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Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
#51 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Mir scheint das wirklich ein Extremfall zu sein. Macht das natürlich nicht weniger schlimm. Doch auch ein (noch unerfahrener Dampfer) Kunde, der so eine Flasche in die Hand gedrückt bekommt, und sich das ja normalerweise an Ort und Stelle mal anschaut, würde dann auch bestimmt nachfragen, ob so eine "Kultur" auf den Liquids üblich ist.....
Scheint ja offensichtlich gut erkennbar gewesen zu sein.
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#52 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Wobei man dann ja fast schon Bedenken haben müsste sich im Sommer knapp 2 ml Liquid in den EGO-Tank zu füllen und daran vielleicht 2 Tage zu dampfen.
Von den grösseren Tanks oder Cartos ganz zu schweigen. Was sollte den Pilz denn abhalten sich im Carto breitzumachen?
Da ist das Liquid wenns gut geht wochenlang unter hohen Temperaturen.
So einfach kanns ja wohl nicht sein.
#53 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Zitat von heimchen
Mir scheint das wirklich ein Extremfall zu sein. Macht das natürlich nicht weniger schlimm. Doch auch ein (noch unerfahrener Dampfer) Kunde, der so eine Flasche in die Hand gedrückt bekommt, und sich das ja normalerweise an Ort und Stelle mal anschaut, würde dann auch bestimmt nachfragen, ob so eine "Kultur" auf den Liquids üblich ist.....
Scheint ja offensichtlich gut erkennbar gewesen zu sein.
Sehe ich auch so, Heimchen.
Aber vielleicht gibt es ja einen Tabakverband, der regelmässig Infos an die Tabakhändler herausgibt - ähnlich wie bei den Apothekern.
Und wenn erstmal die Hüter vom Ordnungsamt bzw. Gesundheitsamt solche Händler aufsuchen,
wird das innerhalb der Händler schnell bekannt, denn auch der Tabakverband möchte so wenig
Skandale wie eben möglich.
Der Dampferszene (Händler und Verbraucher) tut so etwas auch nicht gut, da schliesse
ich mich dem Posting vom "pösen Buben" an.
Gerade jetzt, wo einige Entscheidungen über die Dampferei anstehen, sollten Einzelfälle
nicht zu hoch gehoben bzw. breit getreten werden.
Erstmal eine ordentliche EU-Grundlage für die Dampferei und dann gehts in die Feinheiten.
1.
Ein Frosch in fürsorglicher Hand...
2.
Als ich die Hand eines Menschen brauchte, reichte mir jemand seine Pfote.
#54 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
In einem seiner Videos meinte Philgood, dunkle Lagerung hält er für wichtiger als Kühlung. Unsere Liquids hier zuhause lagern wir so, wie wir bspw. auch Medikamente lagern: dunkel, aber nicht im Kühlschrank, sondern bei Zimmertemperatur. Das sollte genügen, zumal es in unserem Haus recht kühl ist, auch im Sommer. Im Kühlschrank haben wir nur die Vorräte von noch ungemischten Basen stehen, im Gefrierschrank befindet sich gar nichts.
#55 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
#56 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Zitat von Ansa
Wobei man dann ja fast schon Bedenken haben müsste sich im Sommer knapp 2 ml Liquid in den EGO-Tank zu füllen und daran vielleicht 2 Tage zu dampfen.
Von den grösseren Tanks oder Cartos ganz zu schweigen. Was sollte den Pilz denn abhalten sich im Carto breitzumachen?
Da ist das Liquid wenns gut geht wochenlang unter hohen Temperaturen.
So einfach kanns ja wohl nicht sein.
Erstmal sollte man beachten es waren wohl alles die 0er Liquids also ohne Nikotin die befallen waren.
Dann bedenke das hier unter optimalsten Bedingungen sich der Pilz vermehrt hat, schön bei 40-50° den ganzen Tag beheizt dazu kommt noch die Frage wie lange lag es dort schon denn die Nachfrage an omg Liquids wird nicht sonderlich hoch sein.
#57 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Als Selbstmischer habe ich derzeit z.B. 5 braune 50 ml-Flaschen mit gleichem Geschmack.
