Hallo,


hat schon jemand Erfahrung im Dampfen mit dieser Flüssigkeit?

Den Stoff und viele andere kenne ich, danke schön. Hätte mich geschmacklich interessiert.

@Bull14:
Danke für den Link.

@maxmarti:

"Warum sollte man das tun wenn man bei den bekannten Bestandteilen noch nicht weiss wie sie sich auf längere Zeit auswirken...."

Warum nicht? Ich kenne genug Nachteile von PG und VG auf Kurzzeit ;)

Wer hat festgelegt, dass man PG nimmt oder VG?

Wieso sollte ich nicht einen Stoff nehmen, der u.U. sogar geringfügig bis gar nicht schädlich ist?


Rein chemisch betrachtet solltest du keine Angst vor Triethylenglykol haben. Wenn du eh schon PG, VG, und evtl. PEG400 dampfst.

P.S.:

Wie jeder Selbstwickler und jeder Selbstmischer bin ich auch ein Selbstdenker.
PG und VG sind beide nicht 100% zufriedenstellend, aber ok. PEG400 ist die Allergikervariante, aber wesentlich bedenklicher als beide andere Varianten.
PEG400 ist nicht eine Substanz, sondern viele. Nach der Gauß-Kurve kommt darin sogar Diethylenglykol vor.
@maxmarti: Kannst ja deinem Link folgen, der übrigens nicht funktioniert, um den Stoff nachzuschlagen. Aber ich kenne die Seite, ist gut, ja.


Der Beitrag von Bulli14 hat mir sehr geholfen. Triethylenglykol wird beim nächsten Mal in der Apotheke gekauft.

Werde es mir definitiv morgen zulegen, denke ich mal; spätestens bis zum Wochenende. Bin sehr gespannt wie es sich mit Aromen verhält (habe leider keine, aber Liquidverdünnung ist im Endeffekt das Gleiche).
Die dynamische Viskosität ist etwas geringer als die von PG (knapp 10 mPa*s), aber das sollte kein Problem sein.

TEG 50
PG 60
VG (50%) 6
VG (86,5%) 136
VG (99,7%): 1490

jeweils 20°C

Ich nehme eh nicht an, dass ich es bei gefallen pur dampfen werde. Einfach aus der Erfahrung, dass weder PG noch VG (86%) pur mir zusagen, aber die Mischung gut rüberkommt. Oh je, sollte TEG echt ne brauchbare Option sein, sind die möglichen Mischungsverhältnisse unzählig und schwierig zu finden ^^

@maxmarti:

Diesmal hat der Link funktioniert. Ach, tolles Internet. All die vielen Infos...
Man kann PG und TEG vergleichen und findet bei beiden Substanzen dosisbedingt erhebliche Nebenwirkungen. Bei TEG am stärksten vermindertes Körpergewicht, Oxalsäure im Blut(erhöhte Gefahr für Nierensteine(!)), Absenkung des pH-Werts im blut und vermindertes Fetengewicht. Bei PG Augenreizung, Nasenbluten, vermindertes Körpergewicht, Herz- und Nierenversagen und ebenfalls Azidose. Aber ja, die Dosis macht das Gift. :)


Besonders witzig fand ich bei TEG die eine Formulierung: "Es ist jedoch zu beachten, dass bei dieser extrem hohen Aerosolkonzentration eine belästigende Wirkung und die Bildung von Nebeln am Arbeitsplatz auftreten könnten." :D



@andy65:
;)
Man weiß allerdings nicht, ob es verestert gewesen ist.
Koma kann auch bei einer Überdosis PG auftreten.

Soooooo...
heute ist nicht aller Tage, ich komm wieder, keine Frage.

