abo

Naja, wer jetzt die "alte" Zmax hat hat das Nachsehen wenn er damit unzufrieden ist oder tauschen die auf Kulanz - oder evtl. gegen eine kleine Gebühr - die Platinen aus? Wär ja ein netter Zug von denen.

Die Daten sehen soweit sie vorhanden sind auch schon ganz ordentlich aus. Für zu Teuer halte ich sie für Chinaware trotzdem.

Die Version 2 ist ein Schuldeingeständnis des Herstellers. Damit könnten wohl alle Z-Max V1-Besitzer ihr Geld zurückverlangen, weil jedes Gerät mit einem nachweisbaren Mangel ausgeliefert wurde.

Zitat von SabbelMR im Beitrag #5

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[quote=Fippes|p1245307]
Sollte ein Händler das machen, dann wohl auf seine eigenen Kosten.

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HI
Im Grunde alles beim alten.. wie bei Computer niemals die Ver. 1.0 kaufen oder Installieren.
Wer also erst jetzt auf den ZMax zug aufspringt gewinnt

Danke für den ausführlichen Test SaberIMR

Zitat von SabbelMR im Beitrag #9

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Würde man jede Ware aus dem Dampfbereich reklamieren, die nicht der Spezifikation entspricht, müssten 75% der günstigen Akkuträger und vieles anderes zurück zum Händler.

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Naja der Stein is zumal schon angestoßen worden.
Mein bitterböser Seitenhieb im UKV (Z-Max V2) bringt mir jetzt sicher noch mehr Feinde und aufgebrachte Fanboys

Zitat

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Das wiederum geht aber nur durch Druck auf die Hersteller (China kann alles, von Qualität bis Billig und Masse, aber von Haus aus sind sie erstmal auf Billig und Masse getrimmt) der muss von den Händlern kommen. Und die Händler werden sich nur veranlasst sehen, Druck auf die Hersteller auszuüben, wenn sie Druck von ihren Kunden oder durch den Markt haben.

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Ganz genau das! Der Kunde muss - wenn er in Zukunft qualitativ hochwertige und für sich im gewünschten Maße nutzbare Produkte haben möchte Druck aufbauen! Reklamieren wenn etwas nicht funktioniert wie es soll, vom Widerufsrecht und Nachbessserungsrecht Gebrauch machen. Es kann und darf nicht sein das der Kunde die Probleme durch fehlerhafte Produkte ausbaden muss.

Leider scheint es so zu sein das einige Händler nur die Gewinne mitnehmen ohne die Probleme sehen und beheben zu wollen. So funktioniert das aber nicht. Ein Händler mit etwas Erfahrung im China Import weiß das er mit 30% Ausschuss kalkulieren kann. Da muss er - bevor er größere Stückzahlen einkauft - die Konditionen mit den China-Lieferanten abklären. Da ich selber schon China-Importe durchgeführt habe weiss ich schon wovon ich da spreche. Ein Händler der nichts erstattet bekommt von China hat nicht gut mit dem Lieferanten gehandelt oder ist falsch mit ihm umgegangen. Das kann und darf aber auch nicht das Problem des Kunden sein. Da muss der Händler Lehrgeld bezahlen. Er will schließlich auch verdienen. Langfristig wird er sich aber nicht halten wenn er die Kunden ausbaden lässt das er schlechte oder fehlerhafte Ware erhalten hat. Ebenso nicht wenn er öfter mangelhafte Ware einkauft und darauf sizen bleibt.