4 Flaschen stehen im Kühlschrank und eine Flasche steht zum Gebrauch draussen - schattig.
*Ich denke aber, dass ein kühler Raum und dunkle Glasflaschen ausreichen.
PG/VG hat schon ein Verfallsdatum ! Meine laufen im April nächstes Jahr aus.
1.
Ein Frosch in fürsorglicher Hand...
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#58 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Zitat
PG/VG hat schon ein Verfallsdatum ! Meine laufen im April nächstes Jahr aus.
Kein Verfallsdatum, allenfalls ein Mindesthaltbarkeitsdatum, heißt nämlich nicht dass es am nächsten Tag ungenießbar ist....
Interessant ist beim MHD dass im Regelfall angegeben ist unter welchen Lagerbedingungen gelagert werden muss sofern von normal (trocken, dunkel, Zimmertemperatur) abweichend gelagert werden muss.
Maxmarti
#59 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Zitat
PG/VG hat schon ein Verfallsdatum
Habe ich schon mal gefragt und keine befriegende Antwort erhalten, deshalb nochmal:
Welche echte Bedeutung hat das MHD bei einer 36er-Basis?
Mineralwasser hat auch ein MHD, ist aber bei geschlossenen Flaschen (aus Glas) i.d.R. völlig bedeutungslos, wenn der Verschluss ok ist.
Nikotin wurde früher als Schädlingsbekämpfungsmittel eingesetzt, ist glaub ich inzwischen verboten, weil das Zeug so extrem giftig ist.
Ist irgendjemanden schon mal ein nikotinhaltiges Liquid umgekippt?
#60 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Ich lagere meine Basis, Aromen und unangebrochene Liquids im Kühlschrank. Die Angebrochenen und
Selbstgemischten stehen im Wohnzimmerschrank und hier auf meinem PC Tisch. Da stehen sie teilweise
schon 3 Monate und da sind weder Schlieren noch sonst etwas.
Es muß wohl schon große Hitze über Wochen herrschen um an den Liquids etwas zu verändern.
Gut daß es in meiner Stadt keine Offlinehändler gibt. Nur jede Menge Vietnamesen die die E-Health Cigarette
für 9 Eu verkaufen ......und die entspricht nicht meinem Beutechema
#61 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
#62 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
#63 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Ich konnte eigentlich auch noch nie feststellen, dass mir ein Liquid, eine Base, oder ein Aroma schlecht geworden ist.
Bei mir stehen 500ml ungemischte Basen in einem Karton rum. Sind zwar lichtgeschützt, aber werden nicht gekühlt. Meine Aromen hab ich in einer durchsichtigen Tupperdose auf dem Regal. Die fertigen Liquide (meist 100-200ml, stehen in durchsichtigen Nadelfläschchen weder lichtgeschützt noch gekühlt auf dem gleichen Regal. Ich gehe davon aus, dass bei mir in der Bude normale Temperaturen sind.
Schlierenbildung habe ich schon bei Liquids beobachtet, die ich aufgrund 2 Wochen Abwesenheit zur Sicherheit in den Kühlschrank gelegt habe. Einmal schütteln und und das Problem war behoben.
Ich denke, dass Liquids schon extrem alt sein müssen, um überhaupt verderben zu können. Wenn wir mal wieder über 20 Grad draußen haben, stell ich ein Fläschchen mal auf den Balkon und bin dann gespannt was, und vor allem wann etwas passiert.
#64 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Zitat von maxmartiZitat
PG/VG hat schon ein Verfallsdatum ! Meine laufen im April nächstes Jahr aus.
Kein Verfallsdatum, allenfalls ein Mindesthaltbarkeitsdatum, heißt nämlich nicht dass es am nächsten Tag ungenießbar ist....
Interessant ist beim MHD dass im Regelfall angegeben ist unter welchen Lagerbedingungen gelagert werden muss sofern von normal (trocken, dunkel, Zimmertemperatur) abweichend gelagert werden muss.
Maxmarti
Stimmt, es ist ein Mindesthaltbarkeitsdatum.
1.
Ein Frosch in fürsorglicher Hand...
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#65 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Mal daran gedacht, dass das direkt vom Hersteller (zwischengelagert beim Grosshändler) und die Charge natürlich ungeöffnet weiter zum Laden ging?
