Ich liiiiiebe Tabak!

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25.09.2013 12:38
avatar  Sandro
#1551 RE: Ich liebe Tabak!
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Ich konnte einfach nicht länger warten. Knapp 3 Monate hatte die Brühe nun gereift.
500 Mesh in ein Küchensieb und alles in einen Eimer gehängt.
1 Liter past in das Sieb, es tröpfelt langsam vor sich hin aber der gute Stoff ist am Eimergrund schon zu erkennen.
Da das ja bei mir nur VG ist, muß ich das aufgefangene Gut dann mit PG/Nikotinlösung und Wasser versetzen, dann so lange probieren und mit VPG auffüllen, bis es schmeckt. Habe das VG jetzt mal pur auf der Zunge probiert. Ist sehr sehr süß und das ganz ohne Zucker oder Süsungsmittel.

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25.09.2013 12:50
#1552 RE: Ich liebe Tabak!
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Und das Süße werden m. E. die Zucker sein, die die Wendel so schnell verkrusten...

Nichtraucher und Dampfgenießer

Dampfe seit 27.09.11. Microcoils in Verdampfern wo's geht mit sNikotinbasis ohne Aromen

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25.09.2013 12:56
avatar  Sandro
#1553 RE: Ich liebe Tabak!
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Zitat von Dampfzeug im Beitrag #1552
Und das Süße werden m. E. die Zucker sein, die die Wendel so schnell verkrusten...


Das denke ich mal auch, deshalb werde ich daraus eine 55/35/10 Liquid herstellen.
Zumindest werde ich das versuchen.


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25.09.2013 16:10
avatar  Talitha
#1554 RE: Ich liebe Tabak!
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Zitat von spiegel im Beitrag #1531

Da gibt es schon sehr viel zu im Forum musst mal suchen.
Aus meiner Erinnerung:



Das mit dem Suchen bei der Fülle an Informationen ist so eine Sache, weil es manchmal schier unmöglich ist genau das zu finden, was man gerade wissen möchte. Ich habe mich wirklich angeregt hier durchgeblättert, aber war hinterher nicht wirklich schlauer, sonst hätte ich nicht noch mal nachgefragt. Insofern danke ich Dir für die Schilderung Deiner Erfahrungen. Das hat mir schon etwas weitergeholfen.

Zitat von zwinkl im Beitrag #1541

Also meine ersten tests mit schweinsteuren cubas waren 35 gramm grob zerbröselte cohibas in 100 ml PG...war damals ganz lecker, aber eben zu teuer.
Ich hatte das in 18er angesetzt und das endresultat von einem bekannten im labor testen lassen...lediglich 2 mg/ml nik mehr waren da drin.
Also nik ist zu vernachlässigen, bringt nur geschmack...wenn überhaupt.


Danke, die Information reicht mir, um mich da bei Gelegenheit auch mal dran zu trauen. Hast Du vielleicht auch Informationen bezüglich anderer Inhaltsstoffe? Jetzt werde ich mir mal überlegen welche Tabaksorten für mich konkret in Frage kommen und mich der allgemeinen Suche nach dem ultimativen Geschmackserlebnis anschließen. Obwohl ich mir ja irgendwie doof dabei vorkomme in den Tabakladen zu gehen und Tabak zu kaufen, jetzt da ich seit einigen Wochen (wieder) nur dampfe. Aber was tut man nicht alles für die Wissenschaft.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wenn ich das richtig verstanden habe, setze ich also Tabak mit einer Nullerbasis an und lasse das einige Wochen/Monate (kühl und dunkel?) ziehen. Danach abseihen und das Ergebnis quasi als Aroma in einer Basis mit meiner bevorzugten Nikotinstärke verwenden, eventuell mit anderen Aromen verfeinern. Ist das richtig soweit?

Ich troll hier nur rum.

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25.09.2013 16:18
avatar  Sandro
#1555 RE: Ich liebe Tabak!
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Nicht Tabak aus dem Tabakladen, den dort sind sehr viele Fremd/Giftstoffe enthalten, die ja dem Tabak beigefügt wurden.
Man baut selber Tabak an oder kauft sich im Net Tabakblätter unbehandelt.
Das trocknet man, dann wird das geheckselt und das dann in VG eingelegt, damit man die leckeren Stoffe gut aus den Pflanzenblättern ziehen kann.
Dann wird die Suppe gefiltert und dieses Substrat wird dann erst mit PG Nikotinbasis gemischt, so das man 55 % PG/35% VG und 10% Wasser erhällt.


