolken nikotinsüchtig werden können.....wer würde einer Studie widersprechen?
Ich zum Beispiel
Wir Normalbürger sind ja ehrfürchtig auf die Knie gefallen, wenn eine Studie etwas sagte.
Wenn man aber mehr weiss, sind viele Studien eine gekaufte Lachnummer.
Bislang kamen sie damit durch....jetzt haben sie bissige und nervende Dampfer (*Vanilledampfer-anzwinker*) an den Waden hängen.
Wir dürfen nur nicht aufhören, alles zu hinterfragen und denen auf die Nerven zu gehen.
Raus aus der Opferrolle!
#14 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #13
Wenn man aber mehr weiss, sind viele Studien eine gekaufte Lachnummer.
Bislang kamen sie damit durch....jetzt haben sie bissige und nervende Dampfer (*Vanilledampfer-anzwinker*) an den Waden hängen.
Wir dürfen nur nicht aufhören, alles zu hinterfragen und denen auf die Nerven zu gehen.
Aber genau das tun wir doch seit Jahren!
Jede Studie wird hinterfragt, Cherrypicking vom Feinsten gemacht, jede Kommastelle dieser Mikrowerte wird nachgerechnet, und nicht nur wir Dampfer bzw. Verbraucher tun das, sondern auch unsere "Mitkämpfer" mit Dr. und Professor Titel und knallen denen regelmässig ihre Studien wieder vor die Nase mit den Gegenstudien bzw. Gegendarstellungen und bitten um Stellungnahme...
Doch genau in der Zwischenzeit, wDenen der Spiegel vorgesetzt wird, und es sich ganz offensichtlich erweist, dass sie sich da ständig nur durch Ideologie geleitet und von Pharma quasi "erpresst", und nur deshalb solche "Kokel" und "Popcornlungen" Blätter entstehen, ist der Keks schon wieder gegessen... denn die Welt hat es schon mitbekommen, dank den Medien "wer dampft stirbt"!
Da nützt kein nervender Dampfer, Wissenschaftler, Professor etc. mehr, die Gegendarstellung interessiert nicht mehr.... Genau das macht unsere Arbeit so schwierig.
I'm not perfect but I'm a limited edition
Bereiche
✦ Medien NEWS (Schweiz, Deutschland, EU, USA u.a. Länder)
✦ Zoll, Rechtslagen und Gesetze, Versand
✦ Neues auf dem Markt und Einkaufshilfe
✦ Austausch zur TPD2 und Konsequenzen
✦ Gesundheitsforum - Inhaltsstoffe & Nebenwirkungen, CBD Forum, Gesundheit im Zusammenhang mit und ohne Dampfen
✦ Videothek, Reviews (Philgood u.a. Youtuber), Dampfer Videos zu Geräten, Politik, News, Gesundheit
✦ Podsysteme
✦ Produkte der Tabakunternehmen
#15 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Ja, das ist ein Gedanke den man mal wirklich denken sollte.
Bisher sind sie mit allem durchgekommen beim Tabak,
auf das Liquid lässt sich das aller meiste nicht übertragen und sie versuchen es trotzdem.
Denen ganz oben ist schon lange klar dass dies nicht vergleichbar ist, die Schergen in den unteren Abteilungen bis hin zu denen die einen staatlich subventionierten
Entwöhnerjob haben können nicht so leicht umdenken, selbst wenn sie auch die andere Seite begreifen können.
Die Multiplikatoren verlieren viel zu viel, an die kommt man nicht ran, unsere Seite hier unten, wir Konsumenten dürfen nich locker lassen unser Umfeld mit dem zu füttern was wir wissen.
Es wird sich mittelfristig ganz langsam einiges ändern, grade auch weil die Medien sich langsam trauen und es sich dort auch rumspricht. dass Nikotin nicht was wie es jahrelang verstanden wurde.
Es wird passieren, so oder so, trotzdem sollten wir die Tendenz unterstützen.
Wenn es verteufelt wird von Gruppen die eindeutig daran großes Interesse haben das zu tun, dann werde ich kreativ und frage mich warum. Wissen die etwas etwas über diese Substanz was wir nicht wissen?
Was wäre denn wenn es tatsächlich gut gegen Alzheimer schützen würde, egal ob man es nun Dampft oder sogar schluckt? Das wäre für manche Gruppen ein Desaster, die könnten einpacken wenn es nur noch wenige Pflegefälle gäbe. Ich frage mich : Gibt es über diese günstige Wirkung eigentlich verlässliche Angaben, Studien so das man einschätzen kann wie viel man täglich zu sich nehmen muss damit man kein Alzheimer bekommt?
