Zitat von elmann im Beitrag #173

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Mal ehrlich so ne liste braucht man doch gar nicht jeder hat sein swvd und set up gefunden.
wozu braucht man da noch ne liste, ganz ehrlich wozu

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Was mir gerade einfällt:



..danke für die viele Arbeit, die dies Projekt mit Sicherheit auch gemacht hat...




Ob mich die Reihenfolge der einzelnen VD etwas wundersam erscheint? Ja. Aber das Kriterium hiess ja auch nicht 'schätze mal ab, wer wie weit vorne liegt'. So im Groben und Ganzen ist die Tabelle schon recht gut nachvollziehbar. Beliebtheitsscala heisst ja nicht, das es sich dabei auch um die tatsächlich wirklich allerallerbesten Verdampfer handelt. So ist es immerhin möglich, das Geräte, die technisch gesehen eher Materialwert besitzen, gnadenlos gehypt werden.
So ne Liste kann nie wirklich die Top-10 der Realität wiedergeben - so müsste man weitaus mehr Fragen zur Usabitility stellen. Oder eben die Diskussion Original/Clone. Dampfmässig kann zumindestens ich keinen Unterschied zwischen El Flashi und dem FEV2 feststellen. Produktiv-handwerklich liegen da aber Welten zwischen. Man könnte sie vergleichen, geht aber irgendwie dann doch nicht, eben darum und weil viele Dampfer dann doch sehr viel Gewicht auch auf Optik und Verarbeitung legen.

Was bringt diue TAbelle noch ganz schön raus? Das man nicht unbedingt mehr als 100 Euronen ausgeben muss, um einen guten und aktuellen Verdampfer zu erhalten, selbst (oder gerade) wenn man die Modelle von 'Fast echt' aussen vor lässt. Schön zu sehen, das Qualität, wie Dampfer sich wünscht, halt dennoch nicht wirklich zum Nulltarif erhältlich ist und andersrum ein überzogener Preis keinefalls eine Garantie für guten Dampf ist.

Unter anderem zeigt die TAbelle an, das ich bei meiner VD-Auswahl ziemlich im Mainstream liege, grösstenteils jedenfalls. Wundersam finde ich es dennoch schon, das die ganze 'Bulli-Parade' recht weit abgeschlagen ist. Kein Wunder: sind halt 'alte' Verdampfer, die zwar sehr gut sind aber gerade mal nicht mewhr an allen Stellen sinn- und teilweise auch kopflos wie andere VD hochgejubelt werden, nur weil sie der absulote Verkaufsschlager bei Fast-echt sind.

Und immer mal wieder schön zu sehen: Qualität hat halt seinen Preis. Um so schöner zu sehen, das der HAdes da eher eine Ausnahme ist, der es irgendwie dann doch geschafft hat, entsprechend dem Preis sich recht weit oben zu platzieren. Für mich ist er deshalb der Verdampfer mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis - und nicht nur, wenn ich nach dieser Tabelle gehe.

'Unverständlich weit oben' ist für mich eigentlich kein Verdampfer innerhalb der Top10, auch wenn das für mich kein Kriterium wäre, dennoch einen Taifun GS zu kaufen. Ist mir halt einfach zu dünne auf den meissten meiner ATs.

Finde es witzig wie sich die "Verlierer" (mal wieder) rausreden.
Der GT hat gewonnen und das zurecht
Und den Clonewarriorn rate ich nochmal ihren eigenen Thread der letzten 2 Tage zu lesen bevor sie die Taifun Clones anpreisen.
GANZ NEU: SWVD Taifun GT-Clone für 14,61€
Nicht jeder Newbee steht auf Losbude....
Manche wollen lieber ein Gerät was ohne Basteln funktioniert.

Zitat von steamjoe im Beitrag #178

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Finde es witzig wie sich die "Verlierer" (mal wieder) rausreden.
Der GT hat gewonnen und das zurecht
Und den Clonewarriorn rate ich nochmal ihren eigenen Thread der letzten 2 Tage zu lesen bevor sie die Taifun Clones anpreisen.
GANZ NEU: SWVD Taifun GT-Clone für 14,61€
Nicht jeder Newbee steht auf Losbude....
Manche wollen lieber ein Gerät was ohne Basteln funktioniert.

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Geht die Clonescheiß wieder los. Der eine kauft halt ein Dacia der andere halt ein BMW oder Daimler.

