Ich habe aber gelesen, dass es Dir wichtig ist wegen Deiner Gesundheit alles zu erforschen, was Dir in irgendeiner Weise schaden könnte. Also wenn man wegen diesem Fitzelchen jetzt Angst hat, nachdem man vorher Hardcore sich reingezogen hat, dann sollte man einfach wirklich überlegen, all das sein zu lassen.

Es sollen ja angeblich noch Forschungen und Untersuchungen erfolgen - die Möglichkeit wird ja jetzt in Erwägung gezogen. Mehr wissen wir anderen ja auch alle nicht. Ich wüsste nicht, dass es derlei Teil mal gegeben hätte irgendwann - etwas, wo man Aromen inhaliert. Von daher kann das selbst ein Chemielaborant bisher nicht wissen - und schon mal gar keine Langzeitstudien.

Dann lasse uns mal alle abwarten. Dass es auf jeden Fall weitaus unschädlicher als Tabak ist, das spüren wir wohl alle am eigenen Leibe oder?;-)

PS: Ich habe aber nicht geschimpft sondern bin lediglich auf Deine Besorgnis wegen der Gesundheit eingegangen. Je nachdem wie lange jeder einzelne von uns schon geraucht hat - ist so eine Fragestellung mitunter sogar mehr als absurd.......;-)

Will mich nicht an dieser Auseinandersetzung beteiligen. Ist schon alles gesagt worden.

Was mich aber doch stört sind einige Reaktionen die teilweise zu heftig oder aber nur lächerlich sind. Und damit schließe ich Niemanden explizit ein oder aus.

Manche Threads sind total informativ / lustig / überflüssig / kreativ / agressiv / sinnlos / unterhaltsam.

Suche sich doch bitte jeder selbst aus was in diesem Fall zutrifft.

Danke für eure Aufmerksamkeit.

Zitat von Ivy1987

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Mach dir nichts draus Wolkenlos! Der Thread hat durchaus seine Berechtigung, jedenfalls in meinen Augen. Es ist halt so, dass man nicht all zu viel darüber weiß und sagen kann, aber es sind ja schon viele Infos zusammen gekommen.

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Auf jeden Fall hat der Thread seine Berechtigung und natürlich ist noch sehr viel unbekannt. Ich seh das Ganze recht pragmatisch: Das Rauchen bringt mich sicher um, das Dampfen möglicherweise. Zudem ist es leichter, vom Dampfen wegzukommen als vom Rauchen. Entscheidung ist klar. Selbst wenn ich mich mit dem Dampfen umbringe, habe ich immer noch ein gutes Geschäft gemacht, weil es mir vorher wenigstens deutlich besser ging.

Aber eins ist völlig klar: Wir haben keine kanzerogenen Stoffe in der Dampfe, und dass ein Stoff der gegessen harmlos ist bei Inhalation kanzerogen wirkt, ist ausgeschlossen, zumindest solange er nicht verbrannt wird. Mit Lebensmittelaromen wird auch auch gekocht, und auch dabei entsteht Dampf, der inhaliert wird - und Lungenkrebs gehört nicht zu den Krankheiten, die bei Köchen gehäuft auftreten.

Leute, wir haben uns jahrzehntelang giftigen Rauch in die Lunge gepfiffen und leben immer noch, was zeigt wie ungeheuer widerstandsfähig der menschliche Körper ist. Ernsthaft, ich mache mir keine Sorgen, dass ein biologisches Wunderwerk, das zwanzig Jahre Dauervergiftung mit Kohlenmonoxid, Teer, 90 krebserregenden Stoffen und ein paar tausend anderen Giften überlebt hat, ernsthafte Probleme mit ein bißchen Propylenglykoldampf und ein paar künstlichen Aromen bekommt.