I.d.R. hatten wir vereinbart - falls mangelhafte Ware geliefert wird - das die Nachbesserung in der nächsten Lieferung erfolgt. Das klappt eigentlich ganz gut. Man darf da auch kein Mitleid mit den Lieferanten haben - die Produktion in China ist "günstig" und die kennen ihre Probleme und Produkte man sollte natürlich nicht denken die kalkulieren sie sogar ein... Es ist auch möglich Elektronikkomponenten nachgeliefert zu bekommen wenn dort etwas defekt ist. Ich habe das noch nie erlebt das ein Chinesischer Lieferant das nicht macht, evtl. gegen einen geringen Betrag aber möglich war dsa immer. Ist denen lieber als wenn die Händler abspringen. Wenn es Kleinhändler sind kann ich nur anregen sich gemeinsam mit anderen betroffenen Händlern an den Lieferanten zu wenden und im Falle das er nicht nachbessern möchte anzudeuten das man sich nach anderen Lieferanten umschaun möchte. Im Falle der Nachlieferung von Komponenten ist nat. das Problem - wer baut das um? Aber auch nicht des Kunden sein Problem. Da muss der Händler eine Möglichkeit suchen und evtl. auch mal Kosten dafür tragen. Da hat ein Großhändler (ich rede jetzt von richtigen Stückzahlen) nat. ganz andere Möglichkeiten - da schicken die Chinesen je nachdem sogar Leute aus China vorbei zum überarbeiten der mangelhaften Ware.

Die Produktbeschreibungen mögen nicht einfach sein wenn man es sich kompliziert macht. Aber im Endeffekt gibt es einfache Lösungen. Als Beispiel die Begrenzung Watt/Ampere. Einfach zu beschreiben, da kann man sich was zutreffendes einfallen lassen, hier nur ein Beispiel auf die Schnelle:

Das Gerät leistet bis zu 12 Watt / 5 Ampere - je nachdem welche Leistung zuerst erreicht wird.
Somit sind mit einem 1.5 Ohm Verdamper real maximal XX Watt bei XX Volt und mit einem 3.0 Ohm Verdampfer max. XX Watt bei 6 Volt Ausgangsspannung einstellbar. In der Praxis reichen die erreichbaren 12 Watt Leistung für alle normalen Anwendungsfälle aus.

Oder so ähnlich. Besser geht immer. Und wer es besser meint als Händler erklärt auf einer Seite - die der Kunde auch finden kann - möglichst einfach die Begriffe Sweetspot und den Zusammenhang zwischen Leistung (Watt), Volt und Ohm. Man muss die Kunden nicht ganz für dumm halten. Das letztendlich Watt maßgebend ist für eine Leistung werden viele begreifen. Ist ja auch ein gängiger Begriff heutzutage. Ein anderes Problem ist wenn die Werte nicht stimmen.

Einem zu erklären das 3 Volt Einstellung 4 Volt entsprechen ist nicht gerade einfach... Aber gerade deswegen wird ja der ältere ...Max gekauft

@sabbel, dein Post #11 hat mich sehr beeindruckt weil, er spiegelt genau das wider was ich (und bestimmt alle anderen Kunden)denke/n.
Danke! Sehr klare Worte!

Ich bin zum Glück sehr schnell HWV resistent geworden und habe nur 3 Akkuträger und die Verdampfer sind alle vom gleichen Inventor.
g637p9367-das-trio.html
(Wobei der A-Träger ganz rechts zum -runterfallen-bei-garagen/garten-arbeiten gedacht ist)
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@hansklein: Auch dir Danke für den passenden Nachtag von Sabbel´s Post.

gruß
stiefel

Zitat von SabbelMR im Beitrag #9

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Rechtlich stimmt das sicher - eigentlich müsste jeder Händler eine ZMAX V1 durch eine ZMAX V2 RMS ersetzen (andere Möglichkeiten der Nachbesserung werden kaum bestehen) oder einer Wandlung (Rückabwicklung) des Kaufvertrags zustimmen, wenn er keine V2 liefern kann / will, und zwar auch nach der Widerrufsfrist, rein auf Basis von Gewährleistungsrecht. Immerhin wurden ja die bereits bei der V1 zugesicherten Produkteigenschaften durch die V1-Geräte nicht erfüllt.


Aber ich kann mir die Begeisterung der Händler vorstellen, wenn nun alle hier ZMAX V1en gegen V2er getauscht haben wollen.

Da wird sich die Spreu vom Weizen in Punkto Service (ja, eigentlich ist es nicht Service sondern gutes Recht, aber manch Händler wird versuchen das anders zu drehen) trennen.

Schlussendlich können die Händler ihre V1en bei Smoktech auch nicht wieder zurückgeben. So läuft das in Fernost nicht, und erst Recht nicht bei Smoktech. Müssten schon sehr große Abnehmer sein, die da bei Smoktech noch irgendwas raushandeln können.


