Schieblehre aus Metall habbich.. :-)

Der Akku hat nur minimal an Kapazität verloren, wenn überhaupt, denn die leicht geringere Kapazität könnte auch innerhalb der Serienstreuung liegen(?).
Um diesen Akku aber als Päärchen zu stacken ist der Unterschied zu groß.

Das widerspricht sich irgendwie.

Wenn das innerhalb der Toleranz und der sogenannten Serienstreuung liegt wie können wir als Endverbraucher sicher sein. Wo bestimmt nicht jeder die Möglichkeit besitzt das auf solche Messverfahren hin auszuschließen.

Gut ist dennoch zu wissen das diese Akkus, aufgrund des Ereignisses, doch relativ sicher zu sein scheinen.

Meiner Meinung kann man die durchaus noch als Päärchen weiter nutzen, die liegen ja teils selbst ab Werk schon weiter auseinander.. Wenn ich mir BDL anguck.. die würde ich niemals nicht stacken wollen.

Bin zwar kein Spezi,
aber denoch könnte sich die innere Chemie so verändert haben, dass es sich beim stacken fortsetzt? Nur ein Gedanke.

du hast meinen tag gerettet radelife, ich hab gerade tränen in den augen :D

Was Fortsetzt? Den Kapazitätenverlust?
Glaube ich nicht.

@radelife

Du machst aber auch Sachen

Zitat von radelife

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Zitat von schatti

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du hast meinen tag gerettet radelife, ich hab gerade tränen in den augen :D

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oh.. wie, was, warum?

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naja ich hatte gerade deinen gesichtsausdruck blidlich im kopf, als der akku an der schieblehre hing

Mit Verlaub, mir wähnt es ihr begeht hier vielleicht einen kleinen "wissenschaftlichen Fehler"..


realive und sk4477 haben zwei ganz verschiedene Mess-Setups. So haarklitzeklein genau, im Sinne von "die Realität absolut unverfälscht wiedergebend", können weder die Messungen des einen, noch des anderen sein, als daß man die Kurven direkt so übereinanderlegen und daraus Rückschlüsse über deart minimale Differenzen ziehen könnten. Meine Meinung.


sk4477 und ich haben leidlich feststellen müssen, was beim Akkus vermessen eine kleine (oder größere) Ungenauigkeit des Modellbauladers hier, eine mehr oder weniger "verlustige" Verkabelung da oder sogar zuwenig Anpressdruck im Rundzellenhalter (!) an Verfälschung der Messergebnisse bewirken können.

Einen gewissen "systemischen" (also idealerweise "gleichbleibenden", d.h. nachträglich in den Ergebnissen "korrigierbaren" - wenn man die Dimension des "systemischen Fehlers" denn genau kennen würde.. -) Fehler hat jedes Mess-Setup - naturgemäß. Und der ist für jedes verwendete Gerät, für jede verwendete Verkabelung etc. ganz eigen.


Gerade, wenn hier Spannungslagen im Millivolt-Bereich vergleichen werden..uhm..

Bei einem 3A-Discharge beeinflusst erfahrungsgemäß schon die verwendete Verkabelung zwischen Gerät und Zelle die gemessene Spannung in genau diesen Dimensionen, mit denen hier argumentiert wird..


Es geht mir nicht um die Qualität der eingesetzten Geräte oder die Kompetenz der Vermesser, die ich überhaupt nicht anzweifeln möchte. Mein Hinweis richtet sich nur dahin, daß absolut identische Messbedingungen herrschen sollten, um in so kleinen Dimensionen interpretierbare Vergleiche ziehen zu wollen.


Aus meiner Sicht wäre daher für die Fragestellung hier repräsentativer, wenn entweder

a) sk4477 die Zelle mit vermeintlichem Kurzschlusschaden nochmals oder
b) realive eine von radelifes "unbeschädigten" AW IMR 18350 nochmals

..vermessen würden.

@ Sabbel
Da gebe ich dir vollkommen Recht. Diese Messung sollte aber auch keinen "wissenschaftlichen" Anspruch haben!
Hier sollten auch keine zwei Akkus miteinander verglichen werden, denn das ist bei zwei unterschiedlichen Messanordnungen, wie du schon sagst, völlig unmöglich.
radelive ging es hier mehr um die Frage, wie stark der Akku durch den Kurzschluß beschädigt/oder schon zerstört wurde.

Dazu war meine Aussage die, daß die Zelle keine signifikanten Leistungsverluste aufweist, ich sie allerdings nicht mehr in einem Stack verwenden würde, sondern nur noch als Einzelzelle.

Ansonsten ist aber schon klar zu sehen, daß diese Lithium-Mangan Zellen doch sehr Kurzschlußfest sind.
Eine Endladekurve einer Li-Co Zelle jedenfalls würde nach einem so langen Kurzschluß (5 Sekunden sind schon sehr lang) anders aussehen!