Dass Aromastoffe Allergien auslösen können, ist aus dem Lebensmittelbereich gesichert. Aber: Was ist eine Allergie im Vergleich zu Krebs und COPD?
Außerdem können das auch natürliche Aromen. Ich habe ein paar Allergien und brauche z.B. nur zwei Tomaten zu essen, um auszusehen, als hätte ich mir die Lippen mit Silikon aufspritzen lassen....wer also einmal ein Aroma erwischt, auf das er allergisch reagiert, wird sicherlich aufhören, es weiterzudampfen, bevor er mit einem anaphylaktischen Schock vom Stuhl fällt. Was Allergien angeht, sind die Aromen im Essen sogar gefährlicher, denn hier ist die volle Dosis schon aufgenommen, wenn die Reaktion kommt. Solche Fälle gibt es ja auch immer wieder mal, sei es mit Aromastoffen, sei es mit Farbstoffen oder auch mit Naturprodukten (Erdnüsse, Soja usw.).

Steamhead

Zitat von Wolkenlos

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ein lieber user hatte mir noch ne pm geschickt!!!
Artikel der deutschen Apothekerzeitung vom 08.03.12

hier der link:
http://www.box.com/shared/dalt6qtuyj37ezgghomj

ich nehme zum artikel keine stellung!!! soll sich jeder selbst eine meinung bilden!
(stehen echt viele böse sachen drin - wer weiß schon ob alles so stimmt wie da gedruckt...)

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Der Artikel wird hier im Forum schon ein paar Tage diskutiert, so neu ist der also nicht.

DAZ: Jetzt sind wir eine Sekte mit Phil als Guru

Zitat von Wolkenlos

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ein lieber user hatte mir noch ne pm geschickt!!!
Artikel der deutschen Apothekerzeitung vom 08.03.12

hier der link:
http://www.box.com/shared/dalt6qtuyj37ezgghomj

ich nehme zum artikel keine stellung!!! soll sich jeder selbst eine meinung bilden!
(stehen echt viele böse sachen drin - wer weiß schon ob alles so stimmt wie da gedruckt...)

nochmals:
ja - ich fühle mich beim erauchen wesentlich besser aufgehoben als beim rauchen!!!
ja - ich bin ein süchti und kann es nicht wirklich lassen!

gute n8
Wolkenlos

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OMG des is oll, wurde schon ausgiebig darüber hier im Forum diskutiert und auch schon gedisst. Also kein Grund die Diskusion hier weiter zu führen.

Zitat von Steamhead

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Zitat von Ivy1987

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Mach dir nichts draus Wolkenlos! Der Thread hat durchaus seine Berechtigung, jedenfalls in meinen Augen. Es ist halt so, dass man nicht all zu viel darüber weiß und sagen kann, aber es sind ja schon viele Infos zusammen gekommen.

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Auf jeden Fall hat der Thread seine Berechtigung und natürlich ist noch sehr viel unbekannt. Ich seh das Ganze recht pragmatisch: Das Rauchen bringt mich sicher um, das Dampfen möglicherweise. Zudem ist es leichter, vom Dampfen wegzukommen als vom Rauchen. Entscheidung ist klar. Selbst wenn ich mich mit dem Dampfen umbringe, habe ich immer noch ein gutes Geschäft gemacht, weil es mir vorher wenigstens deutlich besser ging.

Aber eins ist völlig klar: Wir haben keine kanzerogenen Stoffe in der Dampfe, und dass ein Stoff der gegessen harmlos ist bei Inhalation kanzerogen wirkt, ist ausgeschlossen, zumindest solange er nicht verbrannt wird. Mit Lebensmittelaromen wird auch auch gekocht, und auch dabei entsteht Dampf, der inhaliert wird - und Lungenkrebs gehört nicht zu den Krankheiten, die bei Köchen gehäuft auftreten.

Leute, wir haben uns jahrzehntelang giftigen Rauch in die Lunge gepfiffen und leben immer noch, was zeigt wie ungeheuer widerstandsfähig der menschliche Körper ist. Ernsthaft, ich mache mir keine Sorgen, dass ein biologisches Wunderwerk, das zwanzig Jahre Dauervergiftung mit Kohlenmonoxid, Teer, 90 krebserregenden Stoffen und ein paar tausend anderen Giften überlebt hat, ernsthafte Probleme mit ein bißchen Propylenglykoldampf und ein paar künstlichen Aromen bekommt.