Leider haben drei Apotheken unterschiedlicher Größe kein TEG. Es wird einfach für nichts benötigt oder kann auch nicht bestellt werden. Der lokale Großhändler (Carl Roth) verkauft auch nichts an Privatpersonen ^^ So sagte jedenfalls die eine Dame aus der Apotheke. Ich denke, dass das nach erster Sichtung der Webpräsenz trotzdem ginge. 1 Liter wäre jedoch die Mindestbestellmenge an TEG (17,60€). Ich habe gerade eben mal eine Anfrage gestellt.


Morgen werde ich noch die Apotheke im Klinikum besuchen, die aufgrund ihrer Größe und Besonderheit vielleicht trotzdem TEG hat. Allerdings hat sie bescheidene Öffnungszeiten, also vlt doch erst Samstag, mal schauen, obs morgen zeitlich klappt.

Noch kurz am Rande: Hab das Original gefunden mit der Bremsflüssigkeit. Hier die Zusammenfassung:

"/CASE REPORTS/ A 23-yr-old woman was brought to an emergency room after intentionally ingesting one gulp (volume unspecified) of ... brake fluid. ...The patient was given milk to drink by her family and subsequently vomited. Upon arrival to the emergency room, she was unconscious and had metabolic acidoses (pH 7.03, PCO2 44 mmHg, bicarbonate 11 mmol/L, anion gap 30 mmol/L, serum creatinine 90 umol/L). She was intubated and given 100 mmol of iv sodium bicarbonate. Triethylene glycol is thought to be metabolized by alcohol dehydrogenase to acidic products resulting in metabolic acidosis. To act as a competitor of the alcohol dehydrogenase enzyme, ethanol was administered to maintain a serum ethanol level of 100 mg/dL. The blood pH returned to normal over the next 8 hrs, and ethanol infusion was continued for 22 hr. At 36 hr post ingestion, the patient was discharged to a psychiatric ward. Analysis of blood drawn upon admission did not detect the presence of ethanol, ethylene glycol, methanol... . The above case study described the... brake fluid as 99.9% triethylene glycol. The material safety data sheet for /this brand of/ brake fluid, however, lists its ingredients as 30-60% polyglycol ethers; 30-60% borate of triethylene glycol monomethyl ether; 30-60% polyglycol; 0-10% corrosion inhibitor; and 0-10% dye.
[Cosmetic Ingredient Review Expert Panel; Int J Toxicol 25 (Supp 2): 121-38 (2006)]"

Zitat von Captain Blackbird

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Bevor ich Bremsflüssigkeit dampfe muss schon einiges pasieren...

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Was? Ein Autounfall in direkter Nähe zum Beispiel? Oder schon mal den Geruch eines Neuwagens gespürt in der Lunge (und eventuell geliebt)? Uhhh, das sind gleich mehrere "gute" Substanzen auf ein mal!
Und falls du der englischen Sprache mächtig bist, lies bitte den Fallreport. Soll ich ihn dir vielleicht übersetzen?

Zitat von Captain Blackbird

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Das Zeug ist stark hygroskopisch und damit kann man wunderbar Lack vom Auto runterkriegen, wünsch dir viel Spaß bei der bescheuerten Idee!

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Hast du überhaupt ne Ahnung was du da sagst?

Zitat von Captain Blackbird

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Wenn du magst dann kann ich dir noch ein bisschen HF geben, das knallt dann richtig gut :D

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Ist das die Abkürzung für Flusssäure oder meinst du etwas anderes? Irgendeine Droge? Flusssäure kann es nach deinem Kenntnisstand der Chemie im Grunde nicht sein.



Aus deinem Abschnitt mit der Info über TEG habe ich größtenteils Irrelevantes weggelassen. Frag ruhig, wenn du nicht nachvollziehen kannst, warum ich Relevantes als irrelevant eingestuft habe und warum (a.k.a. bescheuert bin, weil ich die Info über die Desinfektion (z.B.) weggelassen habe):

Zitat von Captain Blackbird

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Mal zur Info:
Triethylenglykol
Triethylenglykol wird aufgrund seines hohen Siedepunktes für Anwendungen die bei hoher Temperatur (> 200 °C) ablaufen eingesetzt.
Aufgrund seiner geruchsneutralisierenden Eigenschaft wird Triglykol in Raumlufterfrischern (Air Sanitizern) eingesetzt.

