Zitat von spiegel

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Zitat von spiegel

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Zitat von Evolution8

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ich meine alle Gesundheitsforen, die bereit sind sich sachlich mit dem Thema zu beschäftigen

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Kannst du mal ein Beispiel für ein Gesundheitsforum nennen, das bereit ist, sich sachlich mit dem Thema zu beschäftigen?

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Ich treib mich normalerweise nicht in Gesundheitsforen rum, also kann ich dir auch kein spezielles Beispiel geben.

Warum glaubst du, dass sich Gesundheitsforen auf die Seite der Dampfer stellen könnten?
Kein Mensch (gilt auch für die meisten Dampfer) behauptet, dass Dampfen gesund sei.
Wie könnten Gesundheitsforen dann potentielle Unterstützer sein?
Alles, was ich bislang von solchen Foren gelesen habe, ist von Anti-Nic-Puristen.
Die ganz genau wissen dass jeder Raucher (und jeder Dampfer) "einfach" aufhören kann, wenn er doch nur will.
Von denen erwartest du ernsthaft Unterstützung?
Da sind mir die Raucher lieber, die wissen wenigstens, wovon sie reden.

Weil es nicht darum geht, dass Dampfen gesund ist, sondern gesünder. Und was für die meisten Nichtraucher das Interessanteste ist: es stört niemanden. Das muss man dem Nichtraucher schmackhaft machen. Die meisten von uns wissen, dass man doch überwiegend positive Reaktionen von Nichtrauchern bekommt, weil Dampfen nicht stinkt. Außerdem geht es hier nicht darum sich zwischen Rauchern und anderen zu entscheiden. Ich find es toll, wenn man von Rauchern unterstützt wird, aber diese Gruppe wirkt schon von Anfang an sehr zwielichtig und dürfte uns nicht gerade in ein gutes Licht rücken.

Zitat von Evolution8

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Weil es nicht darum geht, dass Dampfen gesund ist, sondern gesünder.

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"Gesünder" ist wohl die Steigerung von gesund. Wenn überhaupt, dann ist Dampfen weniger schädlich als Rauchen, zumindest kurzfristig. Langfristig weiß das noch keiner.

Zitat

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Und was für die meisten Nichtraucher das Interessanteste ist: es stört niemanden. Das muss man dem Nichtraucher schmackhaft machen.

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Das stimmt, Und bei den meisten "normalen" Nichtrauchern funktioniert das auch ganz gut. Aber nicht bei den Gesundheitsaposteln und militanten Ex-Rauchern.

Zitat

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Ich find es toll, wenn man von Rauchern unterstützt wird, aber diese Gruppe wirkt schon von Anfang an sehr zwielichtig und dürfte uns nicht gerade in ein gutes Licht rücken.

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"Diese Gruppe", das sind auch wir. Oder zumindest waren wir das. Einige Dampfer rauchen auch noch nebenbei.
Das Dampfen ist für mich eine echte Alternative zum Rauchen, aber deshalb werden doch die Raucher nicht zu meinen Feinden.

Natürlich, da geb ich Heimchen Recht, sollte man schon darauf achten, mit wem man ins Bett steigt.
Aber bei "Gesundheitsforen" krieg ich Temperatur.

Der Verein erinnert mich ein wenig an das Forum Rauchfrei, nur andersrum...
Ich habe nichts gegen raucher, ganz im gegenteil aber ich habe da so meine bedenken.

Na ja vielleicht nimmt sich ja einer der Vereine die Hand und schaut mal rein.

Stimme dir da voll und ganz zu Heimchen.
Wir müssen ja auch Medien und Politik mit unserer Stärke und guten Argumenten überzeugen. Da hilft uns eine Gruppe, die mit Hassparolen um sich schmeißt, überhaupt nichts

Zitat von spiegel

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"Diese Gruppe", das sind auch wir. Oder zumindest waren wir das. Einige Dampfer rauchen auch noch nebenbei.
Das Dampfen ist für mich eine echte Alternative zum Rauchen, aber deshalb werden doch die Raucher nicht zu meinen Feinden.