Wenn es aber gegen Alzheimer schützt und gegen Parkinson, dann wird es auch noch für andere Gesundheitsprobleme nützlich sein, ich weiss zufällig das alles in der Natur ein Kreislauf ist, alles hängt zusammen, die Pflanzen stellen ihre Gifte nicht nur für sich her sondern auch für andere Lebewesen, jeder Affe weiss welche Pflanze er fressen muss wenn er Darmparasiten hat. Mir ist ganz klar das Nikotin (und vieles andere auch) viel nützlicher für die Gesundheit sein kann als bisher rausgefunden wurde. Nein..nicht rausgefunden...an die Öffentlichkeit gekommen ist. Das sie jetzt das Nikotin im Visier haben weil im Dampf keine Tabakgiftstofffe drin sind, klingelt es in meinen spitz gestellten Schlappohren. Da steckt noch mehr dahinter. Sie wollen unbedingt vermeiden dass Nikotin so gesehen wird sie es ist.
Wenn es nicht mehr so giftig ist dass man es als Medizin einnhemen könnte, und das ist es eben, man kann es einnehmen ohne große Nebenwirkungen in passender Dosis, dann kann auch mit Propbanden geforscht werden was vorher nicht möglich war. Das bedeutet, man kann dran forschen und raus finden was es noch alles kann, wozu es gut ist, und eben das darf nicht sein.
Es kommt für den Hass auf den Rauch und auf den Dampf zu erzeugen vieles bei den Antz zusammen.
Nur...was sie gegen den Dampf tun ist lächerlich, das wissen sie selbst, große Teile der Regulierung kommt unserem Verstand lächerlich vor...denen kann ! es nicht anders gehen! Einen weiteren Grund für das Festhalten am "tödlichen Nikotin" kann man daher nicht ausschließen. Sie brauchen das Märchen um das Nikotin weiter zu verteufeln. Leider kann ich so schlecht englisch, sonst könnte ich mich mal in PubMed umschauen. Da findet man halbwegs echte Ergebnisse von Forschungen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles nur ein "festhalten an den alten Göttern" ist.
#16 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Eine der wenigen Möglichkeiten ist halt, über die bekannten Internetseiten Aufklärung zu machen. Das sachlich und faktenorientiert, selber sachlich bleiben.
Ich denke sehr wohl, das Bild wandelt sich schon. Erst im Kreis derer, denen es direkt betrifft, und von da aus weiter in die Gesellschaft. Und auch so hat es Wirkung auf die Medien. Auch wenn diese gern noch an althergebrachten festhalten, das Thema drückt sich durch.
Ob das die angebliche Schädlichkeit von Ezigs ist, oder auch das Nikotin. Und immer wieder aufmerksam machen, was falsch läuft.
Das dauert seine Zeit, leider, aber es drückt. Immer mehr.
#17 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von Dampfphönix im Beitrag #15
Was wäre denn wenn es tatsächlich gut gegen Alzheimer schützen würde, egal ob man es nun Dampft oder sogar schluckt? Das wäre für manche Gruppen ein Desaster, die könnten einpacken wenn es nur noch wenige Pflegefälle gäbe. Ich frage mich : Gibt es über diese günstige Wirkung eigentlich verlässliche Angaben, Studien so das man einschätzen kann wie viel man täglich zu sich nehmen muss damit man kein Alzheimer bekommt?
Wenn es aber gegen Alzheimer schützt und gegen Parkinson, dann wird es auch noch für andere Gesundheitsprobleme nützlich sein, ich weiss zufällig das alles in der Natur ein Kreislauf ist, alles hängt zusammen, die Pflanzen stellen ihre Gifte nicht nur für sich her sondern auch für andere Lebewesen, jeder Affe weiss welche Pflanze er fressen muss wenn er Darmparasiten hat. Mir ist ganz klar das Nikotin (und vieles andere auch) viel nützlicher für die Gesundheit sein kann als bisher rausgefunden wurde. Nein..nicht rausgefunden...an die Öffentlichkeit gekommen ist. Das sie jetzt das Nikotin im Visier haben weil im Dampf keine Tabakgiftstofffe drin sind, klingelt es in meinen spitz gestellten Schlappohren. Da steckt noch mehr dahinter. Sie wollen unbedingt vermeiden dass Nikotin so gesehen wird sie es ist.
Wenn es nicht mehr so giftig ist dass man es als Medizin einnhemen könnte, und das ist es eben, man kann es einnehmen ohne große Nebenwirkungen in passender Dosis, dann kann auch mit Propbanden geforscht werden was vorher nicht möglich war. Das bedeutet, man kann dran forschen und raus finden was es noch alles kann, wozu es gut ist, und eben das darf nicht sein.
Jo siehe Methadon bei der Krebsbekämpfung - sehe ich Parallelen zu Nikotin
Du möchtest noch mehr Studien mit Nikotin als mögliches Heilmittel? Bitteschön, ganz aktuell von heute:
https://wexnermedical.osu.edu/blog/can-n...-a-lung-disease
An Sarkoidose erkranken bekanntlich mehr Nichtraucher als Raucher, gemäss einer anderen Studie... und hier soll eben Nikotin (in Pflasterform) Sarkoidose Patienten helfen... die bisherige Medikation mit Steroiden und ähnlichen Medikamenten haben schwere Nebenwirkungen, fast schwerwiegendere als die Krankheit selbst...