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25.09.2013 16:25
avatar  Talitha
#1556 RE: Ich liebe Tabak!
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Ah. Ok. Leider habe ich keinen Garten oder so. Geht denn nicht auch ein Ökotabak aus dem Laden? Wo bekomme ich denn ggf. Tabakblätter im Internet?

Ich troll hier nur rum.

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25.09.2013 16:39 (zuletzt bearbeitet: 25.09.2013 16:42)
avatar  Talitha
#1557 RE: Ich liebe Tabak!
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Edith wollte sich einmischen, war aber wohl nicht schnell genug. Sie hat mal Google bemüht, was nicht sehr hilfreich war. Aber die die Forensuche hat das gewünschte Ergebnis ausgespuckt. Ohne meine Tante Edith wäre ich manchmal echt aufgeschmissen.

P.S.: Sie fragt noch, was sie mit kiloweise Tabak anfangen soll. Seufz! Frauen!

Ich troll hier nur rum.

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25.09.2013 18:36 (zuletzt bearbeitet: 17.07.2019 19:22)
avatar  peppone
#1558 RE: Ich liebe Tabak!
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Tabakblätter bekommst du hier:

tabak-pur.com/bestellen
tabakblatt.com/bestellen
http://www.naturtabakblatt.com/
wholeleaftobaccoonly.com
Links entfernt, existieren nicht mehr.
Wenn du es mit mit Tabak aus dem Tabakladen ausprobieren möchtest, auf jeden Fall nur Tabak ohne Zusatzstoffe (Pueblo, Manitou, American Spirit, ...) nehmen. Von American Spirit gibt es auch ökologisch angebauten Tabak.

Allerdings sind die Zigarettentabake nicht besonders würzig. Besser geeignet sind wohl auseinandergebröselte Zigarren. (Das Deckblatt würde ich nicht verwenden.)


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25.09.2013 20:09
avatar  Talitha
#1559 RE: Ich liebe Tabak!
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peppone.

Ich kenne mich mit richtigen und qualitativ hochwertigen Zigarren ja so gar nicht aus. Aber vielleicht sollte ich zum Zwecke der Forschung eine solche Investition wagen. Kann mir ein (ehemaliger) Zigarrenliebhaber vielleicht etwas empfehlen? Dunkel, kräftig, rund (und süß) sollte es sein. Cohibas wurden ja schon genannt. Aber da gibt es so viele unterschiedliche und die Preise sind ja nun auch nicht von Pappe.

Ich troll hier nur rum.

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25.09.2013 21:20
avatar  spiegel
#1560 RE: Ich liebe Tabak!
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Zitat von Dampfzeug im Beitrag #1552
Und das Süße werden m. E. die Zucker sein, die die Wendel so schnell verkrusten...

Das bezweifle ich.
Glycerin hat einen süßen Geschmack, auch wenn da kein einziges Zuckermolekül drin ist.
Und "normale" VG-lastige Liquids führen ja auch nicht zu den Verkrustungsproblemen, die es bei unserer Jetzt-mach-ichs-mir-selbst-Pampe gibt.

Zitat von Sandro im Beitrag #1555
Das trocknet man, dann wird das geheckselt und das dann in VG eingelegt, damit man die leckeren Stoffe gut aus den Pflanzenblättern ziehen kann.
Dann wird die Suppe gefiltert und dieses Substrat wird dann erst mit PG Nikotinbasis gemischt, so das man 55 % PG/35% VG und 10% Wasser erhällt.

Eine Möglichkeit, ich mach es anders.
Ich lege den Tabak direkt in Nic-Base ein, dadurch fällt die Verdünnung weg.
Was besser ist? Keine Ahnung nach dem Aufpeppen mit Vape Wizard und Sweetener bin ich mit meinem Verfahren halbwegs zufrieden.