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Punkt 1:
Siedepunkt Wasser: 100°C
Siedepunkt PG: 188°C
Siedepunkt Glyzerin: 290°C
Siedepunkt TEG: 285°C

Erkläre mir bitte, inwiefern der Siedepunkt relevant ist!

Punkt 2:

Was bedeutet geruchsneutralisierend chemisch oder biologisch? Erübrigt sich dann die weitere Frage nach geruchsneutralisierend = geruchsneutralisierend?

Zitat von Captain Blackbird

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Ebenso solltest du mal Punkt 4 im Sicherheitsdatenblatt studieren.

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Punkt 4 sind die Erste Hilfe Maßnahmen.

Zitat von Captain Blackbird

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PEG (Macrogol) ist zwar auch ein Gemisch aber lang nicht so kritisches Zeug!

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*hust*

Ich hab eigentlich gar keine Lust Perlen vor die Säue zu werfen und dich aufzuklären.




Ich weiß nicht, was dein Beitrag bezwecken möchte.

Du, ich sag dir ganz ehrlich, dass ich mit einer Antwort dieser Art gerechnet habe. Was erwartest du, wenn du mir sagst, dass das eine bescheuerte Idee ist und dann bist du nicht Mal im Stande mehr als einen Wikipedia Artikel zu liefern und teilweise absolut unbedeutende Informationen zu nennen?
Was hat als Beispiel der Siedepunkt für eine Bedeutung?
Die Antwort bist du mir noch schuldig.

Du musst mich auch - ohne Antwort - nicht zynisch, sarkastisch oder ironisch beleidigen. ("Chemieprofessor wie du anscheinend," "auch nur PTA," "ein so schlaues Kerlchen [...] hättest du natürlich," "bescheuerte Idee," "wenn du magst ein bisschen Flusssäure geben (?)")


Sag mal, willst du echt nur Troll spielen? Hast du was Gutes zu sagen? Dann tu es bitte! Du bist doch sicherlich über die Mitte der Zwanziger hinaus, oder? Oder möchtest du wirklich allen Ernstes einfach nur in den Arm genommen werden und hast Angst und sorgst dich vielleicht sogar um mich, weil ich TEG ausprobieren möchte? Es gibt Menschen, die sich so verhalten. Und das ist völlig verständlich.


Ich gehe anfänglich auf das ein, was du mir ziemlich plump vor die Füße geworfen hast. Denn ich warte schließlich auch erstmal ab, da du meiner Vermutung nach nur provozieren wolltest oder heiße Luft bläst.
Wie siehts aus? Große Klappe, nichts dahinter?

Arrogant bist du doch in erster Linie; ich reagiere, nicht unbedingt positiv, falls dir das nicht aufgefallen ist und ich habe tatsächlich eine wesentlich schärfere Antwort formuliert als die, die ich dann tatsächlich abgeschickt habe. Denn mir war sowas von klar, dass ich auf deine provokante Art auch noch eingehe. Du hast mich getroffen. Ich hab dich zugelassen, statt mir (arrogant) zu denken: Alter, was ist das denn für ein Typ? Labert was von TEG, um Lacke abzukratzen, vergisst aber, dass Glykole allgemein sehr geschätzt als Emulgatoren und Lösungsmittel sind? Dampft ein Glykol? Also tritt sich quasi selbst ans Bein ohne es zu merken? Hätte ich Mitleid haben sollen mit dir? O.o


Ganz im Ernst, dein letzter Satz ist in meinen Augen einfach nur lächerlich und absolut kindlich. Unreif.
Provozierst mich, um anscheinend mein Wissen zu testen, nennst mich arrogant und verpisst dich dann, ohne auch nur einen einzigen Punkt auszudiskutieren beziehungsweise nur einen einzigen, der dich gut dastehen lässt, ohne Inhalt.
Wer ist arrogant? Du jedenfalls scheinst ne ziemliche Diva zu sein.