Warum Nikotin zur Behandlung?
Nikotin ist entzündungshemmend und Studien haben gezeigt, dass Raucher weniger an Sarkoidose erkranken. Eine erste Studie mit den Patches hat schon Vorteile gezeigt.....
I'm not perfect but I'm a limited edition
Bereiche
✦ Medien NEWS (Schweiz, Deutschland, EU, USA u.a. Länder)
✦ Zoll, Rechtslagen und Gesetze, Versand
✦ Neues auf dem Markt und Einkaufshilfe
✦ Austausch zur TPD2 und Konsequenzen
✦ Gesundheitsforum - Inhaltsstoffe & Nebenwirkungen, CBD Forum, Gesundheit im Zusammenhang mit und ohne Dampfen
✦ Videothek, Reviews (Philgood u.a. Youtuber), Dampfer Videos zu Geräten, Politik, News, Gesundheit
✦ Podsysteme
✦ Produkte der Tabakunternehmen
#18 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von heimchen im Beitrag #14
Aber genau das tun wir doch seit Jahren!
Jede Studie wird hinterfragt, Cherrypicking vom Feinsten gemacht, jede Kommastelle dieser Mikrowerte wird nachgerechnet, ...
Doch genau in der Zwischenzeit, wDenen der Spiegel vorgesetzt wird, und es sich ganz offensichtlich erweist, dass sie sich da ständig nur durch Ideologie geleitet und von Pharma quasi "erpresst", und nur deshalb solche "Kokel" und "Popcornlungen" Blätter entstehen, ist der Keks schon wieder gegessen... denn die Welt hat es schon mitbekommen, dank den Medien "wer dampft stirbt"!
Da nützt kein nervender Dampfer, Wissenschaftler, Professor etc. mehr, die Gegendarstellung interessiert nicht mehr.... Genau das macht unsere Arbeit so schwierig.
Es wurden Dinge versucht zu widerlegen, die wir nie hätten widerlegen müssen.
Beispiel die mögliche Schädlichkeit von "Propülenglükohl", Glyzerin oder versch. Aromen.
Warum nicht?
Weil das Zeugs schon alle von uns inhaliert haben...Jahre/jahrzehntelang per Wolke und das sogar in verbrannter Form.
Wer da keine Schädlichkeit akzeptiert, inhaliert keine PG/VG/Aromen-Wolken...logisch, oder?
Wir konsumieren ausschliesslich die Zusatzstoffe, welche schon immer in Wolken waren, aber das wussten die Wenigsten.
Ich wusste es auch nicht und habe zu Beginn auch kräftig mit Studien gesucht und noch mehr Studien und weitere Studien.
Bis mir auffiel:
Niemand redete über Nikotin....LÖL (und wer es versuchte, flog dank der genialen "Vorarbeit" der ANTZ aus allen Gruppen raus).
Lenken die Schweine davon ab? Ja...und wie!
Kein Thema war zu dämlich, um nicht von den ANTZ (oder anderen "Experten") uns als "Hausaufgabe" bzw. "Beschäftigungstherapie"
hingeworfen zu werden, um von Nikotin abzulenken.
Am Geilsten war das Thema "E-Zigarette und Kinder/Jugend - ist die unbedenklich?".
Es gab tatsächlich Gruppen, welche für KINDER die E-Zigarette als "unbedenklich" nachweisen wollten. Dabei ist noch nicht einmal
Kinderschokolade für Kinder unbedenklich.
Was ist mit den normalen mündigen Rauchern? Die akzeptieren zu 90% tödliche inhalierte Substanzen, da die Nikotin noch
für tödlich halten.
Wenn man beginnt, sich endlich wieder auf Raucher zu konzentrieren ("Was bekommen mündige Raucher noch zum Nikotinwolke inhalieren,was wissen die und was WOLLEN die?") fallen ca. 98% aller Arbeiten für uns weg.
Wir haben die mündigen Raucher vergessen...1-2 Milliarden Menschen..einfach so vergessen
Wer hat je die Raucher gefragt? Für die ist die E-Zigarette doch da...
Ablenkung auf unwichtige Themen ist eine der beliebtesten Manipulationstechniken und auch ich bin voll drauf reingefallen.
Du auch? Oh ja....und wie. Is nich schlimm..man muss es nur wissen und kann so gegensteuern.
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
#19 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Stimmt, die Geschichte hat einen Faden, erst war es PG, verbotene Zusatzstoffe, denn Aromen, und heute wieder oder wieder das Hauptargument, Nikotin.