Dass Aromastoffe Allergien auslösen können, ist aus dem Lebensmittelbereich gesichert. Aber: Was ist eine Allergie im Vergleich zu Krebs und COPD?
Außerdem können das auch natürliche Aromen. Ich habe ein paar Allergien und brauche z.B. nur zwei Tomaten zu essen, um auszusehen, als hätte ich mir die Lippen mit Silikon aufspritzen lassen....wer also einmal ein Aroma erwischt, auf das er allergisch reagiert, wird sicherlich aufhören, es weiterzudampfen, bevor er mit einem anaphylaktischen Schock vom Stuhl fällt. Was Allergien angeht, sind die Aromen im Essen sogar gefährlicher, denn hier ist die volle Dosis schon aufgenommen, wenn die Reaktion kommt. Solche Fälle gibt es ja auch immer wieder mal, sei es mit Aromastoffen, sei es mit Farbstoffen oder auch mit Naturprodukten (Erdnüsse, Soja usw.).

Steamhead

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Ich weiß, es ist nicht alles auf mich bezogen, aber egal ich sehe es genauso
Ich mache mir da ehrlich gesagt auch keine Sorgen drum, da ich auf meinen Körper höre und mir geht es wesentlich besser, seitdem ich dampfe... zumindest seitdem ich kaum noch PG habe oder gewisse Aromen weglasse.
Berechtigung hat der Thread für mich deshalb, weil Informationen rund um das Thema einfach generell wichtig sind. Ich habe hier auch ein paar Antworten gefunden, die mir selber noch nicht bekannt waren. Aber, wir sind auch darauf angewiesen, dass man sich eben auch mit den Aromen auseinandersetzt, Diacetyl möchte ich persönlich z.B. nicht auf Dauer einatmen, zumal ich generell erstmal nicht von der Dampfe weg will, auch nicht, wenn ich auf 0mg bin. Aber Diacetyl auf Dauer einatmen, da ist mir das Risiko zu groß, wenn ich ehrlich bin. Da zieht dann auch der Kippenvergleich nicht mehr... weil die Auswirkungen ebenfalls schlimm sein können (wobei da auch nichts bewiesen ist, aber der Verdacht durchaus begründet). Naja wie auch immer, deswegen finde ich schon, dass man sich auch mit den Aromen auseinandersetzen sollte

Zitat von Steamhead

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...Aber eins ist völlig klar: Wir haben keine kanzerogenen Stoffe in der Dampfe, und dass ein Stoff der gegessen harmlos ist bei Inhalation kanzerogen wirkt, ist ausgeschlossen, zumindest solange er nicht verbrannt wird. Mit Lebensmittelaromen wird auch auch gekocht, und auch dabei entsteht Dampf, der inhaliert wird - und Lungenkrebs gehört nicht zu den Krankheiten, die bei Köchen gehäuft auftreten....

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Sorry, genau das ist für mich nicht klar und ich würde es nicht unterschreiben!
Wer kann sich so sicher sein, daß die Lebensmittelaromen nicht doch auch kanzerogene Anteile beinhalten?
Eine mögliche kanzerogene Wirkung muß sich dabei nicht auf die Verdampfung und Inhalation beim Kochen beschränken, sondern kann auch über den Magen-Darm-Trakt beim Essen sonst wo im Körper eine einzige Zelle zu "asozialem Verhalten" animieren.
Allein die nicht schlecht belegten Kinderstationen mit krebskranken Kinder geben mir sehr zu denken...

Zitat von Wolkenlos

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ein lieber user hatte mir noch ne pm geschickt!!!
Artikel der deutschen Apothekerzeitung vom 08.03.12

hier der link:
http://www.box.com/shared/dalt6qtuyj37ezgghomj

ich nehme zum artikel keine stellung!!! soll sich jeder selbst eine meinung bilden!
(stehen echt viele böse sachen drin - wer weiß schon ob alles so stimmt wie da gedruckt...)

nochmals:
ja - ich fühle mich beim erauchen wesentlich besser aufgehoben als beim rauchen!!!
ja - ich bin ein süchti und kann es nicht wirklich lassen!

gute n8
Wolkenlos

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Über den läuft ein lustiger Thread bereits. Der ist einfach eine Frechheit. Fangen wir doch mal an die Apotheken zu bekriteln, was die alles für feine Sachen anbieten: Beginnen wir mal mit Champix - erzeugt Alpträume und wirre Wahnvorstellungen bei manchen. Nik-Kaugummis: Reizt die Schleimhäute. Ein Medikament mit dem Inhaltsstoff "Clindamyzin" - hat unsereins fast den Erstickungstod gekostet und mein ganzer Körper war ein Juckherd. Ferner sah ich ein paar Wochen, weil ich dann dafür Cortison nehmen musste aus, wie ein Michelin-Männchen. Tja - dann Nik-Pflaster - vor 2 Jahren.............siffende Allergie - brannte und juckte wie Teufel. Potenzmittelchen und Schlankheitspillen, die einigen den Tod sogar gekostet haben..............weiter machen???

