VG bildet Acrolein..??
Zitat von mamamia im Beitrag #99
Einfach mal, um die Proportion(en) wiederherzustellen:
WER VON EUCH hat früher beim Pyrorauchen solche "Überlegungen" angestellt und versucht, solche "Messungen" durchzuführen? WER? --- EBEN!
Öhm.. das haben einige für mich erledigt...
da gibt es überall im Netz - gerade auch auf Dampferseiten sehr detaillierte Listen mit untersuchten Giftstoffen, die aus einer Kippe so rauskommen...
Nun - Dampfen ist ja irgendwie wie rauchen,
also kann man leicht sagen "Ja - früher wusste man auch nix übers Rauchen, und dachte das sei nicht ungesund..."
Wenn mir jemand sagt: "Rauchen ist ungesund - da sind voll viel Giftstoffe drin" sach ich "Ach - Echt ? mach sachen..."
Wenn mir jemand erzählen will, wie ungesund das Dampfen ist - naja - da meine ich, das ich lieber eine andere Antwort darauf geben würde...
Ich find es nur Spannend, wie schnell die Aufschreie sich häufen, wenn man es wagt, die Heilige Kuh anzutasten, und alleine die Frage zu stellen,
ob gewisse Risiken bestehen, dass sich beim Dampfen Giftstoffe bilden, und gewisse Gesundheitsrisiken bestehen bleiben,
bzw wenn man da eben genauer wissen will was Sache ist.
Alleine der Thread zeigt doch, wie schnell so eine Diskussion zugespammt wird,
mit Entrüstungsbekundungen, wie man sich solche Fragen nur stellen kann.
Das halte ich für... bedingt sinnvoll und geistreich.
Denn die Frage "WER VON EUCH hat früher beim Pyrorauchen solche "Überlegungen" angestellt"
dürfte sich leicht mit "so ziemlich Jeder Dampfer" beantworten lassen,
da man bei den Überlegungen schnell auf die belegbare Antwort kam, dass beim Rauchen sehr sehr viel Giftstoffe in den Körper gelangen,
was viele Raucher auch in den Auswirkungen merken dürften,
kann man anhand von Erfahrungsberichten von Dampfern sehen - dass das da wohl doch um einiges Besser sein dürfte..
Ich würd mal meinen, dass bei einem Großteil der Dampfer eben jene Überlegungen durchaus eine bedeutende Rolle gespielt haben, beim Ausprobieren des ganzen...
Sich also mal nen Kopp drum zu machen - was beim Dampfen eventuell für Risiken liegen könnten,
eventuell ja hier mit der Antwort "Nö - da iss nix, da entsteht nix - oder wenn's entsteht - zerfällts wieder"
oder aber eben mit der Antwort "Jupp - mit VG kann da was entstehen, dass beim Rauchen auch entsteht - so what ?"
ist doch bei weitem nicht so doof,
wie jemanden als dumm hinzustellen - weil er nachdenkt...
#103
Warum dampft man denn nun eigentlich? Damit man von dieser ständigen Angst einer potenziellen Gefährdung langsam zerfressen wird? Also flugs die Dampfgeräte verkaufen, die Liquids und Aromen entsorgen. Abends dann mit einem 200 ml Beutel Frischluft, den es diese Woche bei Aldi im Angebot gibt, auf das Sofa geknallt und schon ist die Welt wieder in Ordnung. 
Gut Dampf 
In der Diktatur hat man einen Diktator, in der Demokratie viele.
Nundenn - ich bin ja Newbee, aber mit wieviel Grad verdampft Dein kleiner Boge denn nun schweralkohole mit einemr Siedetemperatur jenseits der 180°C
ach übrigens Nebelmaschinen arbeiten mit ca. 300°C ... Der "Dampftemperaturtheorie" nach müssten dann Discobesucher nach ein paar Minuten gut durch sein ;-)
(wüsste jetzt nicht, wann ich das letztemal Leute mit Brandbalsen von der Tanzfläche hab flüchten sehen...)
Was zumindest den Teil des Spruches belegt, dass es definitiv dumme Antworten gibt.
Zitat von Mundfein im Beitrag #100
Och komm Hazel, die Frage und die Antworten darauf sind schon sooo ausgelutscht.
So? Warum taucht das Thema dann immer wieder in regelmäßigen Abständen hier auf? Es gibt SOOOO viele Informationsquellen, da kann man sich schlau machen, BEVOR man sich überhaupt entschließt, mit dem Dampfen anzufangen.