Zitat von Prager im Beitrag #180

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Zitat von steamjoe im Beitrag #178

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Finde es witzig wie sich die "Verlierer" (mal wieder) rausreden.
Der GT hat gewonnen und das zurecht
Und den Clonewarriorn rate ich nochmal ihren eigenen Thread der letzten 2 Tage zu lesen bevor sie die Taifun Clones anpreisen.
GANZ NEU: SWVD Taifun GT-Clone für 14,61€
Nicht jeder Newbee steht auf Losbude....
Manche wollen lieber ein Gerät was ohne Basteln funktioniert.

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alles klar, jetzt verstehe ich warum du nur auf originale stehst...
du kannst halt nicht mal ein bisschen basteln, kleinste werkzeug in hand nehmen
um eine kleinigkeit evlt. beseitigen oder entgraten.
deshalb bezahlst du auch lieber 10x so viel als nöttig, gell?
ja wer hats, warum nicht

egal, für mich ist das ergäbniss hier gar nicht wichtig, ich weiss nämlich ganz genau was gut
für mich ist...

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Wenn ein neuer VD auf dem Markt kommt, will ich Infos zu diesem Gerät und nicht über eine Clone die 14 Tage später Angeboten wird.
Wenn das Teil mir zuteuer erscheint, kaufe ich es kommentarlos nicht.

Zitat von steamjoe im Beitrag #183

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Denn DAS hat definitiv mit dem Tread hier GARNICHTS zu tun.

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Wochenende, nach Mitternacht, der Ton wird ruppiger. Eigentlich zu erwarten. Wäre wunderlich, wenn's so mal nicht wäre. Das jetzt auf irgendwelchen Alkoholeinfluss zuschieben wäre vielleicht etwas vermessen. Aber egal, denn darum geht's mir garnicht.


Also mich wundert ja auch, das der FEV2 sooo weit hinten lag. Da hab ich mir doch egztra - um alle Seiten zu befriedigen - erstmal den El-Flashi gegönnt (nein, für den Fast-Echt bin ich zu geizig), um anschliessend nach Gefallen des Gerätes den Urheber diese Dampfmaschine auch entsprechend zu würdigen.
Weil das ja so richtig ist bzw. try for buy oftmals als eben das probate Mittel deklariert wird.
>Und wenn der Clone gut ist, kauf ich mir auch noch das Original.... Sorry, aber das halte ich für Quatsch. Als Backup-Gerät? Auch Quatsch, denn sooo edel, unstabil und wertvoll ist das Teil nun auch wider nicht, das man es besonders schonen müsste.
Genau das selbe mit dem GT: auch hiervon habe ich anderthalb (1,5) Einen echten und einen nachgemachten, beide kamen relativ gleichzeitig, also nichts mit try und buy. Absicht. Nach kurzer Bastelei war der Nachbau dem Ori ebenbürtig bis halt auf das Aussehen selber.
Und wie ich da so schreibe fällt mir auf, das auch ich mich hinreissen lassen habe, in diese überaus dämliche Klondiskussuion einzusteigen. Bäääh!

Also um was ging es mir eigentlich? Ja, genau, ich wunder mich so nach allem, was ich gehört, gesehen und gelesen habe, das der GT so weit oben steht und nicht eben der FEV2, der ja an allen Ecken und Enden hochgejubelt wird. Beim GT klemmt doch immer die Kammerhülse, er sifft, säuft ab und macht sonstwas noch nicht wirklich richtig. Und ständig kaufbar ist der auch nicht immer. Warum also? Alles nur Fanboygegröhle? Ich weiss es nicht. Aber ich kann es mir auch nicht wirklich erklären.
Es könnte aber sein, das der GT lediglich rein mengenmässig den FEV2 geplättet/überholt hat, ganz egal ob der nun von Fast-Echt, oder teurer von auch-nicht-echt kam oder ob es das Original selber war. Einfach nur deshalb, weil es vielleicht tatsächlich mehr GT's oder GT-ähnliche gibt. Also wird's auch mehr Stimmen dafür geben.
So stelle ich mir dann die Frage: leidet darunter evtl. die Objektivität der Abstimmung? Ganz gewiss gibt es eine Beliebtheitsscala der Clone. Das sind erfahrungsgemäss dann die Sachen, die entweder für den normalen Geldbeutel (oftmals) einfach zu teuer erscheinen, oder einfach ein strahlenderes Bild hergeben, als das was es gekostet hat. Egal, um hierbei Klarheit reinzubringen, könnte man aussieben/trennen zwischen Ori und Clone und dürfte nicht die abgegebenen Stimmen an sich auszählen, sondern einen Zufriedenheits-Bonus von vielleicht 1-10 für die einzelnen Modelle herausgeben. Oder in Prozente rechnen, wobei 10 Stimmen mit jeweils 10% Zufriedenheit über ein Gerät ja immer noch 10% ausmachen und nicht in der Addition auf 100% kommen. Oder oder oder...