An dem Nikotin wurde nie wirklich gewackelt. Aber wäre da mehr Aufklärung in der Vergangenheit passiert, denn gäbe es vielleicht keine TPD 2 Artikel 20
#20 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Ich kann mich gut an die Zeit erinnern, vor meiner Zeit in diesem Forum, da würde ich ganz fürchterlich angefeindet, als ich vorschlug, Ezigs ohne Nikotin freu verkäuflich, mit Nikotin auch für jugendliche Raucher.
Aber da war ich nicht wirklich so schlau wie heute. Heute bestätigt sich gar eher meine Einstellung dazu.
Die Dampfer zu dieser Zeit befürchteten, wir wollten Jugendliche süchtig machen. Und Pöla die Dampfer als schlechte Menschen hinstellen kann.
#21 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von heimchen im Beitrag #17
Jo siehe Methadon bei der Krebsbekämpfung - sehe ich Parallelen zu Nikotin
Japp.
Methadon als Therapie für eine med. Krebsbehandlung?
Dann braucht man Studien, ob das auch wirklich sicher ist.
Das erklärte kürzlich ein Heidelberger Krebsexperte in Stern TV.
Völlig egal, ob die Menschen eh kurz vor dem Sterben sind und es die letzte Hoffnung wäre.
Den Hippokratischen Eid ("Schade nicht!") nehmen die 1000%ig ernst.
Nikotinprodukte als Therapie für eine Suchtbehandlung(Sucht=psychische Krankheit)?
Dann braucht man Studien, ob das auch sicher ist....und alle Zusatzstoffe müssen sicher und unbedenklich sein.
Dabei ist doch Nikotin per se schon ein tödliches Risiko für die ANTZ/WHO...
Den Hippokratischen Eid ("Schade nicht!") nehmen die auch da 1000%ig ernst.
#22 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von Michigan im Beitrag #19
An dem Nikotin wurde nie wirklich gewackelt.
Warum auch?
Es wäre so blöde gewesen, als würde man die suchterzeugenden oder tödlichen Risiken von Alkohol in Frage stellen, den man
den ganzen Tag trinken will.
So jemanden würde man auch schräg ansehen und für verrückt erklären.
Deswegen ist aus heutiger Sicht absolut nachvollziehbar, weshalb Dampfern, die daran rüttelten, der Stuhl vor
die Community-Türe gestellt wurde (ich war nicht die Einzige).
#23 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von heimchen im Beitrag #17Zitat von Dampfphönix im Beitrag #15
Was wäre denn wenn es tatsächlich gut gegen Alzheimer schützen würde, egal ob man es nun Dampft oder sogar schluckt? Das wäre für manche Gruppen ein Desaster, die könnten einpacken wenn es nur noch wenige Pflegefälle gäbe. Ich frage mich : Gibt es über diese günstige Wirkung eigentlich verlässliche Angaben, Studien so das man einschätzen kann wie viel man täglich zu sich nehmen muss damit man kein Alzheimer bekommt?
Wenn es aber gegen Alzheimer schützt und gegen Parkinson, dann wird es auch noch für andere Gesundheitsprobleme nützlich sein, ich weiss zufällig das alles in der Natur ein Kreislauf ist, alles hängt zusammen, die Pflanzen stellen ihre Gifte nicht nur für sich her sondern auch für andere Lebewesen, jeder Affe weiss welche Pflanze er fressen muss wenn er Darmparasiten hat. Mir ist ganz klar das Nikotin (und vieles andere auch) viel nützlicher für die Gesundheit sein kann als bisher rausgefunden wurde. Nein..nicht rausgefunden...an die Öffentlichkeit gekommen ist. Das sie jetzt das Nikotin im Visier haben weil im Dampf keine Tabakgiftstofffe drin sind, klingelt es in meinen spitz gestellten Schlappohren. Da steckt noch mehr dahinter. Sie wollen unbedingt vermeiden dass Nikotin so gesehen wird sie es ist.
Wenn es nicht mehr so giftig ist dass man es als Medizin einnhemen könnte, und das ist es eben, man kann es einnehmen ohne große Nebenwirkungen in passender Dosis, dann kann auch mit Propbanden geforscht werden was vorher nicht möglich war. Das bedeutet, man kann dran forschen und raus finden was es noch alles kann, wozu es gut ist, und eben das darf nicht sein.
Jo siehe Methadon bei der Krebsbekämpfung - sehe ich Parallelen zu Nikotin
Du möchtest noch mehr Studien mit Nikotin als mögliches Heilmittel? Bitteschön, ganz aktuell von heute:
https://wexnermedical.osu.edu/blog/can-n...-a-lung-disease
An Sarkoidose erkranken bekanntlich mehr Nichtraucher als Raucher, gemäss einer anderen Studie... und hier soll eben Nikotin (in Pflasterform) Sarkoidose Patienten helfen... die bisherige Medikation mit Steroiden und ähnlichen Medikamenten haben schwere Nebenwirkungen, fast schwerwiegendere als die Krankheit selbst...