Der Tabakhändler natürlich ohne irgend ne Ahnung von der Materie, schön in die Vitrine gestellt und das Ganze sich so "weiterreifen" liess?
Also ich glaube nun langsam, dass die "Verunreinigung" seitens Hersteller passierte, und so was passiert sehr schnell einmal in jeder Lebensmittelkette. Der Grosshändler bekommt ja diese Chargen kistenweise. Eine Stichprobenkontrolle wurde vielleicht sogar gemacht aber eine Verunreinigung braucht auch Zeit sich zum Pilz zu entwickeln.
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#66 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Sorry, aber nur weil hier jemand behauptet, es wären Bakterien in seinem Liquid gewesen, muß es nicht auch so sein, oder? Oder gab es eine Laboruntersuchung des Liquids? Ekligen Geschmack habe ich persönlich schon des öfteren gehabt, seitdem pansche ich auch lieber selbst. Ganz witzig in dem Zusammenhang, das teilweise auch Lebensmittelaromen wie z.B. Pfirsich, Kokos oder Nuß aus Schimmelpilzen gewonnen werden!
#67 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Habe das Gefühl, bei den Liquids ist es ähnlich wie bei vielen anderen Dingen ums Dampfen.
Nichts genaues weiß man nicht.
Ob Philgood (m.W. kein Chemiker oder Mikrobiologe) Dunkelheit für wichtiger hält als Kühlung, dürfte nicht relevant sein.
Wir wissen es mal wieder nicht, ehrlicherweise.
Nochmal meine Frage, hat jemand schon ein "umgekipptes" Nic-Liquid gesehen?
Und wenn ja, mit welchem Nic/PG/VG-Gehalt ?
#68 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Ich glaube diese Schlieren sind keine 'Bakterienbäume' oder wie auch immer man das Bezeichnen mag. Ich hab' das schon bei meinen Basen beobachten können, meine nikotinhaltigen stehen seit einiger Zeit im Schrank (ich dampfe inzwischen Nik-frei) und haben das z.T. auch.
Sprich: das Ganze gibts a) auch ohne Aromen drin und b) auch bei Basen mit Nikotin. :)
#69 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
ich persönlich denke, es ist Unsinn das alle nun Liquids kühl und dunkel aufbewahren müssen.
Ich sehe das nicht als "Muss", dunkel wäre vielleicht nen Tick "besser" als grad aufm Fensterbrett.
Aber man kann es echt auch übertreiben. Ich lagere meine Liquids normal im Glasschrank, und meine Güte, ja er steht in der Nähe vom Fenster
Ich hatte erst einmal Pilze im Liquid, und das waren komischerweise 3 Enjuice Liquids die in etwa zur gleichen Zeit "gekippt" sind, und die noch nicht lange offen waren.
Ich gehe nicht davon aus, das ich gerade diese Liquids anders behandelt habe als alle anderen.
Was ich natürlich nicht machen würde: 10 Flaschen Liquid mit zum Baggersee zu nehmen und den ganzen Tag da offen rumliegen und in der Sonne brutzeln lassen. Logisch ne. Trotzdem nehme ich sie mit in Urlaub, und wenn von Nöten trage ich sie den ganzen Tag in der Handtasche mit. Ja, trotz Sonne und Hitze...
Man sieht es ja auch wenn sich da was anbahnt...
edit:
das waren se
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Die elektrische Zigarette im Vergleich natürlich zu jeder normalen traditionellen Tabakzigarette ist in der Tat viel viel weniger gefährlich. Das können wir mit Sicherheit sagen!
Dr. Martina Pötschke-Langer am 12. März 2012 im Fernsehstudio: Fernsehbeitrag des Gesundheitsmagazins Telemed des Senders Rhein-Neckar-Fernsehen.
Link Videoausschnitt: https://www.youtube.com/watch?v=DAxZ3H8hJTE
Geiz ist nicht geil, sondern eine ernsthafte, aber therapierbare Persönlichkeitsstörung.
Je leiser man ist, umso mehr kann man hören...
Wir sind was wir denken.
#70 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Zitat von spiegel
Nochmal meine Frage, hat jemand schon ein "umgekipptes" Nic-Liquid gesehen?