Wann und wo immer jemand eine Abstimmung macht und zuvor die Kriterien auch noch hinterfragt, was also gewünscht wird, gibt es hinterher Mäkler, die das dann nicht ganz so gut fanden. Leider auch normal, aber davon sollte man sich nicht abschrechen lassen. Klon oder Original. Ordentlich zubereitet dampfen die Nachbauten heutzutage meisst genauso - und ob man für die wesentlich teuren Originale noch in 6 Monaten bis 2 Jahren noch Ersatzteile bekommt, ist stellenweise auch sehr fraglich.

gut dann erklär ich mich auchmal...

Ok, das war Spaß

Zitat von steamjoe im Beitrag #178

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Finde es witzig wie sich die "Verlierer" (mal wieder) rausreden.
Der GT hat gewonnen und das zurecht

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Zitat von steamjoe im Beitrag #178

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Und den Clonewarriorn rate ich nochmal ihren eigenen Thread der letzten 2 Tage zu lesen bevor sie die Taifun Clones anpreisen.
GANZ NEU: SWVD Taifun GT-Clone für 14,61€
Nicht jeder Newbee steht auf Losbude....
Manche wollen lieber ein Gerät was ohne Basteln funktioniert.

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Ich höre und lese immer wieder bei dieser unsäglichen Diskussion einen Grundtenor:
Wenn man etwas bastelt funktioniert der Clone genauso gut wie das original, Aha!
Beim Kayfun Clone habe ich nichts gebastelt beim Nemesis habe ich nichts gebastelt und Oha die funktionieren ohne Unterschied genauso gut wie das Original.
Sowas aber auch!!!

Neu: Nemesis by Atmomixani

...sowas aber auch...

Das war kein Gebastel sondern nur Unwissenheit. Ich habe dann nur den Zierring weggelassen und gut war es. Da der nemesis so wunderbar viele Einstellmöglichkeiten hat muß man zuerst sich damit beschäftigen, nur den Zierring habe ich übersehen.

Zitat von amasis im Beitrag #188

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Ich höre und lese immer wieder bei dieser unsäglichen Diskussion einen Grundtenor:
Wenn man etwas bastelt funktioniert der Clone genauso gut wie das original, Aha!
Beim Kayfun Clone habe ich nichts gebastelt beim Nemesis habe ich nichts gebastelt und Oha die funktionieren ohne Unterschied genauso gut wie das Original.
Sowas aber auch!!!

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Für meinen anfänglichen Sarkasmus möchte ich mich entschuldigen!
Aber mal so am Rande gefragt, in Bezug auf das menschliche "Miteinander hier im Forum?
Ich habe sowohl Originale als auch Klone. In welcher Gruppe darf man den diskutieren ohne irgendjemandem auf die Füße zu treten?
Stehe ich jetzt zwischen den Stühlen, zwischen der Battleline? Habt ihr da einen Tip für mich oder soll ich bei Problemen einen eigenen Thread aufmachen um bloß nicht in die Schußlinie zu geraten.
Wir reden hier immer von Selbstbestimmung und persönlicher Freiheit, aber bei gewissen Themen werden diese Grundrechte gerne mal ad acta gelegt.
Das finde ich schade!

Zitat von amasis im Beitrag #192

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Für meinen anfänglichen Sarkasmus möchte ich mich entschuldigen!
Aber mal so am Rande gefragt, in Bezug auf das menschliche "Miteinander hier im Forum?
Ich habe sowohl Originale als auch Klone. In welcher Gruppe darf man den diskutieren ohne irgendjemandem auf die Füße zu treten?...