Warum Nikotin zur Behandlung?
Nikotin ist entzündungshemmend und Studien haben gezeigt, dass Raucher weniger an Sarkoidose erkranken. Eine erste Studie mit den Patches hat schon Vorteile gezeigt.....
29.8.17 - news-medical.net - Lung experts test nicotine patches as potential treatment for sarcoidosis
#24 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Auch ganz interessant:
1975
"Ihre Firma produziert und vertreibt seit einiger Zeit sogenannte
Nikotin-freie Zigaretten . Nach einer im letzten Jahr
publizierten Untersuchung von Weber et al . von der Thomas
Jefferson - Universitüt in Philadelphia/USA ist es wahrscheinlich,
daB Nikotin die krebserzeugende Wirkung von 3,4-Benzpyren
mindert . Demnach dürfte also das Rauchen Nikotin-freien
Zigaretten mit einem größeren Krebsrisiko verbunden sein als
das Rauchen "normaler" Zigaretten."
https://www.industrydocumentslibrary.ucs...cs/#id=yfff0099
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
#25 RE: 19.8.2017 Tabaccontrol, Belastung der Atemluft mit\ohne Nikotin für Kinder
Zitat von Michigan im Beitrag #20
Ich kann mich gut an die Zeit erinnern, vor meiner Zeit in diesem Forum, da würde ich ganz fürchterlich angefeindet, als ich vorschlug, Ezigs ohne Nikotin freu verkäuflich, mit Nikotin auch für jugendliche Raucher.
Aber da war ich nicht wirklich so schlau wie heute. Heute bestätigt sich gar eher meine Einstellung dazu.
Die Dampfer zu dieser Zeit befürchteten, wir wollten Jugendliche süchtig machen. Und Pöla die Dampfer als schlechte Menschen hinstellen kann.
Das war nicht nur Dein Vorschlag, sogar Bernd Mayer schlug das vor, und zwar öffentlich an einer Podiumsdiskussion wo PöLa und ihr österr. Pendant anwesend waren. Er schlug sogar vor, die Dampfe gratis an Schulen zu verteilen.... Ihe könnt Euch vorstellen, was für Raunen im Saal losging
I'm not perfect but I'm a limited edition
Bereiche
✦ Medien NEWS (Schweiz, Deutschland, EU, USA u.a. Länder)
✦ Zoll, Rechtslagen und Gesetze, Versand
✦ Neues auf dem Markt und Einkaufshilfe
✦ Austausch zur TPD2 und Konsequenzen
✦ Gesundheitsforum - Inhaltsstoffe & Nebenwirkungen, CBD Forum, Gesundheit im Zusammenhang mit und ohne Dampfen
✦ Videothek, Reviews (Philgood u.a. Youtuber), Dampfer Videos zu Geräten, Politik, News, Gesundheit
✦ Podsysteme
✦ Produkte der Tabakunternehmen
- Dampfertreff Wegweiser (Forenregeln)
- Forenregeln
- Regeln für Dampfer-und Forentreffen
- Kleines Newbie-Forum & erste Fragen zu E-Zigaretten
- Unsere Newbies stellen sich vor - Willkommen von den Mitgliedern :)
- • Erste Newbie Fragen
- • Umsteiger-Erzählungen und Mutmacher-Geschichten
- • Begriffe & Lexikon für Newbies
- • Lexikon A-Z
- • Fachbegriffe A-Z
- • Lexikon 0-9
- • Lexikon A,B,C
- • Lexikon D,E,F
- • Lexikon G,H,I
- • Lexikon J,K,L
- • Lexikon M,N,O
- • Lexikon P,Q,R
- • Lexikon S,T,U
- • Lexikon V,W,X
- • Lexikon Y,Z
- • Schnellübersicht
- • Anleitungen
- • Akkuträger/andere Geräte A-Z
- • Verdampfer A-Z
- • Zubehör (Akkus, Lader, Adapter) A-Z
- • Anfängerfehler A-Z
- • Newbie A B C / Schnell-Übersicht
- Dampferforum: Geräte, Zubehör und Liquid
- Akkuträger und MODs
- • Bottom - Feeder - Systeme
- • regelbare Akkuträger und MODs
- • ungeregelte und mechanische Akkuträger und MODs
- Andere Dampfgeräte, Zubehör, Entsorgung Bewertungen/Reviews nur hier ...
- • Akkus, Stromversorgung, USB
- • All In One Geräte (AIO)
- • Watte, Drähte, Dichtungen ect. (Zubehör)
- • andere E-Zigaretten, Pens, Minis, Super-Minis, Micros
- • Tabakerhitzer, Heat not Burn
- • Fertigcoilverdampfer (Tanks, Cartomizer, Clearomizer)
- • Elektrische Pfeifen und Zigarren
- • Reinigung, Pflege und richtige Entsorgung
- • eGo´isten und Mods
- Podsysteme (Juul, Innokin, Justfog Minift, Suorin Air, Smok Infinix u.a.)
