Und bevor es hier gleich wieder ausartet.
Ich bitte darum die Netiquette zu wahren und beim Thema zu bleiben. Ansonsten schließe ich die Geschichte hier umgehend und ohne weitere Vorwarnung.

Ich habe eigentlich meine Verdampfer gefunden und warte noch auf Neuigkeiten in diesem Bereich (z. B. Vaporizer). Dennoch bin ich z. B. mit dem Handling beim Kayfun Lite nicht ganz so einverstanden. Ob mir der Taifun GT, oder vielleicht der Flash-e-Vapor es mir bieten kann? Ehrlich gesagt habe ich nicht das Geld 100 - 140 EUR zum kurz mal testen auszugeben - deswegen werde ich auf ein Clone möglicherweise zurückgreifen. Begeistert mich ein solches Gerät würde ich dann wahrscheinlich eher auf das Nachfolgemodell stürzen wollen. Aber alles Spekulation und meine momentanen Gedanken. Es kann auch sein das ich den bisherigen Kram weiter wie bisher nutze. Mein Portemonaie hat meinen HWV sehr gut im Griff - habe dennoch Interesse an den neuen Systemen und schaue mir liebend gerne jede Menge YT-Videos an. Durch Nichtverfügbarkeit und etwas längeres Warten durch Geld zusammenkratzen sind bei mir die allerersten "Sofort Haben Wollen"-Gefühlsausbrüche verflogen und kann weiterhin relativ entspannt dem Treiben zugucken...

Wie Du es halten möchtest? Keine Ahnung. :-D

Ich konnte (leider) noch keinen original Ithaka testen. Der Magoo fühlt sich aber schon sehr "original" an. Verarbeitung, Performance... da stimmt einfach alles. Als zusätzlichen Vorteil empfinde ich den gefederten Pluspol. Der macht den Wechsel von einem AT auf den anderen deutlich einfacher.

Die Herangehensweise (Klone testen, Original später) finde ich persönlich nicht verkehrt. Aus moralischer Sicht (wenn sich jemand diesen Anachronismus im Kapitalismus noch leisten mag) kann man dem Hersteller des Originals später auch anders noch für seinen Erfindungsgeist Tribut zollen. Wenn dir der Magoo so gut gefällt, dann kauf vielleicht einen original Nemesis als Verlängerung. Irgendwas in der Richtung habe ich mir zumindest vorgenommen, nachdem GG mir indirekt mit Magoo und der Nemesis Klon so große Freude bereitet hat.

Der einzige Grund wäre Prestige/Statussymbol.

Magoo hab ich auch und der ist wenn man spielen will ein feines Teil.
Verarbeitung ist einfach klasse und nix kaputt oder verschlissen - wenn man seine Brocken gut behandelt.
Meiner is einer der ersten Batch und urrralt.

Zitat von Highme im Beitrag #1

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Gebt mir einen GUTEN Grund, und ich mach`s

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Ich halte es da ähnlich, wie blackhide.
Ich kann's mir einfach nicht erlauben, jeden 150-200€ Verdampfer zu kaufen, um mal zu probieren, ob mir das System gefällt und ich denke, so geht es vielen hier, ob's alle zugeben, oder nicht.
Daher durchaus einen Clone VD testen und wenn's wirklich zusagt, würde ich mir auch ein Original zulegen.
Bei ungeregelten AT's seh ich's bisschen anders. Da is mir allerdings auch völlig Wurst, wie das Teil aussieht und welches Logo aufgelasert ist. Ne Röhre für zweiunddrölfzig Akkugrößen evtl plus Kick, Schalter dran und fertig, da brauch ich kein "Original" für 150€.
Und etwas in gleicher Qualität für weniger Geld haben wollen scheint auch einfach in der Natur der Menschen zu liegen.
Kann ich jeden Tag auf's neue beobachten...

Zitat

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Ich kann's mir einfach nicht erlauben, jeden 150-200€ Verdampfer zu kaufen, um mal zu probieren, ob mir das System gefällt und ich denke, so geht es vielen hier, ob's alle zugeben, oder nicht. Daher durchaus einen Clone VD testen und wenn's wirklich zusagt, würde ich mir auch ein Original zulegen.