Und WENN man sich dazu entschlossen hat, sollte man wissen, worauf man sich einlässt: nämlich sich auf ein neues, noch nicht 100% erforschtes Territorium zu begeben. Ich will absolut nicht negieren, dass es EVENTUELL auch beim Dampfen schädliche Substanzen geben KÖNNTE, die man sich zuführt... aber wenn ich diese (die man vermutlich an einer, maximal zwei Händen abzählen kann) den ungefähr 3.000 NACHGEWIESEN SCHÄDLICHEN Stoffen einer durch VerBRENNUNG betriebenen Pyro gegenüberstelle, dann grins ich mir eins.
Klar: passieren kann einem immer was .... mir kann auch ein Baum auf den Kopf fallen.... oder ich könnte mich in einem unbedachten Moment mit meinem Auto um einen Baum wickeln.... würde ich deswegen aufhören, in den Wald zu gehen oder mit dem Auto zu fahren?
Also .... es ist immer eine Frage der Perspektive, die man einnehmen will. Und falls mir jemand sowas vorhält, wie oben angedeutet wurde, dann sag ich dem: Ja, kann sein, aber wenn ich rauche, weiß ich dass ich 3000 gut erforschte Giftstoffe aufnehme, von denen eine sehr hohe Anzahl entweder krebserregend oder auch tödlich sein kann. Und DAS ist MEINE Perspektive.
Liebe Grüße, Hazel
Zitat von Hanisch im Beitrag #104
...ach übrigens Nebelmaschinen arbeiten mit ca. 300°C ... Der "Dampftemperaturtheorie" nach müssten dann Discobesucher nach ein paar Minuten gut durch sein ;-)
(wüsste jetzt nicht, wann ich das letztemal Leute mit Brandbalsen von der Tanzfläche hab flüchten sehen...)
Was zumindest den Teil des Spruches belegt, dass es definitiv dumme Antworten gibt.
Das hier war eben eine, weil eine nebelmaschine zwar vllt. mit 300 °C arbeitet, aber der nebel mit lauen 30-40 °C das gerät verlässt.
Da kannst du sogar die hand hinhalten, da gibt es keine brandblasen...
Also war deine nebelmaschinenvergleichsantwort jetzt recht schlau ?
Generell gilt und ist erstmal fakt:
Dampfen ist wesentlicher weniger schädlich als Rauchen !!! Daran wird sich auch so schnell nix ändern !
Und das gilt solange, bis das gegenteil durch wissenschaftlich fundierte studien nachgewiesen werden kann.
Wäre dem nämlich so, würde das von der gegenseite sofort publik gemacht !
Und die suchen bestimmt krampfhaft wie verrückt danach, da bin ich mir sicher.
Nur machen die ihre "bisher-nix-gefunden-resultate" natürlich nicht öffentlich.
Solche fragestellungen passen mMn prima zu steffens und P.-L.. die argumentieren auch so:
" Es könnte...ist nicht auszuschließen...gibt keine untersuchungen...blablabla..."
Bisher gibt es wesentlich mehr untersuchungen, die die wesentlich weniger schädliche wirkung des dampfens bestätigen.
Kürzlich erst beim ärzte-kongress wieder die feststellung, daß dampfen keinerlei schädigung des herzens bewirkt...
Und spiegel pflichte ich bei:
Über den ganzen ernährungsphysiologischen müll an brat- und grillgut, welches sich viele täglich reinschaufeln macht sich keiner einen kopf.
Aber dann gleichzeitig beim dampfen zu versuchen, stoffe knapp an der nachweisgrenze, als bedenklich hin zu stellen ist erbsenzählerei !
@ hazel :
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)
#109
wg Verstoß der Netiquette
#111
wg Verstoß der Netiquette
Zitat von zwinkl im Beitrag #107Zitat von Hanisch im Beitrag #104
...ach übrigens Nebelmaschinen arbeiten mit ca. 300°C ... Der "Dampftemperaturtheorie" nach müssten dann Discobesucher nach ein paar Minuten gut durch sein ;-)
(wüsste jetzt nicht, wann ich das letztemal Leute mit Brandbalsen von der Tanzfläche hab flüchten sehen...)
Was zumindest den Teil des Spruches belegt, dass es definitiv dumme Antworten gibt.
Das hier war eben eine, weil eine nebelmaschine zwar vllt. mit 300 °C arbeitet, aber der nebel mit lauen 30-40 °C das gerät verlässt.
Da kannst du sogar die hand hinhalten, da gibt es keine brandblasen...
Also war deine nebelmaschinenvergleichsantwort jetzt recht schlau ?
solle nicht schlau sein...
...ein Vergleich zu "200°C Heissem Dampf, der einen Verdampfer verlässt" wenn man davon ausgeht, dass Liquid bei seiner Siedetemperatur verdampft
(welche dann irgendwo an der Heizwendel vorliegt)
Zitat
Ich hab langsam den Eindruck, dass du ein Theoretiker bist.
so hab ich mich bezeichnet,
bin ich...