Letztens wurde hier im Forum berichet, daß ein Händler einem Käufer einer IMotion, der diese innerhalb der Widerrufsfrist zurückgeben wollte, da das Gerät bei bereits unter 4.0V Rest-Akkuspannung unhinnehmbar stark nachließ - und der Käufer ist ein fachkundiger User - sinngemäß um die Ohren gehauen hat, es sei halt ein günstiges Gerät, wenn er sich mit sowas nicht arrangieren könne solle er sowas nicht bestellen sondern 'nen Provari.

Das ist natürlich komplett daneben, zumal der Käufer seinen Widerruf ja gar nicht hätte begründen müssen. Die Begründung hat er ja nur als netten Hinweis für den Händler angebracht, daß es einen Mangel an dem von ihm angebotenen Produkt gibt (bzw. jedenfalls mindestens an dem gelieferten Exemplar).


Dann wiederum weiß aber eigentlich jeder Händler der sich auf die allererste Revision eines Geräts aus China stürzt, was Sache ist. Und auch die informierte Kundschaft.

Das ändert an der rechtlichen Lage nichts, aber manch Händler wird sicher mit den Augen rollen, reklamiert man jetzt einen ZMAX V1 - im Sinne von: "Als wenn wir nicht beide gewusst hätten, daß wir da Beta-Tester spielen, warum drehst du mir jetzt den Schuh draus?".

Eben genau das:

Zitat von ICooli im Beitrag #7

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Im Grunde alles beim alten.. wie bei Computer niemals die Ver. 1.0 kaufen oder Installieren.
Wer also erst jetzt auf den ZMax zug aufspringt gewinnt

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Ja, es ist das unternehmerische Risiko der Händler, aber insbesondere für kleine Händler hart, auf mangelhaften, aber nicht defekten Retouren-Geräten zu sitzen, die einem weder der Hersteller zurücknimmt, noch daß man sie realistisch nochmal verkaufen könnte..

Wiederum wird kein Händler mit der Pistole gezwungen, sofort auf jeden Zug aufzuspringen. Das ist eine unternehmerische Entscheidung, die in die Hose gehen kann oder auch nicht, und für die man die Konsequenzen tragen muss. Auch klar.


Allerdings:

Würde man jede Ware aus dem Dampfbereich reklamieren, die nicht der Spezifikation entspricht, müssten 75% der günstigen Akkuträger und vieles anderes zurück zum Händler.

Ja, das ist nicht schön, aber hat sich so eingependelt - war in diesem Thread jüngst ausführlich Thema (unzutreffende Händler- oder Herstellerbeschreibung, nicht eingehaltene Produktversprechen, Versionschaos etc.):

Wer hat noch die Schnauze voll? Lava, Lambo usw

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Um mal aufs eigentliche Thema "Review des Z-Max V2" zurückzukommen: Wenn ich mir die Messwerte so anschau, wo liegt denn jetzt noch der Vorteil eines Provari? Abgesehen von der vermutlich besseren Verarbeitung? Wir reden hier ja immernoch von knapp 100 Euro Unterschied... Provari war eigentlich fest eingeplant bei mir. Kann man denn nun anstatt dessen den Z-Max V2 nehmen oder doch lieber den Provari? Oder soll man noch auf den Z-Max V3 warten?

Ich weiß nicht, wo du 100 Euro Preisunterschied ausmachst, aber zu deiner Frage: In der neuen Version kann der Z-Max mit dem ProVari mithalten, übertrumpft ihn eher durch die Möglichkeit die Wattzahl zu regeln. Allerdings mit einem bitteren Beigeschmack, denn die Käufer der ersten Version und die Vertriebspartner von Smok kommen indirekt für die Preisspanne zwischen ProVari und V/Z-Max auf.

Smoktech hat doch sicher wieder das gleiche gemacht wie bei der Vmax und einen Preis vorgeschrieben.
Halte die 129€ für das Chinateil für überzogen, zumal die Kunden offen wohl die Betatester sind und die Qualität zu wünschen lässt.
Irgendwann kommt der Preisdruck durch den Wettbewerb und das ganze wird sich regulieren.