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Auch ich rauche leider noch nebenbei hin und wieder. Das heißt, ich bin Raucher, aber ich gehöre nicht dem Netzwerk-Rauchen an. Mich verbindet mit dieser Gruppe nur das Rauchen, aber nicht deren Mentalität!

Zitat

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Aber bei "Gesundheitsforen" krieg ich Temperatur.

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Ich glaub, bei den militanten Ex- und Nichtrauchern, die überhaupt keinen Unterschied zwischen Dampfen und Rauchen machen, ohne sich überhaupt zu erkundigen, kriegen wir alle einen Hass. Das heißt aber nicht, dass es nicht auch genügend normale Menschen in solchen Foren gibt. Die gilt es eben zu überzeugen.

Ich kann die Vorbehalte nachvollziehen un möchte mich auch nicht auf Gedeih und Verderb auf Seiten der Raucher stellen.
Dampfen ist nicht Rauchen, ganz recht und ganz richtig.

Aber mal ein Frage:

Wenn morgen das Dampfen verboten wird, sämtliche Kanthal- un Wattevorräte konfisziert werden und ein ml Liquid nur im Untergrund für den Gegenwert eines Mittelklassewagens zu bekommen ist:

Werden wir dann Nichtraucher?
Oder werden wir dann (wieder) Raucher?

Zitat

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Werden wir dann Nichtraucher?
Oder werden wir dann (wieder) Raucher?

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Die meisten von uns werden wohl wieder zu Rauchern.
Aber nochmal. Es geht nicht darum, ob man sich auf Seiten der Raucher stellt. Das sind oder waren wir alle. Es geht nur darum, ob man sich mit der Vereinigung mit dem Namen "Netzwerk Rauchen" einlässt. Das sind nicht "die Raucher", sondern eine einzelne Gruppe.

Zitat von spiegel

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Wenn morgen das Dampfen verboten wird, sämtliche Kanthal- un Wattevorräte konfisziert werden und ein ml Liquid nur im Untergrund für den Gegenwert eines Mittelklassewagens zu bekommen ist:

Werden wir dann Nichtraucher?
Oder werden wir dann (wieder) Raucher?

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Dann besorge ich mir einen Vorrat Glühbirnen...

Zitat von heimchen

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Zitat von Evolution8

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die wollen nicht zu unserer Sache beitragen, sondern durch unsere Masse nur ihre eigene stärken. ich finde diese gruppe sehr unglaubwürdig auf den ersten blick

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Denke ich ehrlich gesagt auch. Was hat das Netzwerk uns den anzubieten (ausser der Hand)? Ich denke doch auch eher, dass sie Verstärkung suchen und uns nicht etwa unterstützen wollen.

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Das empfinde ich nach dem Lesen des Artikels genauso. Dafür ist der Tenor des Artikels viel zu negativ. Da ist von "Verunglimpfung von Tabakrauchware" durch die Dampfergemeinschaft und von "Nachäffen von Anti-Raucher-Agitation" die Rede, "um sich als Nikotinkonsumenten höherer Ordnung zu profilieren" und "durch das Dampfen der Tabakdiskriminierung geschickt zu entgehen". Wie kann man an derartigen Begrifflichkeiten und Formulieren denn etwas Positives für unsere Seite sehen? Das Gegenteil ist der Fall. Die wollen uns nur - und ganz alleine nur! - für die eigene Sache auf ihre Seite ziehen.

Zitat von heimchen

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Aber in diesem Thread geht es um ein Raucher-Forum (Netzwerk).

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Gut, ich ruder mal ein Stück zurück, denn dieses Netzwerk kenne ich nicht, nur den einen Artikel, auf den sich dieser Thread bezieht.

Mir ging es eher darum, dass wir Dampfer momentan nach dem Motto "Viel Feind, viel Ehr" verfahren. Vor lauter Abgrenzungen merken wir nicht, dass wir zu ein kleinen unbedeutendem Häufchen zusammenschrumpfen.
Ob dieses Raucher-Forum und unterstützen kann, weiß ich auch nicht.
Aber ich ich weiß ganz sicher, dass ich den Rauchern näher stehe als den Gesundheitstypen.
Denn Dampfen ist kein Rauchen, aber auch Dampfen ist eine (noch legale) Suchtbefriedigung.
Ein wesentlicher Punkt, den Dampfen und Rauchen gemein haben.