WENN Du eine Allergie durch die Aromen bekommen SOLLTEST - wirste das sofort merken und kannst es lassen. Haste aber anscheinend nicht - also kannst Du sie vertragen und gut ist. Wenn wir nach den Artikeln gehen, pusten wir Reizgas durch die Lüfte - hätten längst ersticken, explodiert oder implodieren müssen;-)

Eines steht fest: Man sollte sogar gar nicht bei gesundheitlichen Wehwehchen googlen. Googlen hat schon mancheinen verrückt gemacht. Habe ich 3 Wochen Husten - gebe das in google ein habe ich schon COPD und Lungenkrebs. Gebe ich ein, dass ich Durchfall habe, bin ich auf der Seite von Darmkrebs. Man googlet trotzdem immer - ist aber nicht immer gut für die Nerven;-)

Zitat von Canada123

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Beginnen wir mal mit Champix - erzeugt Alpträume und wirre Wahnvorstellungen bei manchen.

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und Herpes Genitales vom feinsten! Erstmalig unter dem "Medikament" und Dank Alternativmedizin bis heute nie wieder... toi, toi, toi!

In der E-Zigarette sind definitiv KEINE kanzerogenen Stoffe. Also Krebs kannste damit schon mal überhaupt nicht bekommen. Ist das kein Grund, sie zu lieben?

@Canada123: Woher nimmst Du diese Sicherheit?

Zitat von josch-hjs

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Zitat von Vanilliefan

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Allerdings finde ich es schon gut, wenn sich Leute auch Gedanken zum dampfen machen und mal bissel hinterfragen.
Schaden kann das nämlich nicht und dümmer wird man davon auch nicht^^

Und nur wer viel fragt, viel liest, sich mit allem kritisch auseinandersetzt kommt weiter geistig und kann sich dann auch eine EIGENE Meinung bilden und gehört nicht zu den vielen die fraglos die Meinung aus PRESSE und TV und dem genauso dumpfen Nachbarn einfach übernehmen wie ein Diktiergerät.
Nur es ist wie bei allem: man sollte es nicht übertreiben und sich dann verzetteln :-()

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Sich Gedanken machen ist immer gut,dafür ist dieses Forum ja auch da
Zur Beschaffenheit der Aromen war ja auch schon alles gesagt,wollte nur nochmal den Vergleich zur Pyro anstellen.
Und wenn wir mal ehrlich sind,wir hinterfragen vieles und ignorierem die Antworten trotzdem meistens,gerade wenn es un das Rauchen oder Dampfen geht.

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Also das trifft auf mich nicht zu, sicherlich aber hast du grundsätzlich recht.
ich halte das eher so, das ich schon kritisch hinterfrage, auch das was nicht positiv ist gut überdenke, dann alles abwäge und dann entscheide ob ich das für mich verantworten kann oder nicht.

Alles andere ist Selbsbetrug und lohnt den Aufwand nicht^^

Zitat von Wolkenlos

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was - und das geht mir nicht aus dem kopf und ist einfach ungekärt - wenn beim edampfen vielleicht nur eine substanz oder verbindung vorhanden ist oder entsteht, die letzlich auch sehr schädlich oder genauso oder gar noch schädlicher ist wie alle 4000 zusammen beim "normalem" rauchen??? (ihr wißt schon wie ich es meine...)

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Dann stirbst du mit einem besseren Gefühl, weil subjektiv gehts dir doch jetzt besser, oder?
Ja das ist sarkastisch. Eigentlich wollt ich ja gar nichts mehr schreiben in dem Fred, weil wirklich alles gesagt ist.
Gewissheit wirst du erst in paar Jahren bekommen, wenn überhaupt, und selbst dann werden sich einige hinstellen und das Gegenteil behaupten.
Wenn dich das dann jedes mal von deiner Meinung, oder deinem positiven Lebensgefühl abbringt, ist das schade.
Leb doch einfach...