- Liquid und Aromen Forum
- • Liquids
- • Aromen
- Sammelthreads
- Produkte der Tabakunternehmen (Iqos, Glo, Vype, Ploom, my Blue u.a.)
- • Tabakerhitzer, Heat not Burn von Tabakunternehmen (IQOS, IQOS 3, IQO...
- • E-Dampfgeräte von Tabakunternehmen (Vype eBox, Vype Tank u.a.)
- • POD/Kapsel Systeme von Tabakunternehmen (IQOS Mesh, PLOOM, MyBlue u.a.)
- Dampfertreff Notfallhilfe
- • Austausch, Fragen und Hilfe
- • Dampfertreff Klinik
- E-Zigaretten "Do-it-yourself": Selbstwickeln & Liquid mischen
- Selbstwickler-Forum
- • Wickel-Anfänger (Lexikon)
- • Selbstwickler Fragen & Antworten
- • Wickeln mit Fertigverdampfern
- • Hybride / All-in-One Geräte
- • Selbstwickler Tankverdampfer
- • RDA - Tröpfelverdampfer
- • Selbstwickler Siebverdampfer
- Mischbereich: Liquid, Aromen, Tauschecke und Austausch zum Mischen
- • DIY FAQs
- • Austausch und Hilfe zum mischen
- • Basen
- • Produkte und Shops zum mischen
- • Aromen Forum
- • Suppamuttis Aromentheke
- • Aromen Tauschecke
- • Getauschte Aromen
- • Liquid Rezepte
- Modder-und Techniker Schuppen (bauen, basteln und technisches)
- • Modder-Bereich: Geräte & Großverdampfer
- • Modder-Bereich: Verdampfer & Tanks*
- • Suche & Hilfe zum Modden
- • Technisches: Volt, Watt, Ampere, Ohm*
- • Modder-Bereich: Zubehör, Materialien/Behandlungen & Sonstiges
- • Reparatur-Bereich & Defektes
- • Bastel-Bereich: Dampfi-Design*
- Rezensionen & Bewertungen zu Shops, Geräten, Liquids und Aromen
- Mitglieder Bewertungen und Rezensionen
- • Shop Bewertungen & Listen
- • Infos
- • Forum ONLINE-Shops
- • BEWERTUNGEN Onlineshops
- Schweiz
- Deutschland
- Österreich:
- Andere Länder
- • Liste und Adressen-Sammlung
- Forum OFFLINE-Shops
- • BEWERTUNGEN Offlineshops
- • Deutschland: Bewertungen OFFLINE Dampfer Shops
- • Schweiz: Bewertungen OFFLINE Dampfer Shops
- • Liste und Adressen-Sammlung
- • Geräte und Zubehör Bewertungen
- Geräte Bewertungen
- Bewertungen: Hardware und Zubehör A-B-C-D-E
- Bewertungen: Hardware und Zubehör 0-9
- Bewertungen: Hardware und Zubehör F-G-H-I-J
- Bewertungen: Hardware und Zubehör K-L-M-N-O
- Bewertungen: Hardware und Zubehör P-Q-R-S-T
- Bewertungen: Hardware und Zubehör U-V-W-X-Y-Z
- • Liquidbewertungen
- Liquid Bewertungen nach Geschmacksrichtung
- Liquid Bewertungen nach Hersteller
- • Aromen Bewertungen
- Aroma Bewertungen nach Namen/Shop
- Aromenbewertungen 0-9
- Aromenbewertungen A-B
- Aromenbewertungen C-D
- Aromenbewertungen E-F
- Aromenbewertungen G-H
- Aromenbewertungen I-J
- Aromenbewertungen K-L
- Aromenbewertungen M-N
- Aromenbewertungen O-P
- Aromenbewertungen Q-R
- Aromenbewertungen S-T
- Aromenbewertungen U-V
- Aromenbewertungen W-X
- Aromenbewertungen Y-Z
- Aroma Bewertungen nach Geschmacksrichtung
- Aromenbewertungen 0-9
- Aromenbewertungen A-B
- Aromenbewertungen C-D
- Aromenbewertungen E-F
- Aromenbewertungen G-H
- Aromenbewertungen I-J
- Aromenbewertungen K-L
- Aromenbewertungen M-N
- Aromenbewertungen O-P
- Aromenbewertungen Q-R
- Aromenbewertungen S-T
- Aromenbewertungen U-V
- Aromenbewertungen W-X
- Aromenbewertungen Y-Z
- • (ARCHIV Liquid Bewertungen) Hier kann noch auf ältere Posts geantwor...