Popcorn ist alle.


P.S.: Mein Vorschlag, dir den Fallreport zu übersetzen, ist übrigens ernst gemeint und in keiner Weise ironisch.

Zitat von tekiela

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ich werde das mal ins Gesundheitsforum verschieben und dann schließen.


Leute... spielt nicht mit der Gesundheit!

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Dann dampf nicht, tekiela. Was wir dampfen sind Nebelfluide. Sollte keine neue Erkenntnis sein. Ist es verboten zu hinterfragen, wer auf diese bescheuerte Idee gekommen ist, sich das Zeugs einer Nebelmaschine in die Lunge zu knallen? Und selbstständig - ohne alles nachzumachen - zu überlegen, welche Alternativen es noch gibt?
Dann dumm angemacht zu werden ist irgendwie nicht witzig. Ganz im Ernst. Tut mir echt leid, dass ich nicht mit dem Strom schwimme, aber ich will auch mal ab und zu zur Quelle.


Ja, das ist jetzt arrogant. Gut erkannt...

Thread löschen, schließen, markieren. Was auch immer :) Danke für deine großartige Hilfe, Blackbird. Ich fühle mich gleich viel besser durch deine großartige Weisheit, Erfahrung und Lebensweise abseits des Stroms. Dein Sarkasmus - unvergleichbar süß, doch so niedrig. Deine Ironie - unverkennbar. Dein scheiss abgefuckter Opportunismus in unserem Fall - für mich gerade der Grund mich nicht länger mit dir zu beschäftigen (Nein, ich meine nicht dein Willen umzulernen; eine solch große Leistung sich gegen widrige Umstände durchzusetzen und nicht aufzugeben bleibt eine große Leistung; ob ich jetzt wohl eine Abmahnung bekomme, weil ich eine direkte, sichtbare Beleidigung/Bewertung ausspreche?)

1. Römpp; toxnet; wiley; ncbi; gestis
2. Also doch die Englischübersetzung?
3. s. o.
4. Aus Kostengründen und Verfügbarkeit; wer hats erfunden?
5. Butter bei die Fische?


6. Falls deine unkonventionelle Art und Weise tatsächlich einmal nicht aus Eis besteht, sag mir Bescheid. :)
7. Nein, in Verbindung mit hygroskopischen Flüssigkeiten ( mir fällt keine ein. PG vielleicht oder Glyzerin selbst?) oder unter Sauerstoffabschluss primär zu Propenal; weitere: Glycidol und Polymere sowie Derivate der Oxidationsprodukte.
8. Triethylenglykol ist Teil des Macrogols .
Wir hätten uns diese liebevolle Diskussion sparen können, mein Freund, wenn du das von Anfang an gewusst hättest, statt blindlings und mit viel negativer Kreativität auf meine bescheuerte Idee einzugehen oder zu vergessen, dass PG ein hervorragendes Inhaltsmittel vieler Bremsflüssigkeiten ist...

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal... schweigen und zuhören oder belesen. Oder doch reinkommen, "bescheuerte Idee!" brüllen und Destruktivität leben? Komm klar. Ich versuchs auch in dieser Welt.

TEG ist relativ teuer und findet den Weg selten aus der Fabrik, da ein Endverbraucher recht wenig damit anfangen kann. Wenn es in Kosmetik vorkommt, darf es das laut Vorschrift höchstens zu 0,08% tun (es dient zur Viskositätserniedrigung). Und dieser Anteil ist zu gering, als dass es eine Apotheke vorrätig hat. Und wer sich schon Kosmetik selbst herstellt, wird dies auch nicht mit möglichst vielen Substanzen, sondern mit möglichst wenigen tun. 0,08% sind da absolut vernachlässigbar. Es handelt sie ja nicht um einen Duft ;)
Da es großindustriell Verwendung findet, gibt es auch so gut wie keine kleine Mengen davon.

