Hi,

ich hätte einen Tipp von meinem Mann (NR, der mich zum Dampfen brachte):

egal wie sehr manche Dampfer dichte Dampfschwaden lieben: In den TV Berichten kommt das bei Nichtrauchern schlecht an.
"Soviel "Nebel" muss stinken und schädlich sein, in den Augen brennen, usw."

Grüße

Sabine

So, ich sehe grad dass ich hier doch Schreibrechte habe, also:

Hallo zusammen,
ich wurde heute vom WDR Bielefeld kontaktiert ob ich mal vor der Kamera darlegen könnte wie ich mit meinem Shop zu der aktuellen Mediendebatte stehe und ob es in Bielefeld einen Dampferstammtisch gäbe, wo man mal Aufnahmen zu dem Thema machen könnte. Aus aktuellem Anlass würde ich daher gerne einen spontanen Stammtisch am Drehtag/-abend im Lokal gegenüber von meinem Shop vorschlagen. Als Sendezeit für den Beitrag sind zwar nur zwei bis drei Minuten angesetzt, aber es wäre schön wenn ihr eventuell Zeit hättet zu erscheinen und gegebenfalls auch mit dem Kamerateam über das Thema sprechen könntet. Im Lokal darf selbstverständlich gedampft werden. Der Beitrag soll bis nächste Woche im Kasten sein. Gerne könnt ihr an diesem Tag auch die Gelegenheit nutzen um unsere "Dampfbar" mit ausgewählten Aromen durchzutesten. Der Shop befindet sich in Sichtweite der Universität Bielefeld in der Kurt-Schumacher-Str. 21.

Bringt auf jeden Fall den Vergleich, das diese ominöse Propylenglykol schon seit 1975 in Diskotheken als Diskonebel verdampft wird.

Edit:
Achso, teilnehmen kann ich nicht - wegen Entfernung.

Werd ich machen... :)

Ja, dann drücke ich euch mal ganz dolle beide Daumen.

Hallo!!!
Ich währe wohl auch dabei wenn es zum Dreh kommen sollte bzw. wenn es einen Stammtisch gibt währe schon nett!!! Währe schon wenn wir unseren Phil als Sprecher mal vor die Kamera bekämen!!!
Gruß Retter 12

Ich komme zwar aus der Gegend, bin aber Kamerascheu ... Habt Ihr schon die Leute angeschrieben, die in der Nähe wohnen? Über die Landkarte geht das ganz gut.

Nach Bielefeld kann ich leider nicht kommen, aber ich wünsche Euch einen objektiven Bericht und aufgeschlossene Leute, die ihn machen.

Falls PG zur Sprache kommt: die Apotheken-Umschau listet 1.488 (!) Arzneimittel, in denen PG drin ist. Ich finde das ist ein tolles Argument kontra Frostschutz...

@steamy-windows: das Argument, PG ist in Lebens- und Arzneimitteln entkräften Gegner damit, das diese Sachen nicht inhaliert werden. Und selbst wenn (Asthmaspray) dann ist es zerstäubstes PG, aber kein verdampftes.
Von daher halte ich den Diskonebelvergleich für treffender - denn diese Nebelmaschinen funktionieren exakt wie unsere Dampfis, mit Verdampfung durch erhitzen ... und der Diskonebel wird definitiv inhaliert.

Zitat von steamy_windows

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Nach Bielefeld kann ich leider nicht kommen, aber ich wünsche Euch einen objektiven Bericht und aufgeschlossene Leute, die ihn machen.

Falls PG zur Sprache kommt: die Apotheken-Umschau listet 1.488 (!) Arzneimittel, in denen PG drin ist. Ich finde das ist ein tolles Argument kontra Frostschutz...

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hast du die alle gezählt? oder hab ich irgendwo übersehen das es 1488 sind

Zitat von Niki

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@steamy-windows: das Argument, PG ist in Lebens- und Arzneimitteln entkräften Gegner damit, das diese Sachen nicht inhaliert werden. Und selbst wenn (Asthmaspray) dann ist es zerstäubstes PG, aber kein verdampftes.