Danke für die Erläuterungen, realive.

Und soweit dann an dieser Stelle meine volle Zustimmung!


Der Vollständigkeit halber müsste man natürlich sagen - nach einem 30 Sekunden Kurzschluss würde es allerdings auch einer IMR nicht mehr so gut gehen ;).


Aus sinnvollen Erwägungen (sie sollen ja hohe Ströme liefern können..) haben 99% der IMRs ja auch kein stromlimietierendes PTC.

Sieht man gut beim Panasonic-Lineup - CGR18650CG (eher "low-drain") noch mit PTC, CGR18650CH ohne PTC (im Datenblatt ziemlich fies versteckt erwähnt). Und das sicherlich nicht, weil Panasonic an der Sicherheit sparen wollte, sondern weil die CGR18650CH höhere Ströme liefern soll und da ein PTC hinderlich ist.


Andererseits führt dies natürlich dazu, daß du es mit recht heftigen Kurzschlusströmen bei einer IMR im Vergleich zu einer PTC-geschützten ICR zu tun hast, wo die PTC - hoffentlich - im Sinne einer "Minimalst-Protection" als primitiver Strombegrenzer wirken sollte.

Dem gegenüber steht die unterschiedliche "Explosivität" ;) der jeweiligen Kathoden-Materialien..



Dann wiederum sind wir hier aber auch ein ganz schön "strenges" Trüppchen (naja, aus gutem Grund..). Die Abweichungen, wegen denen du hier vom Stacking abrätst (ich sehe es ja genauso, "alles fängt klein an.."), haben die BDL-Akkus in den kleineren Größen schon von Haus aus.

Und die werden gerade munter munter mit dem VMAX vertickt..

..und das, obwohl, wie wir jetzt wissen, Smoktech selbst einen sehr vernünftigen, ziemlich sicher IMR-basierten Akku zum VMAX dazu anbietet (vgl. sk4477's Kurven), der aber nicht ganz so günstig zu sein scheint. Jedenfalls mutmaße ich mal daß die in 18350 weitaus schlechteren BDL, für die ich die Fernost-Preise kenne, im Einkauf günstiger sind.

Und das wäre dann vermutlich auch gleich die Erklärung für die Entscheidungen der Händler..

Zitat von radelife

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Naja, irren ist menschlich. Habe schon mal Kaba in den Kühlschrank gestellt und Milch in den Schrank

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Mach dir nix draus. Ich hab mal vier volle kalte Tassen Kaffee im Bücherregal wiedergefunden und dann erst gemerkt das ich den ganzen Tag keinen Kaffee getrunken hatte obwohl ich soviele Tassen gemacht hatte.


Ich hab hier die roten AW IMR 18650 3,7V 2000mAh. Sind das auch Lithium Mangan Akkus?

Zitat von Fusselkater

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[quote="radelife"]

Ich hab hier die roten AW IMR 18650 3,7V 2000mAh. Sind das auch Lithium Mangan Akkus?

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Jupp
http://www.powerleds.de/AW-18650-IMR-Li-Mn-Akku-37V-1600mAh

Ah okay, das ist gut. Dann brauch ich mir nicht so dermaßen nen Kopf machen ob die Dinger evtl. mal großartig abfackeln. Die LiMn sind ja geradezu harmlos im Vergleich zu LiPos. Dachte bisher das wären LiPo oder ähnlich fiese Akkus.

Zitat von Fusselkater

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Ah okay, das ist gut. Dann brauch ich mir nicht so dermaßen nen Kopf machen ob die Dinger evtl. mal großartig abfackeln. Die LiMn sind ja geradezu harmlos im Vergleich zu LiPos. Dachte bisher das wären LiPo oder ähnlich fiese Akkus.

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Guckst du hier:

https://www.youtube.com/watch?v=haMDZOfjqsE


..und vergleichst das mit dort ebenfalls zu findenden, diversen Videos von LiPo-Unfällen ;)..

Wat fürn scheiss video, wo bleibt der Sprengtrichter mit 2m Tiefe und die 350 zefetzten Menschen aus der Nachbarschaft?

Die AW liefert schon ordentlich aber hätte gern noch ne A132 LiFePo als Vergleich gesehn...
Da wär der Draht wohl stumpf durchgebrannt :D

@radelife
Du Blödmann hast mir jetzt die BILD Schlagzeile versaut: KILLER E-Zigarette riss 7-fachen Familienvater beide Arme und Beine ab!!!

Ganzer Tag nu versaut...

Ich mag captains humor :)
Man sollte auch deine panne als warnung an alle öffentlich machen :)
Ala:
WARNUNG: Niemals eine Stahlschieblehre nutzen um die länge eines akkus zu bestimmen xD