Ehemaliger Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"

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24.02.2012 12:46 (zuletzt bearbeitet: 24.02.2012 12:50)
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#951 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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wieso? sind die geschützen ALLE zu lang? weil laufen tut er mit den 2600er, das ist nicht das Prob, der Akku ist nur ca. 1 milimeter zu lang und somit lässt sich der Deckel nicht ganz schliessen

Vmod XL/2.0 mit 510LR, GennyPenny mit DCT, LT mit 306 LR und The SD Key Ring mit 510 LR(Watte)
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24.02.2012 12:57
#952 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Zitat von sirf
wieso? sind die geschützen ALLE zu lang? weil laufen tut er mit den 2600er, das ist nicht das Prob, der Akku ist nur ca. 1 milimeter zu lang und somit lässt sich der Deckel nicht ganz schliessen



Schutzelektronik im Akku und Schutzelektronik in der Tube, das muss nicht aber kann Probleme machen, wenn die Akkuelektronik bei den hohen Strompulsen die LT oder PV dem Akku abverlangen dicht macht.

Gruß Uwe

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24.02.2012 13:07
avatar  sirf
#953 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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ok ich verstehe, muss ich dann mal beobachten, bislang aber keine Probs deswegen(läuft aber erst seit 1 Tag)
diese IMR Dinger mit 1700, 2000mAh ist halt alles bissle wenig, finde ich

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24.02.2012 14:54
#954 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Stimmt schon, 2000 mAh liest sich nicht so prall! Aber die von AW haben zumindest die Kapazität wie angegeben. Was nutzt die zB. ein teuer Akku auf dem 3000 mAh drauf steht aber nur 2300 drin sind? Und da ist dann noch die frage ob der 3000er über die ganze Kapazität überhaupt genügend hohe Ströme leisten kann um dein Dampfgerät ausreichend zu versorgen. ;)

Gruß Uwe

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24.02.2012 15:17
#955 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Die die dabei waren also die vermutlich Sanyo 1700 halten bei mir zwischen 3,7 und 4,0 gedampft gute 6-7 Stunden ziemlich existives nuckeln aus.

Also sehe da jetzt nicht so das Prob bei 2000er


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24.02.2012 15:22 (zuletzt bearbeitet: 12.04.2012 07:51)
#956 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

wichtig ist ja nicht nur die kapazität des akkus.
viel wichtiger ist, wieviel davon ich intelligent nutzen kann.
siehe auch beitrag #593 in diesem thread.
nutzt dir ja nix, wenn der akku 3000mah hat, wenn du ihn nicht über die volle kapazität nutzen kannst.

Es mag den einen oder anderen überraschen, aber man kann unterschiedlicher Meinung sein, ohne den anderen zu beleidigen.
Das geht wirklich!

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24.02.2012 15:25 (zuletzt bearbeitet: 24.02.2012 15:30)
avatar  sirf
#957 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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@Zombie
das ist mir zu wenig, habe hier noch 2700 Sanyo unprotected, halten ca 12-15 std (bei ca 4V und ca 4 ml) dann ist er ca auf 3,5 Volt und der lava wird dann schwächlich

@Pumpkin
das ist alles schön und gut, aber ich versteh von dem ganzen technikzeug recht wenig, auch die ganzen Graphiken und all die netten Batterietests sind mir ehrlich gesagt zu hoch bzw. zu anstrengend nachzuvollziehn

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24.02.2012 15:36
#958 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Zitat von sirf
@Zombie
das ist mir zu wenig, habe hier noch 2700 Sanyo unprotected, halten ca 12-15 std (bei ca 4V und ca 4 ml) dann ist er ca auf 3,5 Volt und der lava wird dann schwächlich


Bei der Kapazität dann wohl ein ICR. Da möchte ich nicht in der Nähe sein wenn die Elektronik der LT kaputt geht und dann vielleicht einen Kurzschluss produziert!

Zitat von sirf
@Pumpkin
das ist alles schön und gut, aber ich versteh von dem ganzen technikzeug recht wenig, auch die ganzen Graphiken und all die netten Batterietests sind mir ehrlich gesagt zu hoch bzw. zu anstrengend nachzuvollziehn


Dann frag ich mich weshalb du die guten Ratschläge jener die dir nur Gutes wollen nicht an nimmst.

Gruß Uwe

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24.02.2012 15:36 (zuletzt bearbeitet: 24.02.2012 15:37)
#959 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Zitat von sirf
@Zombie
das ist mir zu wenig, habe hier noch 2700 Sanyo unprotected, halten ca 12-15 std (bei ca 4V und ca 4 ml) dann ist er ca auf 3,5 Volt und der lava wird dann schwächlich

@Pumpkin
das ist alles schön und gut, aber ich versteh von dem ganzen technikzeug recht wenig, auch die ganzen Graphiken und all die netten Batterietests sind mir ehrlich gesagt zu hoch bzw. zu anstrengend nachzuvollziehn




Gut zu wissen, dann halten bei Sanyo die 2700 doppelt so lange wie die 1700er.