Praktischer Austausch ist über ein Forum auch leider schwierelig, sonst könnteste mir ja mal Dienen Boge rübermailen,
(oder durch den Bildschirm auf die Nase hauen)
Ich hab keinen Boge, sondern mittlerweile popelige Clearos...
die können schon recht warm werden, wenn man dran dauernuckelt...
die Heizwendel ist nicht zugänglich, so dass ich da schlecht was messen kann...
Zitat
Es hat mehr mit Nebel, der durch den Kontakt zum Wasser in der Luft entsteht, zu tun.
Die "Kochtemperatur" ist da zweitrangig.
Das musste mir genauer erklären, wie der Nebel entsteht.. ich dachte der entsteht durch den Kontakt von Dampf mit Luft, so Kondensation und so...
Aber wie durch eine Heizwendel aus einer Flüssigkeit ein Nebel wird ?
Ich tippe irgendwie auf Sieden - Bildung von Dampf - abkühlen in der Luft - Kondensation...
(Mit Ultraschall gibts noch ne andere Methode...)
Wie schon richtig erkannt - ich bin Theoretiker,
und will - was mir praktisch Spass macht,
eben theoretisch auch verstehen...
macht es einfacher es anderen zu erklären...
wie gesagt - für mich ist das keine Frage ob ich jetzt dampfen gut find, oder nicht,
sondern eine Frage des tieferen Verständnisses.
Ein bissel Acrolein ändert das nicht - aber es sit halt gut zu wissen
#113
wg Verstoß der Netiquette
#115
wg Verstoß der Netiquette
#116
Zitat von Mundfein im Beitrag #114
Theoretisch kann Ultraschall die Moleküle schon fleissig in Bewegung bringen und so Wärme erzeugen, zumindest terroristisch.
Wir können auch theoretisch dampfen, dann bildet sich nicht nur kein Acrolein, sonder gar nichts.
Gut Dampf
In der Diktatur hat man einen Diktator, in der Demokratie viele.
Mal eine interessante Literaturstudie:
Literaturstudie (PDF)
zum Thema Acrolein siehe Seite 14
hier gibt es wohl eine Untersuchung, bei der ein Acroleinausstoß im Messbaren Bereich erzeugt wurde - durch die Überlastung der E-Zigarette... (interessant wär hier, wenn man die gesamtdaten der Untersuchungen hätte, die zur Umkonfiguration der Prüfmaschiene geführt haben - biss eben was messbares rauskam)
Damit hat man doch mal nen Zahlenwert und wohl eine Ursache (die mir mit meiner Geringen Erfahrung nichtmal fremd ist - wenns mal wieder kokelt, bei etwas gierigem Dauernuckeln)
der eine recht gute Einschätzung der "Problematik" liefert.)
Ja - findet sich leider selten - aber doch immer wieder (die Aromen-Diskussion hat sich zeitweilig ja recht positiv entwickelt)...
--> über die Acroleinkonzentration einer Zigarette steht in der Literaturstudie ja auch was - und über die einer Tomate ;-)
Zitat von I7ILYA7I im Beitrag #118
Also ich sehe es so:
In einer Zigarette sind lt. dieser Bezugsquelle
http://service.ble.de/tabakerzeugnisse/i...zahl_zaehler=54
(in diesem Beispiel, Marlboro Hard Pack 19er, die rauchte ich 12 Jahre lang)
genau 11 mg Glycerol (Vegetable Glycerin).
Nach meinem Kenntnisstand herrscht in der Glut einer Zigarette so um die 400 Grad Celsius - 600 Grad Celsius.
Ok, wann zersetzt sich nochmal VG zu Giftstoffen wie u.a. Acrolein?? 290 Grad Celsius?
huhh Mist.
...
ich dampfe dann mal.
um noch weiterzugehen, irgwo im Gessundheits-Topic oder so ist ein Thread bei dem es um Farbstoffe und Triacetin in Aromen geht.
Dann lese sich mal einer die Inhaltstoffe von Zigaretten noch genauer durch... huhh..
Triacetin 9mg PRO ZIGARETTE X 20 am Tag ..hm.
und wieder der Griff zur Dampfe..
Finde den Beitrag echt gut!!
#124
sein thread kam danach, empfand er wohl als zielführender. 
Es mag den einen oder anderen überraschen, aber man kann unterschiedlicher Meinung sein, ohne den anderen zu beleidigen.
Das geht wirklich!
DTF-Notfallhilfe 
Dampferfreundliche Lokale
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