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Propylenglykol hat einen Siedepunkt von 188,2°C.
Selbst wenn es an der Heizwendel verdampft würde (was ich bezweifle, da das im Liquid enthaltene Wasser bei 100°C verdampft und PG und VG in kleinsten Tröpfchen mitreißt), sinkt die Temperatur auf dem Weg durch den Cone / den DripTip / das Mundstück auf weit unter 188,2°C, wahrscheinlich sogar unter 50°C.
Durch diese Temperatursenkung kondensiert das PG garantiert und wird in Tröpfchenform eingeatmet. Also genauso wie bei den zur Inhalation vorgesehenen Medikamenten.

BTW: Eigentlich dampfen wir gar nicht, wir "nebeln".

@Niki: guter Punkt, das hatte ich so noch nicht gesehen. Dennoch, niemand kann zumindest ernsthaft behaupten, diese Substanz sei unerforscht.

@Sea: ja, ich habe einen Texteditor mit Zeilennummern, da hab' ich die alle mal kurz reinkopiert.

Zitat

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BTW: Eigentlich dampfen wir gar nicht, wir "nebeln".

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Richtig! ;)

Zitat

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Und selbst wenn (Asthmaspray) dann ist es zerstäubstes PG, aber kein verdampftes.

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Stimmt, dann zöge meiner Ansicht nach allerdings wiederum das Argument, dass es auf bereits geschädigtes/erkranktes Gewebe trifft und dort gezielt angewandt wird.
Das dürfte kaum besser sein.

Zitat von colonius

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Zitat von Niki

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@steamy-windows: das Argument, PG ist in Lebens- und Arzneimitteln entkräften Gegner damit, das diese Sachen nicht inhaliert werden. Und selbst wenn (Asthmaspray) dann ist es zerstäubstes PG, aber kein verdampftes.

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Propylenglykol hat einen Siedepunkt von 188,2°C.
Selbst wenn es an der Heizwendel verdampft würde (was ich bezweifle, da das im Liquid enthaltene Wasser bei 100°C verdampft und PG und VG in kleinsten Tröpfchen mitreißt), sinkt die Temperatur auf dem Weg durch den Cone / den DripTip / das Mundstück auf weit unter 188,2°C, wahrscheinlich sogar unter 50°C.
Durch diese Temperatursenkung kondensiert das PG garantiert und wird in Tröpfchenform eingeatmet. Also genauso wie bei den zur Inhalation vorgesehenen Medikamenten.

BTW: Eigentlich dampfen wir gar nicht, wir "nebeln".

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Hmm, meine Vermutung geht auch in diese Richtung, dass das wenige im Liquid enthaltene Wasser bei seiner Verdunstung winzigste Tröpfchen von PG/VG "mittreisst" - das wäre zumindest physikalisch möglich.
Was die Temperaturen angeht, die direkt auf der Heizwendel entstehen, wäre ich allerdings vorsichtig. Welche Temperaturen möglich sind, zeigt ein Dryburn. Allerdings werden Diese nur erreicht, wenn es eben ein Betrieb OHNE Liquid ist.
Um zweifelsfrei feststellen zu können, welche Temperaturen direkt auf das Liquid einwirken und somit dann sagen zu können, ob nun Wasser verdampft und PG/VG lediglich mitreisst ODER ob tatsächlich PG/VG ( auch ) in die Gasphase übergehen, müsste man im Versuch testen.

Ein aussagekräftiger Versuch müsste so aussehen, das man einen geöffneten Verdampfer genau wie beim Dampfen Liquid zuführt ( Menge pro Zeit ) und ihn aktiviert.
Was dann geschieht, müsste man mit einer Wärmebildkamera aufzeichnen, die gleichzeitig die tatsächliche ( absolute ) Temperatur verschiedener Bildbereiche zu messen in der Lage ist. Jeder Gebäudegutachter hat Sowas, oder Firmen die sich mit Wärmedämmung und Gebäudesanierung beschäftigen.