Mich würde mal interessieren, was die Leute im Netzwerk Raucher Forum tun würden, wenn jetzt auf einmal Dampfer dort auftauchen und für ihre E-Zigaretten werben würden. (Nicht wirkliche Werbung, aber ab und an ein "Mir gehts seither viel besser")
Die Reaktion würde mich wirklich interessieren...

So sieht es aus.
Falls es zu einer Zusammenarbeit kommen wird, dann nur in Bezug auf die "Bemutterung" seitens Vater-Staat.
Denn meiner Meinung nach sind Dampfer und Raucher -von Ausnahmen abgesehen- Konkurrenten (das Wort trifft es nicht ganz).

Die Meisten Dampfer wollen nie wieder zu Rauchern werden und viele Raucher haben nicht vor mit dem Dampfen anzufangen.
Und natürlich gibt es deshalb von beiden Seiten teilweise stures aneinander-vorbei-diskutieren.

Mein Fazit: Es wird allerhöchstens auf eine Zusammenarbeit auf Zeit hinauslaufen, da die grundsätzlichen Einstellungen zu verschieden sind.

Edit: Das klingt zwar ziemlich "anti", aber ich bin durchaus nicht dagegen ein paar verwandte Geister in unser Boot zu holen.

Hab mal auf dieser Netzwerkseite ein wenig rumgeklickt.
Vor vier Monaten hätte ich wohl das meiste darin unterschrieben.

Dampfen ist nicht Rauchen, aber ein ganz entscheidender Unterschied zwischen Dampfern und Rauchern ist:
Dampfer stehen (meist) zu ihrer Sucht.
Raucher tun dies seltener, was allerdings typisch für jede Art von Abhängigen ist.

Das sollten wir bei der Beurteilung einiger "Raucherargumente" berücksichtigen.

Ich lehne es ab, die Dampfe als "gesundes Genussmittel" zu verkaufen.
Die Dampfe ist wie die Kippe ein Mittel zur Suchtbefriedigung.
Für mich die bessere Alternative, weil ich mich damit besser fühle (als mit der Kippe).
Vermutlich auch objektiv die bessere Alternative, wegen einer (weit) geringeren Zahl an Schadstoffen.

Aber hätten Kippen die gleichen Schadstoffe wie die Dampfe, wir alle würden noch rauchen.
Ich bin nicht dafür, falsche Feindbilder aufzubauen.
Bevor dumme Sprüche kommen, ich selbst bin auf 0 Kippen.
Aber das erkläre ich nicht zur Doktrin.

Das größte Problem seh ich darin, dass jemand, der im Netzwerk Rauchen aktiv ist kaum ein potentieller Dampfer wäre. Dazu hängen sie zu sehr an ihren Zigaretten. Ich will die Leute auf keinen Fall verteufeln, schließlich haben wir alle selbst schon genug unter Nichtraucherschutzgesetzen gelitten. Aber deren Sache ist einfach nicht unsere und vor allem ist unsere Sache nicht deren Sache. Wir dürfen Vater Staat und den Medien mit einer solchen Zusammenarbeit nicht noch mehr Kanonenfutter liefern.
Den größten Erfolg können wir erzielen, wenn wir weiter sachlich argumentieren und so die Menschen zu überzeugen.

Zitat von Evolution8

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Das größte Problem seh ich darin, dass jemand, der im Netzwerk Rauchen aktiv ist kaum ein potentieller Dampfer wäre.

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Das sehe ich nun völlig entgegengesetzt. Selbstverständlich sind die Leute potentielle Dampfer, wer denn sonst?
Als ich noch geraucht habe, war ich auch ziemlich angenervt von den Diskriminierungen, die im Laufe der Jahre immer rigider wurden.
Ich habe die NRSGs auch verflucht und nicht jedes Rauchverbot eingehalten.

Irgendwann nerven der Husten und andere Probleme aber auch den militantesten Raucher.
Wenn er dann eine Alternative zum Rauchen bekommt, greift er zu -wie ich.