Ansonsten ist das doch genau der Punkt warum viele keine Eigenimporte machen - Unternehmerische Haftung / Risiko und Ansprechpartner in Deutschland.
Hier kommt jetzt nach etlichen Versionen endlich mal etwas was das tut was es soll. 4,5 Vmax Versionen und 2 Zmax.

Grundsätzlich sollte man doch die Produkte die man verkauft und importiert vorher auf Herz und Nieren prüfen und erst dann im Umlauf bringen wenn alles stimmt.
Aber Hauptsache man ist der erste der es verfügbar hat. Das ist meiner Meinung nach dann in der Verantwortung des Händlers.

Zitat von mugel0190 im Beitrag #16

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Um mal aufs eigentliche Thema "Review des Z-Max V2" zurückzukommen: Wenn ich mir die Messwerte so anschau, wo liegt denn jetzt noch der Vorteil eines Provari? Abgesehen von der vermutlich besseren Verarbeitung? Wir reden hier ja immernoch von knapp 100 Euro Unterschied... Provari war eigentlich fest eingeplant bei mir. Kann man denn nun anstatt dessen den Z-Max V2 nehmen oder doch lieber den Provari? Oder soll man noch auf den Z-Max V3 warten?

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Zitat von SabbelMR im Beitrag #21

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Aktuell gestattet Smoktech den Händlern wohl gnädigerweise, die ZMAX V1en deutlich unter regulärem Preis abzustoßen, z.B. die Stainless Steel V1 jetzt bei http://intaste.de/ für 109,-€. Dafür soll der V2 RMS vermutlich erstmal eine Weile ausschließlich auf 129,-€ empfohlenem *räusper* vorgeschriebenem Verkaufspreis angebotenen werden.

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@fippes: und das trift vor allem auch noch auf die VMAX verkaeufer zu. es ist ja nicht so, als
wenn der zmax den vmax komplett verdraengt haette. einige haendler haben beide im sortiment und
scheuen sich nicht die abenteuerlichen 3.0 - 6.0 V einstellungen anzupreisen.

Ich hab ihn mir bestellt da :

Ich mir eigentlich einen Provari kaufen wollte, mir der vmax aber schon immer designtechnisch besser gefiel.
Ich hab den v3 und der liegt aufgrund der katastrophalen Programmierung nur in der Ecke. Jetzt vertraue ich sks Messungen und wenn er jetzt das tut, was er verspricht, dann ist er für mich besser geeignet als der Provari. Ich gehe an jedes Gerät sehr kritisch ran, aber wenn meine Erwartungen erfüllt werden, bin ich zufrieden. Das werden andere auch sein =) Ich verstehe diese Kriege hier auf dem Board sowieso nicht. Jedem das Seine.

Eine absolute und bodenlose Frechheit von Intaste. Die verkaufen weiterhin ungeniert ein Gerät, in voller Kenntnis darüber, dass es der Produktbeschreibung in keiner Weise gerecht wird. Das grenzt nach meinem Rechtsverständnis an arglistige Täuschung!
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Eure Sorgen möchte ich haben!
Was wollt Ihr uns sagen?
-"Ess isst verrbootenn... und wird mit Zuchthaus, Zwangslager, oder gar mit dem Tode bestraft!!!
Was soll der Quatsch? Wir wissen alle wie es ist und warum, das ist doch egal.
Jeder von uns ist doch mündig genug, anhand der so deutlich offengelegten Tatsachen, seine Konsequenzen zu ziehen.
Solche Typen wie Ihr seid doch mit Eurer "Geiz ist geil" Mentalität hauptsächlich daran schuld, dass solche Dinge geschehen und die Händler fast gar dazu gezwungen werden, so zu agieren.
Macht Ihr ruhig weiterhin Eure Nerven und Eure Gesundheit kaputt, während ich hier genüßlich sitze, mich amüsiere und nebenher mit einem Lächeln auf den Lippen irgend einen, egal wie bewerteten, aber mir absolut zusagenden Akkuträger, genieße.
In diesem Sinne... merkt Ihr denn gar nicht, wie Ihr Euch selbst deklassiert?