Sowas : http://www.warensortiment.de/technische-...kamera-s120.htm

Mit diesen Ergebnissen könnte man dann sagen, ob nur das Wasser verdampft und PG/VG mitreisst oder ob auch das PG über seinen Siedepunkt hinaus erhitzt wird.

Einzig ohne besonderen Versuch logisch ist : spätestens an meinem Mundstück ist PG oder VG NICHT MEHR in der Gasphase und über seinem Siedepunkt, sondern liegt in Form feinster Tröpchen ( = Nebel ) vor.

@colonius, steamy_windows & BlackTea:

Ich will nur, das es qualmt :-) (und keine Erbsenzählerei)

Warum ich auf den Unterschied von Aufnahme über die Haut, per Infusion, zerstäubt usw. hingewiesen habe: in irgendeiner Zeitschrift wurde Fr.Dr.P.-L. schon mit dem von mir erwähnten Gegenargument zitiert.
Sinngemäß (irgendwo steht das wirklich) sagte sie genau das: "Ja, PG wäre wohl in vielen Medikamenten, aber in keinem wird es erhitzt und als Dampf inhaliert".
Und das bringen die Gegner wieder, wenn wir mit Asthmaspray usw. kommen. Also sag' ich: Diskonebel. Millionen von Menschen inhalieren den jedes Wochenende seit jahrzehnten - und es IST durch Hitze verdampftes PG.

Wenn also das Dampfen mit dem Argument "erhitzter PG-Nebel ist unerforscht" unterbunden werden soll - dann müßte auch Diskonebel verboten werden.
Wie gesagt, ich erwähne es eben nur, weil under altes Asthmaspray-Argument von *** schon mal vom Tisch gefegt worden ist.

@colonius & Dreitagebart: ... das Liquid muß gar nicht bis zum Siedepunkt erhitzt werden. Z.B. Wasser fängt schon bei 40°C an, zu dampfen....also sich in Dampf zu verwandeln. Siehe eine Tasse heißer Kaffee.

@Niki - Hast Recht; "Siedepunkt" ist falsch ausgedrückt - das PG wird sehr wahrscheinlich wie auch Wasser - schon vor dem "kochen" verdampfen.
Kaffee^^ - gute Idee ! Ich werde jetzt geröstete und gemahlene Kaffeebohnen mit heissem Wasser übergiessen und auf diesem Wege das "Coffeein" - eine pharmakologisch wirksame Subtsanz und psychoaktive Droge aus der Stoffklasse der Alkaloide - extrahieren und mir diese Lösung dann oral zuführen. Wie geil ne Tasse Kaffee aufbrühen doch beschrieben werden kann und wie schön gefährlich sich das dann anhört :)

Dreharbeiten am Donnerstag 26.01.12 ab 18 Uhr in der Gaststätte "Djerba" gegenüber der Kurt-Schumacher-Str.21 in Bielefeld (unweit der Universität in der kleinen Füßgängerzone am großen Fachwerkhaus neben Schlecker)

Dies ist eine einmalige Gelegenheit für alle Dampfer aus der Region und ihre Angehörigen vor laufender Kamera ihre Meinung zur negativen Medienkampagne kund zu tun. Bitte helft mir den Termin bekannt zu machen!

Für das gezielte Anschreiben von Mitgliedern aus der Region fehlt mir leider die Zeit. Ich habe die Moderatoren aber um Veröffentlichung des Termins gebeten. In der Gaststätte darf gedampft werden und eine umfangreiche Speisekarte gibt es auch. Start ab 18 Uhr - open end...

Viele Grüße

Ich habe das hier mal offiziell in Treffen rüber kopiert

Prima Sache und ich wär gern dabei. Nur bisserl weit von hier aus
(Thüringen, ohne PKW)
Wäre toll, wenn ihr dann den Sendetermin nennen könnt und auf
YouTube wird es sicher auch "landen"
und

LG, DD

Hier geht es weiter --> 26.01.2012 - Dampfer in OWL (Bielefeld) für WDR Beitrag gesucht.