Und wenn ja, mit welchem Nic/PG/VG-Gehalt ?
Naja was genau jetzt "umgekippt" heisst, ich nenne es Verunreinigung.....
Hier gibts 2 Threads dazu sogar mit Bildern
Verkeimte Liquids???? (2)
&
Das zweite "schlechte" Liquid?
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#71 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Zitat von chanel
Ich gehe nicht davon aus, das ich gerade diese Liquids anders behandelt habe als alle anderen.
Kannst ruhig zugeben dass du die im Brutkasten rumstehen hattest! *eifrig nick*
Spaß beiseite, ich seh' das ähnlich.
Ich will auch gar nicht wissen, was früher alles in den Fluppen drin war. Neben den zigtausend anderen Stoffen.
#72 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Zitat von heimchenZitat von spiegel
Nochmal meine Frage, hat jemand schon ein "umgekipptes" Nic-Liquid gesehen?
Und wenn ja, mit welchem Nic/PG/VG-Gehalt ?
Naja was genau jetzt "umgekippt" heisst, ich nenne es Verunreinigung.....
Hier gibts 2 Threads dazu sogar mit Bildern
Verkeimte Liquids???? (2)
&
Das zweite "schlechte" Liquid?
Entschuldigung heimchen, aber ein Forenbeitrag ist ... ein Forenbeitrag.
Belastbar sind beide Threads nicht und wie üblich stark relativiert durch unterschiedliche Beobachtungen unterschiedlicher Schreiber.
Keime kann mann nicht sehen und Schlieren sind nicht zwangsläufig Keime.
Ich habe vor kurzem PG-38 mit VG-0, ein wenig dest. Wasser und dunklem Tabakaroma zusammengemixt.
Nach kurzer Standzeit hatte ich Schlieren.
Die haben aber nichts mit Keimen zu tun, sondern mit Unterschieden in der Dichte, der Farbe und vor allem der Viskosität der Einzelkomponenten.
Also so einfach ist selbst die Diagnose "völlig verkeimt" nicht.
#73 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
Zitat von spiegel
Entschuldigung heimchen, aber ein Forenbeitrag ist ... ein Forenbeitrag.
Belastbar sind beide Threads nicht und wie üblich stark relativiert durch unterschiedliche Beobachtungen unterschiedlicher Schreiber.
Keime kann mann nicht sehen und Schlieren sind nicht zwangsläufig Keime.
Ich habe vor kurzem PG-38 mit VG-0, ein wenig dest. Wasser und dunklem Tabakaroma zusammengemixt.
Nach kurzer Standzeit hatte ich Schlieren.
Die haben aber nichts mit Keimen zu tun, sondern mit Unterschieden in der Dichte, der Farbe und vor allem der Viskosität der Einzelkomponenten.
Also so einfach ist selbst die Diagnose "völlig verkeimt" nicht.
Ich wollte nur damit sagen, dass ich selbst nicht weiss was das Wort "umgekippt" bei Liquids überhaupt bedeutet, ausser "schlechtwerden"
In meinen beiden verlinkten Threads waren einfach weiterführende Links, wo einerseits Bilder von Liquids mit "Inhalt" und ausserdem ein Link war, der zu Bildern führte von wirklich mit Pilzsporen verkeimten Liquid (unter dem Mikroskop). Du fragtest ja nach also ging ich auf die Suche.....
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#74 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
@heimchen
ja, die links waren auch gut und interessant.
Ich frage mich nur, wie erkennt man überhaupt "schlecht gewordene" Liquids?
Aus dem Lebensmittelbereich weiß man, dass die Gefahr nicht erst da ist, wenn der Kühlschrankinhalt wegläuft.
Sondern viel früher, wenn man noch gar nichts sehen kann.
Also ganz konkret:
Gibt es außer "Hörensagen" irgendwelche echten Daten zum "Umkippen" von Flüssigkeiten, die aus keimhemmenden Substanzen (PG) und Gift (Nic) hergestellt sind?
Wie wird das MHD auf Basen und Liquids überhaupt festgelegt? Mit Dartpfeilen auf dem Kalender des nächsten Jahres? Nach Bauchgefühl? Oder wie?
#75 RE: Katastrophale Zustände im Offline-Handel...langsam wird es gefährlich
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