Aber was halt der größte Vorteil der IMRs ist und das kann keine Laufzeit der Welt ausgleichen, ist die Sicherheit.
Auch wenn bei richtigem Gebrauch der ICRs unprot. nichts passieren sollte fühle ich mich mit den IMRs halt besser.
Aber das muß jeder selber wissen


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24.02.2012 15:41 (zuletzt bearbeitet: 24.02.2012 15:43)
avatar  sirf
#960 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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@Nebu
was meinst du warum ich hier Fragen stelle?
nur weil ich ICR besitze heisst das ja nicht, dass ich mich nicht belehren lassen will oder?
ich suche halt was sicheres was auch genügend Kapazität hat, deshalb ja auch der Versuch mit der AW 2600
aber ehrlich gesagt gehn mir solche Antworten schon wieder bissle auf den Geist, aber trotzdem thx für "die Hilfe"

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24.02.2012 15:46 (zuletzt bearbeitet: 24.02.2012 15:47)
#961 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Wenn ehrliche Antworten an deinem Gemüt kratzen solltest du das Fragen stellen dann vielleicht besser einstellen!

Gruß Uwe

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24.02.2012 15:48
#962 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

so richtig verstehe ich die ganze diskussion bezüglich der frage, wie lange ein akku hält, sowieso nicht.
man hat doch deutlich mehr als einen akku, oder?
ich hab 10 aw imr 18650er für zwei personen.
wenn´s nemmer gescheit dampft schmeiß ich den akku raus und ´nen neuen rein.
dauert wenige sekunden, und einen zweiten akku mitzunehmen ist ja nun wirklich kein umstand.
(bitte nicht zusammen mit dem kleingeld in der hosentasche, der akku sollte natürlich schon so transportiert werden, daß kein kurzschluß entstehen kann.)

zu der tabelle aus #593: aus der ist ersichtlich, daß die akkus mit höherer kapazität sehr früh mit wesentlich geringerer spannung dastehen als der mit der (in diesem vergleich) geringsten kapazität.
provari und co können das wohl eine zeitlang ausgleichen, dann muß der akku aber noch mehr strom liefern, um die eingestellte spannung zu erreichen und wird entsprechend schneller leergesaugt.
womit der vorteil wieder futsch ist.
für mechanische akkuträger sind die erst recht käse, da sie deutlich früher unter einen spannungsbereich fallen, mit dem das dampfen noch spaß macht.
da wird man vermutlich die akkus mit der höheren kapazität in der regel früher wechseln als die mit der vergleichsweise geringen kapazität.
aber, wie schon gesagt: einen zweiten - mit dem case auch einen dritten, wenn man das eh schon dabei hat - akku mitzunehmen und bei bedarf zu wechseln ist ja nun wirklich keine große sache...

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24.02.2012 16:01 (zuletzt bearbeitet: 24.02.2012 16:04)
avatar  sirf
#963 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Danke Pumpkin für die nette Erklärung und ja klar hat man mehr als 1 Akku, die ganze Frage kam ja nur auf, weil halt eben meine ersten Akkus diese ICR 2700er waren und die halt eben eine recht gute Leistung haben und wenig gewechselt werden müssen(was halt schon sehr bequem ist), also dachte ich mir ok muss ja was einigermassen gleichwertiges geben was ungefair genauso so lange hält, aber sicher ist. Das scheint aber nicht der Fall zu sein weil ja anscheinend die geschützten AW's nicht gehen im LT(zu gross und wegen Schutz)

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24.02.2012 16:17
#964 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Kannst ja vielleicht noch warten (und die AW Sammelbestellung einfach sausen lassen) bis die Panasonic Akkus getestet wurden.
Die haben etwas mehr Ampere, auch eine sichere Chemie und hören sich nicht schlecht an.
Bis dahin hab ich mir einfach mal nen AW IMR 18650-2000 mitbestellt um den auch mal zu haben.
Kostet ja in Verbindung mit der Laderbestellung kein extra Porto.


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24.02.2012 16:24 (zuletzt bearbeitet: 24.02.2012 16:25)
avatar  sirf
#965 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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die lass ich eh sausen, mir gehts dabei 1. nicht darum ein paar Euros zu sparen und 2. da ich aus der Schweiz bin lohnt das mit Versand und eventuellem Zoolgedöns wenn der Bestellwert sfr 62.-(ca €50,-) übertrifft eh nicht wirklich!

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25.02.2012 11:52 (zuletzt bearbeitet: 13.05.2012 18:32)
avatar  Andy65
#966 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Hab da was interessantes gefunden http://www.amazon.de/Saft-Lithium-Batter.../dp/B003A5JUHG/
die mAh sind mit über 2400 angeben!?
Hat die jemand in gebrauch?


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25.02.2012 12:10 (zuletzt bearbeitet: 13.05.2012 18:33)
#967 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Zitat von Andy65
Hab da was interessantes gefunden http://www.amazon.de/Saft-Lithium-Batter.../dp/B003A5JUHG/
die mAh sind mit über 2400 angeben!?
Hat die jemand in gebrauch?