- Liquid Bewertungen nach Namen/Shop
- Liquidbewertungen 0-9
- Liquidbewertungen A-B
- Liquidbewertungen C-D
- Liquidbewertungen E-F
- Liquidbewertungen G-H
- Liquidbewertungen I-J
- Liquidbewertungen K-L
- Liquidbewertungen M-N
- Liquidbewertungen O-P
- Liquidbewertungen Q-R
- Liquidbewertungen S-T
- Liquidbewertungen U-V
- Liquidbewertungen W-X
- Liquidbewertungen Y-Z
- Liquid Bewertungen nach Geschmacksrichtung
- Liquidbewertung 0-9
- Liquidbewertung A-B
- Liquidbewertungen C-D
- Liquidbewertungen E-F
- Liquidbewertungen G-H
- Liquidbewertungen I-J
- Liquidbewertungen K-L
- Liquidbewertungen M-N
- Liquidbewertungen O-P
- Liquidbewertungen Q-R
- Liquidbewertungen S-T
- Liquidbewertungen U-V
- Liquidbewertungen W-X
- Liquidbewertungen Y-Z
- Dampfertreff
- Dampfer-Austausch
- • Dampferaustausch allgemein
- • Schweizer Forum
- • VORANKÜNDIGUNGEN Neue Geräte und Liquids - nur Info
- • Einkaufstips & "Sales, Rabatte, Aktionen"
- • Einkaufs-Hilfe für Shops und Produkte
- • Fanclubs (China und andere)
- Foren-und Dampfer Treffen
- Dampfer Veranstaltungen
- • Allgemeines und Infos zu Treffen
- • Stammtische Deutschland
- • PLZ 0-1
- • PLZ 2-3
- • PLZ 4-5
- • PLZ 6-7
- • PLZ 8-9
- • Stammtische Österreich/Schweiz/Tschechien u.a.
- • Messen & Shop-Eröffnungsfeiern (öffentliches Forum)
- • Vorschläge Treffen und Stammtische
- • Mitfahrzentrale
- • Jobbörse
- Jobbörse für Mitglieder und Händler
- Gesundheitsforum - mit Händlerzugang
- CBD-Forum
- Umfragen
- Umfragen zum Dampfen
- Umfragen 2010-2016
- • Umfragen 2015 - beendet
- • Umfragen 2014 - beendet
- • Umfragen 2013 - beendet
- • Umfragen 2012 - beendet
- • Umfragen 2012 - beendet
- • Umfragen 2011 - beendet
- • Umfragen 2010 - beendet
- Dampfer Floh-Auktions und Trödelmarkt (mit Altersverifikation )
- Flohmarkt
- • verkaufen
- • suchen
- • tauschen & verschenken
- • Sammlerstücke und Raritäten der Dampfergemeinde
- *** Auktionen für einen guten Zweck ***
- • Auktion zugunsten: Herzenswünsche für schwer erkrankte Kinder
- • Auktion zugunsten: Deutscher Tierschutzbund - Tierschutzarbeit vor Ort
- Einnahmen aus den Auktionen
- Dampfertreff Bazar - unser Freestyle-Bereich (DHL Alterssichtprüfung a...
- • Verkäufe zu Festpreisen
- • Verkäufe auf Verhandlungsbasis
- Archiv Freestyle Bereich
- ➨ ➨ Regeln Trödelmarkt
- • verkaufen im Trödeltreff*
- • suchen im Trödeltreff*
- • verschenken und tauschen im Trödeltreff*
- Info Portal: Medien zur elektrischen Zigarette
- Medien, Rechtslage und Gesetze
- • Dampfer-Magazin
- • Medien/Gesetze Deutschland
- • Medien/Gesetze Schweiz
- • Medien/Gesetze UK
- • Medien/Gesetze Österreich
- • Medien/Gesetze Frankreich
- • Medien/Gesetze USA
- • Medien/Gesetze und Anderes / andere Länder
- Videothek - rund ums Dampfen
- Videos zu Geräten/Sonstigem A bis Z (nach Alphabet + Erstellungsdatum ...
- • Videothek A-B-C-D-E
- • Videothek F-G-H-I-J
- • Videothek K-L-M-N-O
- • Videothek P-Q-R-S-T
- • Videothek U-V-W-X-Y-Z
- sonstige Videos zu E-Zigaretten u.a. Politik/News
- Dampfer-Tagebücher (nur für Mitglieder)
- Unser Dampferstübel (privat, nur für Mitglieder, mit Händlerzugang)
- Marktübersicht Vapeshops
- • Akkuteile (Versand Deutschland & Schweiz) • Buddy: Cawdor
- • Akkuteile: News
- • Fragen an den Akkuteile Shop & Service-Bereich
- • Dampfmirage (Schweiz)
- • Dampfmirage: Rabatte, Aktionen, News
- • Intaste (Versand Deutschland & Schweiz) • Buddy: Cawdor
- • Intaste: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Intaste
- • OWL-Dampfer • Buddy: Nellewalli
- • OWL-Dampfer: Shop-News, Shop-Support & Fragen an OWL-Dampfer
- • Powercigs-Shop: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Powercigs
- • Red-Vape.ch (Schweiz) • Buddy: heimchen
- • Red-Vape.ch: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Red-Vape
- • Red-Vape.ch: Gratis Probierrunden
- • Red-Vape.ch: Aktionen für Mitglieder, Gewinnspiele, Sammelbestellungen
- • Shopvorlage • Buddy: xxx
- • Shopvorlage
- E-Zigarette - Bereich für Politik und Presse
- News-Info-Line
- Fakten - Studien - Statistiken - zur E-Zigarette
- Petition Deutscher Bundestag
- Dampfer antworten zu Medienberichten und politischen Vorschläge/Entsch...