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25.09.2013 21:40 (zuletzt bearbeitet: 25.09.2013 21:41)
avatar  peppone
#1561 RE: Ich liebe Tabak!
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@ Talitha:

Wenn dein Forschungsdrang tatsächlich so groß ist, dass du der Freude an der Sache wegen Geld zum Fenster rauswerfen willst, dann seh dich nach einem guten Tabakladen um, der ein gutes Sortiment an Zigarren führt (gibt es eher in Städten als in keineren Gemeinden). Erzähl denen, dass dein Vater Urlaub in Kuba gemacht hat und seitdem so von kubanischen Zigarren schwärmt. Dass du ihm gerne eine schenken würdest, die so richtig vollmundig, dunkel, kräftig, rund schmeckt und riecht. In einem guten Laden kannst du dann jede einzelne Zigarre in die Hand nehmen und daran riechen.

Ich habe mich auf diese Weise für "Partagas-Habano", Serie D No. 4", "Bolivar" und "Montechristo Habano" entschieden.

Für eine wirklich gute kubanische Zigarre musst du mindestens 10 Euro anlegen, die Cohibas beginnen bei ca. 20 Euro.

Bevor du dich aber in ein solches Abenteuer stürzt, solltest du dich ernsthaft fragen, ob es dir um den Geschmack eines "richtigen" Tabakliquids geht, um eine Kostenersparnis oder ob du einfach Lust am Selbstmischen und Experimentieren hast.

Falls es dir um Letzteres geht, leg los und experimentiere. Falls du aber den Tabakgeschmack suchst und es nicht allzu teuer haben willst, solltest du dich fragen (muss ich dich fragen), ob du schon einmal "Cigarillos Naturales" von houseofliquid.de ausprobiert hast.

Dieses Liquid wird durch das Reifen kubanischer Tabakblätter in Base hergestellt und kostet pro 10 ml keine 4 Euro. Falls du es nicht kennen solltest, schnupper mal hier rein: HOL El Toro Cult - alles andere ist nur Liquid (112).

Noch keinem unserer experimentellen Tabakfreunde ist es meines Wissens gelungen, selbst ein Liquid mit ebenbürtigem Geschmack zu vergleichbaren Kosten herzustellen (mir auch nicht, obwohl ich es seit knapp einem Jahr immer wieder versuche).


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25.09.2013 23:19
avatar  zwinkl
#1562 RE: Ich liebe Tabak!
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Wurde ja schon alles wichtige gesagt...nur noch soviel:
Alle meine tests mit konventionellem feinschnitt ( standardtabak und auch die additivfreien ) hatten nur mäßige bis sehr ekelige ergebnisse erbracht. Feinschnitt taugt wohl so garnicht zum ansetzen.
Aktuell habe ich cauloises und citanes versenkt...weil das ja eigentlich angeblich abschnitte/-fälle aus der zigarrenherstellung sein sollen...

Zitat von peppone im Beitrag #1561

Noch keinem unserer experimentellen Tabakfreunde ist es meines Wissens gelungen, selbst ein Liquid mit ebenbürtigem Geschmack zu vergleichbaren Kosten herzustellen (mir auch nicht, obwohl ich es seit knapp einem Jahr immer wieder versuche).

*rechtgeb*

Btw...zum ansetzen würde ich eher PG empfehlen, weil das der bessere geschmacksträger ist...
später mit VG "versauen" kann man das dann ja immer noch.

--><--


Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)


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26.09.2013 07:33
avatar  spiegel
#1563 RE: Ich liebe Tabak!
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Zitat von zwinkl im Beitrag #1562
Btw...zum ansetzen würde ich eher PG empfehlen, weil das der bessere geschmacksträger ist...


Nimmst du schon beim Ansatz Nic-Base oder stellst du den Nic-Gehalt erst später ein ?


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26.09.2013 11:22
avatar  Sandro
#1564 RE: Ich liebe Tabak!
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So, meine Tabaksuppe ist nun soweit.
Probeweise habe ich erst einmal 100 ml zusmamen gemischt um es zu probieren. Ich dampfe das gerade in meinem Tröpfler UD igo-w.
Wenn ich meine Suppe, besteht ja nur aus VG, nun mit PG und etwas Wasser versetze, erhalte ich schon ein sehr wohlschmeckendes Liquid.
Diesen Geschmack, den ich jetzt habe, hatte ich bei meinen vorgängigen Versuchen leider noch nicht erhalten. Also mir schmeckt es sehr gut als 0er Liquid. Die ersten Züge sind erst einmal etwas Gewöhnungsbedürftig, dann aber nur noch lecker und auch nur noch etwas süß, genau richtig. Mir schmeckt es sehr gut, der Geschmack errinnert mich etwas an Tabak Absolute.
Ich habe nun 0,5 Liter VG aus zwei Flaschen erhalten.
7 Flaschen reifen noch.