Zitat von Dampfbacke

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Ich finde ja kritische Hinterfragungen generell nichts Verkehrtes. Allerdings hab ich so langsam das Gefühl, dass man bei vielen Fragen wirklich resignierend feststellen muss, dass es keine zufriedenstellenden Antworten geben kann. Ich meine damit nicht nur die Dampferei. Die Welt und vor allem unser Konsum ist in den letzten Jahren und Jahrzehnten um Potenzen komplexer und damit intransparenter geworden. Vor 15 Jahren noch hab ich meine Milch beim Bauern um die Ecke geholt, heute weiß ich nicht mal mehr, aus welchem Land die stammt. Hoffentlich stammt sie zumindestens noch von einer Kuh. Das ist nur ein Beispiel von Unzähligen. Man kann sich ja mal den Spaß gönnen, und mal nachforschen, woher all die Dinge stammen, die einen umgeben, und unter welchen Umständen sie hergestellt wurden. Dabei fällt man schlichtweg dem Wahnsinn anheim.

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Was zufriedenstellend ist und was nicht definiert der Frager selber erstmal für sich.
Denn er trifft ja auch die Aussage, das war zufriedendstellend oder ebend nicht.

Und leider gibt es immer noch zuviele Bürger, die immer noch Bild und BZ zufriedenstellt.

Bürgern, die kritisch hinterfragen und auch mit wachem Geist, offenen Augen und Ohren durch die Welt gehen, ist eh klar das es DIE 100% zufriedenstellenede Antwort diesbezüglich nicht geben kann und das man zu 99% immer Kompromisse schliessen muss.

Wo die Gesellschaft immer mehr Anforderungen und Bedarf hat, eine Wegwerggesellschaft ist und auf möglichst alles billig tendiert (zum Teil bleibt vielen ja auch gar nix andres mehr übrig), ist völlig klar, das dafür auch was auf der Strecke bleibt und man z.B. natürlichen Joguhrt mit echtem Obst nicht für 39 cent kaufen kann (Beispielliste ist ellenlang weiterzuführen).

Wer heute noch glaubt, er hat volle Kontrolle beim Einkauf über Frische, Qualität, Herkunft und Inhaltsstoffe zu 100%, der ist ein Träumer.

Auch Prüfsiegel können super gefaked sein, Fleischmafia dank. Und nur weil mal ein verhältnismässig kleiner Teil aufgeflogen ist, heisst das nicht, das nicht munter weiter verdient wird mit Gammelfleisch und Co.

Wer heute noch glaubt, in Bio ist alles bio, der ist ein Träumer.
Es wurden in Biobroten Haltbarmacher gefunden, Biobauern füttern seit neuestem mit genmanipuliertem Soja --- Guten Appetit.
Das Einzige wo man sich drauf verlassen kann ist das der Preis bio ist ---> völlig überzogen hoch :-(

Also gehen wir Kompromisse ein, wer nicht grade auf dem Lande und das Kalb noch persönlich kannte was er als Schnitzel dann auf dem Teller hat, wer die Karotte im eigenen Garten nicht selber liebevoll hochgepäppelt hat, dem bleibt auch kaum was andres übrig^^

Kauf bleibt Vertrauenssache und die Hoffnung das alles ok ist und das Vertrauen nicht enttäuscht wird auch wenn klar ist, das vieles nicht mehr natürlich ist.

Hallo wolkenlos,

wenn man wie ich am Tag rd. 50 Ziggis vernichtet hat und jetzt auf 0 ist, dann passiert was mit dem Körper.
Und zwar nicht wenig, das kannst du mir glauben.
Für mich sind Studien, Verdächtigungen, Mutmaßungen, Interpolationen, Langzeittests etc. völlig ohne Bedeutung, wenn mein Körper mir zeigt:
Das Dampfen ist besser als Rauchen.
Ich muss nicht mehr Husten.
Der 3. Stock verursacht keine Panikanfälle mehr.
Mir geht es körperlich weit besser.