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Ab dem 10.1. braucht Keiner mehr basteln..... nur noch wickeln.
Hier klicken

Zitat von manni59 im Beitrag #194

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Ab dem 10.1. braucht Keiner mehr basteln..... nur noch wickeln.
Hier klicken

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Zitat von Prager im Beitrag #193

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Zitat von amasis im Beitrag #192

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Für meinen anfänglichen Sarkasmus möchte ich mich entschuldigen!
Aber mal so am Rande gefragt, in Bezug auf das menschliche "Miteinander hier im Forum?
Ich habe sowohl Originale als auch Klone. In welcher Gruppe darf man den diskutieren ohne irgendjemandem auf die Füße zu treten?...

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du brauchst sich für nix entschuldigen. lass einfach mal die "althasen" und pro originalisten
austoben, sie haben so oder so keine ahnung was gut und wann genug ist...

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wie kann jemand wie z.b. du hier von niveu sprechen wenn er selber keine hat? ist mir wirklich ein rätsel.
und schau mal das noch an, sogar irgendwelche telefon nummer 77501 oder so hat sich bei dir bedankt! hat selber
aber nichts zu sagen...? einfach tolle gesellschafft - ohne niveu

p.s.
so kannst du mich aber nicht ganz überzeugen, das du von der matterie und dampfen viel ahnung hast.

Oh je, immer wieder die gleichen Diskussionen.

Ich befürchte das ist ein typisch deutsches Erscheinungsbild.

Neid, Intolleranz, Beschimpfungen, Besserwissen, um nur einige Dinge zu nennen.

Muss das denn immer sein?

"Der friedlichste Mensch kann nicht in Ruhe leben wenn es dem Nachbarn nicht gefällt."

Es gibt halt unterschiedliche Meinungen, das ist doch normal, da muss man sich doch nicht angiften.

Wie auch immer: Ich weiß natürlich auch alles besser und meine Geräte sind die Besten! Echt, ohne Quatsch.
Aber diese extravagante Meinung gestehe ich auch jedem anderen Dampfer zu!

Stichwort Newbies. Gerade letzten Freitag auf einem Stammtisch mit einer Dame gesprochen die nach 2 Jahren dampfen mit dem wickeln anfangen möchte. Da kann man schon drauf hinweisen, dass 10 Leute 10 unterschiedliche Meiunungen haben (können) oder aber, dass man bei günstigen Geräten unter Umständen ein wenig basteln muss (vielleicht aber auch nicht).
Ich habe ihr meine Geräte vorgestellt: SVD, MVP, Vamo, Kayfun 2.1, 3.1, Lite, diverse Clone und noch einiges mehr, insgesamt 12 Kombis. Dann folgte noch eine Wickel-Session inkl. ein paar Sätzen über Dinge wie Ohm, Volt, Watt, usw. und am Ende noch eine Exkursion übers selber mischen.
Und schließlich hat sie tatsächlich eine eigene Entscheidung getroffen, wusste ziemlich genau was sie wollte und was sie sich nun kaufen wird. Ist das nicht schön?
Zu guter Letzt noch ein paar Bezugsquellen und alles war gut.

Und während der ganzen Zeit sahen und hörten weitere Selbstwickel-Experten zu, gaben Ergänzungen und eigene Meinungen zum Besten und das alles ohne Streit und Stress.
So würde ich mir das hier auch mal wünschen.

Vielen Dank fürs lesen.

Mich würde mal interessieren, wie hoch der Anteil der Dampfer, die SWVD nutzen im Verhältnis zu allen Dampfern, eigentlich wirklich ist. Clon hin oder her, Original oder was auch immer, ich vermute, dass die "Bastlergruppe" nur einen eher geringen Teil "des Ganzen" repräsentiert, und wir schon allein dadurch "Sonderlinge" sind. Da noch weitere Unterscheidungen und Spezifikationen aufzutun, ist doch irgendwie noch sonderbarer, oder?

Wenn ich die letzten Seiten hier so nach verfolge, wird eine Frage regelrecht drängend - Was machen wir hier eigentlich???

(Ich glaub', ich darf diese Frage stellen, denn ich bin ja auch einer von diesen "Bastelspinnern"...)

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Grüße von provarimark

Wenn ich ein Gerät kaufe, egal wie teuer und woher, hat es zu funktionieren ohne zu basteln. Schiefe Gewinde, wacklige Pole
oder schlecht funktionierende Kammerhülsen, sind für mich Ausschuss und gehören auf den Schrott.
An einem Gerät noch herum basteln, wäre für mich Nonsens. Wer kauft ein Auto mit nicht funktionierenden Bremsen
und bastelt selber daran herum.