Wenn ich TEG übers Internet suche, habe ich kein Problem es geliefert zu bekommen. Ich hätte ein Problem es zu lagern: Die Mindestbestellmenge liegt bei sehr vielen großen Fabriken bei 1,8t oder mehr :) Dann allerdings unschlagbar günstig für mindestens 750USD/t. "Guten Tag! Wo soll ich Ihnen das TEG einfüllen?" -"Ja, mal sehn. Ach, spritzen sie es einfach über den Rasen. Und geben sie mir ne kleine Menge davon in mein Fläschchen hier."

Merck und Roth haben es in handlichen 1L Behältern auf Anfrage. Bei Roth kostet es 17,60€ + 8€ Versand. Macht 26€ und dann käme noch der Händleraufschlag (Apotheke) und die Mehrwertsteuer dazu. Ich schätze mal optimistisch, dass er bei 10-15% liegt, wobei auch Händleraufschläge von 100% keine Seltenheit sind; im Gegenteil. Das macht dann:

optimistisch (15%): 26€ + 15% + 19% = 35,60€
pessimistisch (100%): 26€ + 100% + 19% = 61,90€

[Natürlich sind höhere Mengen gleich um vielfaches günstiger!]

Solange ich also erstmal keinen anderen Bezugsweg habe und nicht die nächste Party ansteht, auf der ich den mächtigen Überschuss vernebeln könnte, lege ich es mir nicht zu ^^ Ich bin selbst schon längst chemisch, biologisch und medizinisch von TEG überzeugt. Wenn ich einen Goldesel hätte, hätte ich es mir auch schon gekauft, denn 35€ sind nicht unbedingt viel. Aber ich habe ein paar andere Konsumwünsche, auf die ich momentan spare.
Außerdem müsste ich mich nochmal an die Apotheke erinnern, die mir TEG liefern kann. Es war eine hübsche Frau. Leider sind in Apotheken nur hübsche Frauen anzutreffen
Ein paar haben ein Kreuz in ihrem Händlersystem, sodass sie es nicht kaufen können (= ihre Großhändler haben es nicht). Allerdings durfte ich nicht auf den Monitor schauen ^^ Ich habe nur eine Apotheke - ich war bei 12 und dem Klinikum - gefunden und könnte es mir von denen liefern lassen.

Nebelfluide bestehen prinzipiell aus Wasser und PG und Glyzerin und PEG und TET extra. Glyzerin darf allerdings genau genommen nur in hochwertigen Geräten Einsatz finden, da eine Nebelmaschine nichts anderes als ein Verdampfer ist, dessen Heizspirale bei 300°C arbeitet. Glyzerin zersetzt sich bei 290°C, sodass die Gefahr der Propenalbildung signifikant steigt. Das kann allerdings auch bei teuren Geräten und niedriger Temperatur passieren.
TEG besitzt die wertvolle Eigenschaft, dass es Buttersäure zersetzen kann. Ein paar Diskos haben nach dem Rauchverbot in Diskos gemerkt, dass man am nächsten Tag den ganzen Schweiss viel besser riecht und mussten sich daher überlegen, wie man jetzt, ohne den Rauchgeruch, den Schweissgeruch wegbekommt ^^ Das teure TEG in Nebelfluiden hilft da. :D Sollte ich also irgendwann mal TEG anteilig in meinen Liquids dampfen, brauch ich kein Deo mehr. Ich puste einfach ständig unter meine Achseln, dann riecht da auch nichts mehr! Die Hautirritation sind übrigens weniger gravierend als die von PG (die auch schon relativ niedrig sind).
Es gibt unterschiedliche Kombinationen, je nachdem wie dicht der Nebel sein soll und wie lange er halten soll.


Heute ist warm... Das Thermometer zeigt 27° an. Puh, mir wurds zu warm draußen