Nur darauf kommt es (mir) an.

Ein Verwandter (über 70, hat noch mehr gequalmt als ich) rennt mit so einem kleinen Wagen herum, in dem sich ein Sauerstoffgerät befindet.
Fast jede Nacht hat er Erstickungsanfälle und Todesangst.
Seine Lebensqualität ist im Eimer.
Das will ich nicht.
Und (auch) deshalb dampfe ich.

LG
spiegel

Zitat von Wolkenlos

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mir geht eine sache nicht aus dem kopf:
es heißt das beim "normalem" rauchen rund 4000 chemische verbindungen vorkommen.

was - und das geht mir nicht aus dem kopf und ist einfach ungekärt - wenn beim edampfen vielleicht nur eine substanz oder verbindung vorhanden ist oder entsteht, die letzlich auch sehr schädlich oder genauso oder gar noch schädlicher ist wie alle 4000 zusammen beim "normalem" rauchen??? (ihr wißt schon wie ich es meine...)

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Woher hast du das mit den 4000 chemischen Verbindungen im Tabakrauch? "Bei der Analyse des Rauches können bis zu 12.000 verschiedene chemische Verbindungen in unterschiedlichem Anteil identifiziert werden, von denen über 2000 als Stoffe mit Giftwirkung bekannt sind." (Zitat: Wikipedia)

Wenn in unseren Liquids ein Stoff drin wäre, der so viel schädlicher als alle 2.000 Giftstoffe oder alle 12.000 chem. Verbindungen der Zigarette sind, dann wüssten wir ganz sicher schon davon. Alles was wir dampfen wird auch an Schweine und Kühe verfüttert und wird uns auf dem Tisch serviert oder landet über jede Zahnpasta, Kaugummi, jede Pflegecreme und jedes Haarwaschmittel sowie auch über diverse Arzneimittel in unserem Körper. Da wären Gesundheitsapostel schon Amok gelaufen. PG und VG gibt es nicht erst seitdem wir dampfen. Beide Stoffe sind als Lebensmittelzusatzstoff (E 1520 und E 422) zugelassen. Mit künstl. und synth. Aromen haben wir genauso täglich zu tun. Bleibt nur noch das Nikotin als wirkliches Gift, aber das kann man nach und nach reduzieren um irgendwann komplett darauf verzichten zu können. Schau dir auf Wikipedia mal zu PG und VG die Verwendungszwecke an:

http://de.wikipedia.org/wiki/Glycerin
http://de.wikipedia.org/wiki/1,2-Propandiol

Damit du weißt,was du in etwa alles meiden müsstest, sollte PG oder VG sich nach jahrzehntelanger Verwertung doch als schädlich erweisen.
Aber diese Diskussion ist müßig. Es wurde schon zur Genüge in diesem Forum abgehandelt, da braucht man sich nicht über sarkastische Kommentare wundern.
England und Amerika hatten vor einem Jahr genau die selben Diskussionen und Befürchtungen. Nur hier muß wieder ganz von vorne begonnen werden und all das hinterfragt werden, was England und Amerika nun zulassen, anstatt aus den Erfahrungen der beiden Ländern zu profitieren.

Zitat von Wolkenlos

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hier sollte es auch mehr so speziell um die verdampften aromen gehen...

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Hallo Wolkenlos,

als Dampfer nehmen wir bei der Verdampfung die Aromen unserer Liquids nicht nur über die Lunge auf, sondern ein Teil geht auch durch Schlucken den Weg durch den Magen-Darm-Trakt. Soll das keine Berücksichtigung finden?

Zitat von Wolkenlos

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guten morgen @all

randinfo bezüglich diacetyl - für inawera-aromen-verwender/innen (für fa aromen kommt gibts ja leichter infos zu bekommen und bereits oft gepostet):
in einem anderem dampfer-forum hat ein user direkt bei inawera angefragt(nov.2011):
"In Inawera's Flavours for E-liquid ist:
Kein Diacetyl und/oder verwandte Diketone enthalten.
Kein Triacetin enthalten."

...nur so abkopiert - nicht nachgeprüft!

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super Ich hab vor einigen Wochen auch bei Inawera deswegen angefragt, aber keine Antwort bekommen...