Das sind Batterien, und keine Akkus!


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25.02.2012 12:50
avatar  Andy65
#968 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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OMG ja du hast recht, hab ich wohl in meinem Eifer überlesen:)


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25.02.2012 12:53
avatar  samol
#969 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Wurden die http://www.batt-energy-shop.de/product_i...-7v-680mah.html schon genannt?
Haben aber auch nur 680mAh ;-)


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25.02.2012 12:57
avatar  Andy65
#970 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Nein ist aber nen recht guter Preis wenn es IMR sind und dann noch von Panasonic.


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25.02.2012 12:59 (zuletzt bearbeitet: 25.02.2012 13:00)
#971 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Zitat von samol
Wurden die http://www.batt-energy-shop.de/product_i...-7v-680mah.html schon genannt?
Haben aber auch nur 680mAh ;-)



Es sind die im Forum hier im Forum schon einigermaßen bekannten Sony IMRs.


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25.02.2012 13:00 (zuletzt bearbeitet: 25.02.2012 13:01)
avatar  Andy65
#972 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Sorry Sony:)
Und können die was?


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25.02.2012 13:03 (zuletzt bearbeitet: 25.02.2012 13:05)
#973 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Es sind IMR-Akkus, also auch ohne Protection-Schaltung im Akku (die in mehrlei Hinsicht stören kann, aber bei Akkus mit ICR-Chemie aus Sicherheitsaspekten dringend zu empfehlen ist) Anwendersicher, ferner hochstromfähig.

Hier wären 1. Wahl immer die AW IMRs, die aber gerade im Fachhandel sehr teuer sind. Da jedoch IMR-Zellen ungleich schwerer zu finden sind als normale LiIons (ICR, also die ganzen Trust / Ultra / Sonstwas-Fire), steht mit den Sony eine der nicht zahlreichen günstigeren Alternativen zu AW IMRs zur Verfügung.


Der Punkt ist hier wieder: Hochstromfähige Akkus halten die Spannung im Allgemeinen bei unseren "Dampferströmen" besser. In IMR-Chemie sind die Kapazitäten zwar etwas geringer, aber von den z.B. 150mAh die ein ICR 14500 mehr hat als ein IMR (Lithium-Mangan) 14500 hast du u.U. gar nichts, wenn der ICR die Spannung nicht gut hält oder eine Protection (die bei ICR da sein soll) deine Mod-Elektronik stört bzw. umgekehrt.

Hatte ich in meinem langen Posting auf der letzten Seite ja bereits alles erklärt.


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25.02.2012 13:12
#974 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Nun bin ich von den Sony-Lithium Mangan US14500V bzw. Sony US18650VT zwischenzeitlich nicht mehr so überzeugt, nachdem ich mal eine Entladekurve der 18650er gesehen hab (hatte ich hier irgendwo im Forum gepostet).

Die sollten für eine IMR nach meinem Dafürhalten weitaus besser die Spannung halten als sie es tatsächlich tun.


Vielversprechendere Alternativen in IMR-Chemie habe ich hier in meinem Thread mal aufgezeigt:

SabbelMR's Akku-Probierrunde


Um die 14500er & Co. scheren sich die großen Zellenhersteller wie gesagt kaum.

Das meiste, was die Industrie abkauft, sind im Rundzellenbereich 18650er, die in den Akkupacks von Laptops & Co. verbaut werden. Im 18650er-Bereich wird daher immer noch Geld in die Weiterentwicklung gesteckt, während bei 14500 und anderen "Nischen-Größen" sich nicht mehr viel tut.


Aktuell würde ich in 14500, wo die Alternativen im IMR-Bereich zu AW noch rarer sind, wenn es möglichst günstig sein soll der Sony die BDL IMR 14500 vorziehen, die eine sehr vielversprechende Entladekurve aufweisen kann (Links zu Messungen siehe vorherige Seite hier im Thread).


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25.02.2012 13:21 (zuletzt bearbeitet: 25.02.2012 13:22)
avatar  ChrisS
#975 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Ein weiterer, gerne übersehener Faktor für die Langlebigkeit verschiedener Zellen ist der Spannungsabfall unter Last. Das führt dann dazu, dass Lithium-Mangan-Zellen bei 4,2V gemessener Akkuspannung in Ruhe (also frisch vom Lader) viel höhere Spannung unter Last liefern als die "normalen" ChinaFire. Bei AW und ungeregelten Akkuträgern kommen dann schon mal 4,0V beim Verdampfer an und bei vergleichbaren Lithium-Cobalt nur 3,8 oder 3,7.
Bei geregelten Akkuträgern muss die Regelelektronik dann mehr Ladung aus dem Akku saugen, um die benötigte, eingestellte Spannung zu liefern. Endeffekt: Manchmal halten AW 1600mAh länger als Trustfire mit 2600 oder 3000mAh.
Dazu kommt noch die Entladecharakteristik und die Messmethode. Manche messen ihre mAh bis 2.8 oder 3.0 Volt runter. Aber da kommt höchstens noch etwas Nebel aus dem Verdampfer =)


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