- Termine für Dampfer - Interviews/Umfragen ect.
- Modders Corner
- ➨ Regeln
- DTF Modders Corner
- ➨ Regeln Modders-Corner
- 3po5 Pfeifen - Modders Corner
- Handmade Drip Tips von Thoddy - Modders Corner
- LochImKnies handgefertigte Driptips - Modders Corner
- Ralfs Polytechnische Werkstatt - Modders Corner
- by flugs - Modders Corner
- Trempes Boxenstop - Modders Corner
- Dietmars Holz Mods - Modders Corner
- Dreampipes aus dem Hexenkeller - Modders Corner
- Pit macht Dampf
- BeGun's Bastelstube
- Ben's Edelstahlschmiede
- Captain's Voodoo
- Cuttys Werkstatt
- Dampfitaschen von Kitty
- Dustys Werkstatt
- Ellex`s Goldecke
- Florians Huette
- Velvet Cloud - V24/7
- Firstaids Touchwoods
- Greeny's Mod-Insel
- Günni´s Flachmänner
- handgearbeitete Mods by WernerB
- Hartys Mess- und Wickelkoffer
- Kelevras Territorium
- n3c2o Bereich
- Raptors Schutzcover & Gürteltaschen
- Sparkers
- Schrauberers Vaping Project
- Tim3les Modderbereich
- Towos Bastelschuppen
- VCs Modder Bereich
- Dampfertools und Accessoires von vnron
- Zweiradwerkstatt
- Dampfer Vereine/Organisationen
- IGED - Interessensgemeinschaft e-Dampfen (Verein)
- IGED: Infobereich - News
- IGED - alles Andere
- bvra - Bundesverband Rauchfreie Alternative e.V.
- Bundesverband Rauchfreie Alternative e.V.: Infobereich - News
- 🔒 Dampfertreff: Interessensvertretung freier Dampfer
- 🔒 Interessensvertretung freier Dampfer: Anwalt & Gesetze
- 🔒 Interessensvertretung freier Dampfer: Medienbereich
- 🔒 Dampfertreff: Gemeinschaftsprojekt Infos für Politik und Medien
- 🔒 Besprechungsraum
- 🔒 Projekt Mitglieder - Dampfer berichten
- 🔒 Faktensammlungen-Studien-Statistiken
- 🔒 Antworten zu Medienberichten/Aussagen Politiker/Entscheidungen
- EFVI - european free vaping iniative
- EVUN - European Vapers United Network
- Dampfertreff Support und Links
- Hilfe oder Fragen zum Forum
- Deine Homepage Dampferseiten binden bitte unser Logo ein Facebookgrup...
- Querbeet - Alle möglichen Dampferthemen
- Shop-Archiv: E-Zigaretten Gratis Test Runden
- Shop Archiv Aktionen für Mitglieder
- Shop Archiv: News, Fragen an Shops und Service Bereich
- • Neki-Vapes: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Neki-Vapes
- • • Lofertis
- • Lofertis: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Lofertis
- • Brozmods: Shop-News, Shop-Support & Fragen an BrozMods
- • Brozmods: Aktionen für Mitglieder, Gewinnspiele, Sammelbestellungen
- • • CBV Aroma
- • CBV Aroma: Shop-News, Shop-Support & Fragen an CBV
- • CBV Aroma *Mitglieder-Rabatt*
- • Shop Wanna Vapor
- • Wanna Vapor: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Wanna Vapor
- • Dampfalarm: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Dampfalarm
- • Dampfsaga: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Dampfsaga
- • • Highendsmoke
- • Highendsmoker: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Highendsmoker
- • eDampf-Shop : Shop-News, Shop-Support & Fragen an eDampf-Shop
- • • Amazing-Liquids
- • Amazing-Liquids: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Amazing Liquids
- • Joyetech: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Joyetech
- • Liquid-Schmiede: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Liquid-Schmiede
- • • Bielefeld´s Dampf Shop
- • Smart24: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Smart24
- • Chillex E-Liquids
- • Steam Joy: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Steam Joy
- • USONICIG: Shop-News, Shop-Support & Fragen an Usonic
- • Zazo
Ähnliche Themen
Jetzt anmelden!
Jetzt registrieren!