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26.09.2013 11:24
avatar  Sandro
#1565 RE: Ich liebe Tabak!
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Zitat von spiegel im Beitrag #1563
Zitat von zwinkl im Beitrag #1562
Btw...zum ansetzen würde ich eher PG empfehlen, weil das der bessere geschmacksträger ist...


Nimmst du schon beim Ansatz Nic-Base oder stellst du den Nic-Gehalt erst später ein ?


@spiegel
In meinem Fall müste ich nun PG Nikotinbasis dazu geben um ein Nikotinliquid zu erhalten.
Meine Testflasche lasse ich aber nun ohne Nikotin, mir geht es in erster Linie erst einmal um den Geschmack und der ist genau richtig jetzt.


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26.09.2013 11:31 (zuletzt bearbeitet: 26.09.2013 11:32)
avatar  spiegel
#1566 RE: Ich liebe Tabak!
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Zitat von Sandro im Beitrag #1565
In meinem Fall müste ich nun PG Nikotinbasis dazu geben um ein Nikotinliquid zu erhalten.


Ja, weil du es ohne Nic angesetzt hast.
Aber du könntest doch auch zum Ansatz VG-Base mit Nic (in deiner bevorzugten Stärke) nehmen.
Dann hättest du den vollen Geschmack und unser Suchtmittel.
Schon mal probiert?


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26.09.2013 11:42
avatar  Sandro
#1567 RE: Ich liebe Tabak!
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Nee, habe ich noch nicht probiert. Das kommt aber noch. War eigentlich dann bei den nächsten Ansätzen so geplant gewesen.
Außerdem muß ich nun erstmal die ca. 3 Liter dann auch verschneiden oder ich lagere das VG erstmal in Flaschen.
Mal gucken.
Ich mache mal gleich meinen Kanger Pro VII leer und haue den voll, mal sehen, wie das Liquid dort schmeckt.
Suche irgendwo noch den Ekelfaktor, wie von den vorherigen Liquidversuchen vom lezten Jahr z.B., das habe ich komplett entsorgt.
Hatte teilweise in PG und teilweise in VG eingelegt. Später hatte ich dann alles zusammen gekippt, das war ein ganz großer Fehler.
Nun ist das ganze Zeug bereits verrottet, prima Unkrautvernichter.


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26.09.2013 12:50
avatar  Sandro
#1568 RE: Ich liebe Tabak!
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Melden sich bitte mal alle hier, die mir mal vor ein paar Monaten Tabak Absolute zugeschickt haben.


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29.09.2013 22:05 (zuletzt bearbeitet: 29.09.2013 22:06)
#1569 RE: Ich liebe Tabak!
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ich stehe als el toro jünger auch auf echte tabakliquids, möchte aber anmerken, dass die giftigkeit von zigaretten nicht nur von den zusatzstoffen und von den giftstoffen in der pflanze ausgeht sondern auch viele gifte bei der anschliessenden verarbeitung zum rauchtabak entstehen.

das sind dann u.a. die gefürchteten nitrosamine. aus der snus-debatte wissen wir, dass sich tabake auch schonend zubereiten lassen ohne dass diese stoffe in hohen konzentrationen entstehen.

ich würde also - wenn - nach derartigen tabaken ausschau halten und auf keinen fall irgendwelche sorten vom kiosk an der ecke nehmen. auch american spirit nicht.


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30.09.2013 09:21
avatar  spiegel
#1570 RE: Ich liebe Tabak!
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Zitat von pilzgift im Beitrag #1569
anmerken, dass die giftigkeit von zigaretten nicht nur von den zusatzstoffen und von den giftstoffen in der pflanze ausgeht sondern auch viele gifte bei der anschliessenden verarbeitung zum rauchtabak entstehen.



Nicht nur.
Ein nicht unerheblicher Teil, etwa die PAK (polycyklische Aromate, typisch für Kippenteer und verbranntes Grillfleisch) sind nicht primär im Tabak oder in den Tabakzusatzstoffen enthalten, sondern bilden sich erst durch den Verbrennungsprozess.
Das gilt noch für eine ganze Reihe weiterer Substanzen, die im Tabakrauch durch die Verbrennung entstehen, sich aber nicht im Tabak selbst befinden.


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30.09.2013 15:11 (zuletzt bearbeitet: 30.09.2013 15:18)
avatar  Feride
#1571 RE: Ich liebe Tabak!
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irgendwann werd ich Bobas Bounty versuchen zu clonen


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30.09.2013 20:26 (zuletzt bearbeitet: 30.09.2013 20:27)
#1572 RE: Ich liebe Tabak!
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Zitat von spiegel im Beitrag #1570
Nicht nur.
Ein nicht unerheblicher Teil, etwa die PAK (polycyklische Aromate, typisch für Kippenteer und verbranntes Grillfleisch) sind nicht primär im Tabak oder in den Tabakzusatzstoffen enthalten, sondern bilden sich erst durch den Verbrennungsprozess.
Das gilt noch für eine ganze Reihe weiterer Substanzen, die im Tabakrauch durch die Verbrennung entstehen, sich aber nicht im Tabak selbst befinden.


richtig. durch die verbrennung entstehen soweit ich weiss etwa 1000 giftstoffe zusätzlich zu den anderen grob geschätzt 3000. dabei sind u.a. sucht verstärkende und auch karzinogene substanzen aber den nitrosaminen wird ein grossteil des krebsrisikos zugesprochen. wer rauchtabak aus dem laden nimmt und sich eine plörre für seine e-cig ansetzt, braucht sich hinterher nicht über krebs und eine öffentliche wahrnehmung ala "ist auch nicht gesünder" zu wundern.

im übrigen ist es auch garnicht klar, ob dieser cocktail nicht auch durch erhitzung weitere, gefährliche stoffe produziert, die sich zb immer mehr am wendel konzentrieren und beim feuern den dampf verpesten. wir haben es nun schliesslich mit unzähligen inhaltsstoffen zu tun und nicht nur 3-4-5 isolierten.

ein echtes tabak aroma ist nicht schlecht per se aber ich würde die extraktion den profis überlassen, die zumindest teilweise auch dafür verantwortlich sind, dass sie aromen anbieten und keine giftcocktails.


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03.10.2013 20:24
avatar  Talitha
#1573 RE: Ich liebe Tabak!
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Hi!

Freut mich, dass Du gute Erfahrungen mit Deinem Auszug zu machen scheinst, Sandro. Wie viel Basis gibst Du denn dazu damit es schmeckt?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Also das Cigarillos Naturales von houseofliquid habe ich hier. Das ist schon fein und ich habe mir auch fest vorgenommen mich mal ein wenig durch deren Liquidpalette durchzudampfen. Das wollte ich mir allerdings dafür aufsparen, wenn wir die EU-Entscheidungen zur neuen Tabakrichtlinie einigermaßen heil überstanden haben (ich bin da immer noch zuverichtlich).

Mir geht es bei dem Experiment auch mehr um den "Spaß an der Freud" und weniger um die Kosten (obwohl ich auch da ein wenig aufpassen muss, eigentlich sogar sehr). Das mit den Zigarren ist ja schon eine Wissenschaft für sich wie ich nach einiger Recherche feststellen musste, ich Ahnungslose. Ich weiß auch nicht, ob sich hier vor Ort so etwas Spezielles auftreiben lässt. Werde wohl mal einen Streifzug durch die verschiedenen Tabakläden machen (Fragen kostet ja nix). Ansonsten wohl auf das Internet zurückgreifen. Danke schon mal für die Tipps, Leute. Wären gute Zigarillos (gibt es ja auch von Cohiba z.B.) vielleicht auch eine Option?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Was die Drehtabake anbelangt musste ich feststellen, dass "ohne Zusatzstoffe" nicht zwangsläufig gleichzusetzen ist mit "öklogisch". Da sind also aller Wahrscheinlichkeit nach zumindest die Pestizide drin die beim Anbau verwendet wurden und die vermutlich dann auch (neben anderen Stoffen) im fertigen Liquid schwimmen (vielleicht ergibt das den Ekelgeschmack?). Aber da denke ich, dass jeder Dampfer selbst entscheiden muss ob er bereit ist, dieses Risiko für sich selbst in Kauf zu nehmen. Die Suppe muss man ja nicht an andere verteilen.

Soweit ich feststellen konnte gibt es derzeit fünf Ökotabake auf dem Markt, die sich zur Minimierung des Restrisikos für einen Auszug in Basisflüssigkeit eignen könnten:

-Salsa 100% Natural
-Yuma Organic (rot und schwarz)
-American Spirit Organic Blend (rotbraun)
-Pueblo 100% Tabak (hellgelb)

Alles andere in der Sparte birgt zumindest die (zusätzliche) Gefahr des (vermutlich) konventionellen Anbaus in sich. Oder hab ich einen übersehen? Mit diesen werde ich mal experimentieren, sofern sie sich alle auftreiben lassen. Obwohl mich andere aufgrund ihrer Zusammensetzung (teilweise mehr dunkler Tabak) auch reizen. Allerdings verspreche ich mir nicht wirklich viel davon, nach Euren bisherigen Erfahrungen. Versuch macht klug.

Ich habe dazu noch eine Frage:
Spricht eigentlich etwas dagegen, wenn ich die Basis mit dem Tabak kurz in einem Wasserbad erhitze bevor ich die Gefäße verschließe und einlagere? Könnte ja sein dass sich das positiv auf den Geschmack auswirkt.

Ich troll hier nur rum.

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03.10.2013 23:38 (zuletzt bearbeitet: 03.10.2013 23:38)
avatar  zwinkl
#1574 RE: Ich liebe Tabak!
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Zitat von spiegel im Beitrag #1563
Zitat von zwinkl im Beitrag #1562
Btw...zum ansetzen würde ich eher PG empfehlen, weil das der bessere geschmacksträger ist...


Nimmst du schon beim Ansatz Nic-Base oder stellst du den Nic-Gehalt erst später ein ?

Schon länger nimmer reingeschaut...

@spiegel:
Ich setze generell mit nikbase an, meist 12er, weil bei 18er o. höher mE der flash den geschmack überlagern könnte.
Hab ich mal iwann was passendes zusammengebraut kann ich das ja dann mit mehr nik wiederholen.

@Talitha:
Die auflistung der aktuell verfügbaren tabake ist korrekt, allerdings habe ich mit all diesen feinschnitten keine zufriedenstellenden
ergebnisse erzielen können. Das zeugs ist wohl echt nur zum verbrennen, also rauchen, geeignet.
Kein gift drin, aber auch kein anständiger geschmack rauszuholen aus dem ökofeinschnittzeugs.

Zu deiner abschließenden frage:
Spricht garnicht dagegen, aöllerdings habe ich die erfahrung gemacht, daß ein längeres moderates erhitzen/-wärmen mehr aroma aus dem sud
holt als kurzzeitiges höher erwärmen. Was mMn weit wichtiger wäre ist das gelegentliche öffnen der angesetzten sachen und das befüllen der
reifegefäße zu maximal 2/3, weil die aromen mE sauerstoff zum "atmen" und entwickeln brauchen. Aber sind lediglich meine persönlichen erfahrungen...

--><--


Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
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04.10.2013 00:31 (zuletzt bearbeitet: 04.10.2013 00:32)
#1575 RE: Ich liebe Tabak!
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Zitat von zwinkl im Beitrag #1574
aber auch kein anständiger geschmack rauszuholen aus dem ökofeinschnittzeugs


Ich folgere daraus daß guter Geschmack nicht aus dem Tabak selbst kommt, sondern aus den ganzen
Zusatzstoffen die während der Produktion zugefügt werden.

Daraus ergibt sich der Schluß daß man besser gleich Aromen zur Basis gibt und so zumindest weiß
was drin ist.

Denn Tabak ist ja auch wenn man vom Nikotin absieht ein richtiger Giftcocktail.

Schwermetalle wie Quecksilber und Blei
Arsen
Nitrosamine
Hydrazin
Vinylchlorid
Polonium 210 (reichert die Tabakpflanze selbst stark an)

Wenn man das hier liest, dann fragt man sich manchmal warum über die Inhaltsstoffe von Basen diskutiert wird.


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