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Vollkommen richtig. Die BT-V1 hab ich auch erst nach Tests damaliger "ähnlicher Geräte" - die bei weitem nicht so gut waren wie das was derzeit als Clone auf den Markt gekommen ist - gekauft. Den Preis dafür fand ich grade noch im Rahmen und das waren schon 79.- + ca.20 für das ES Set. Der Kayfun Lite Plus liegt auch so in dem Rahmen und ich denke ich werde mir den auch noch als Original zulegen wenn ich sicher bin das ich mit dem Konzept zufrieden bin. Ich denke das für dieses Gerät das Preis/Leistungsverhälltnis nach meiner Meinung noch im Rahmen ist und das ist mir wichtig. Ich würde mir kein Gerät holen wo ich das Gefühl habe zuviel dafür zu berappen, da bleibt der HWV fern.

Zitat

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Bei ungeregelten AT's seh ich's bisschen anders. Da is mir allerdings auch völlig Wurst, wie das Teil aussieht und welches Logo aufgelasert ist. Ne Röhre für zweiunddrölfzig Akkugrößen evtl plus Kick, Schalter dran und fertig, da brauch ich kein "Original" für 150€.

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Da gibts auch mehr als genug "chinesische Originale" mittlerweile die keine Clones sind sondern Ori Made in China, machen was sie sollen und günstig dazu - ob mit oder ohne Elektronik. Es muss halt jeder selbst entscheiden wo seine Priotitäten liegen.

Du suchst einen guten Grund warum du dir das Original zulegen sollst? Ok: Z.b. um die Qualität persönlich vergleichen zu können, um ein gutes Gewissen zu haben, um den Hersteller zu unterstützen, um ein in der Verarbeitung Qualitativ wahrscheinlich besseres Teil zu besitzen, Um ein Gerät made in... zu besitzen... Es gibt für alles 1000 gute Gründe und tausend dagegen. Du wirst selbst entscheiden müssen was dir wichtig ist. Das nimmt und kann dir keiner abnehmen. Deswegen halt ichs für unnötig zu diskutieren warum du dir einen Original Ihaka zulegen solltest.

Zitat von Highme im Beitrag #7

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Das wirft mMn noch eine weitere Frage auf: Warum müssen die Orginale so exhorbitant teuer sein, mal abgesehen vom Kay Lite?

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Zitat von Highme im Beitrag #7

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"... 200 für ein Metallrohr mit Logo für Akkus und 150-200 für ein eher bescheiden technisch auwändiges Verdampfergerät, da fragt man sich ob den Dampfern da nicht doch ein wenig zu tief in Tasche gegriffen wird..."

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Ich hatte mich in einen anderen Thread auch schon geäußert, weil beim durchstöbern der Netzangebote man ja immer wieder einmal auf eines dieser "Pro" Dampfer Geräte stößt...wobei...wie werde ich überhaupt ProDampfer...welche Qualifikationen muß man dafür mitbringen...;)...anyway. Ich sehe das ganze etwas differenzierter. In meinem beruflichen Bereich (Musikproduktion, in erster Linie elektronischer Art) ist in den vergangenen Jahren immer mehr von Kleinherstellern die Rede oder gerade einmal "mittelgroßen" Unternehmen, die teils mit analogen Schaltungen wieder "echte" Hardwaresynthesizer entwickeln und bauen. Kleinserien und kleine Stände auf den Messen...allerdings keine Preise wie bei den "Vapors". Mein Hobby sind ferngesteuerte Hubschrauber und auch hier gibt es wahre "Wundergeräte" die einen sehr hohen Preis haben, dieser ist dann aber zumeist auch nachvollziehbar, da die Entwicklung eines Helikopters mit einem Rotordurchmesser von ca. fast 2m sicher auch einen sehr hohen Sicherheitsaspekt beinhaltet...aber warum zum Teufel soll ich z.B. bei einem kleinen schwäbischen Unternehmen (vielleicht ein 4-6 Mann Betrieb, wobei ich nicht annehme das es jeweils eine hauptberufliche Tätigkeit ist.) für einen Akkuträger bis zu 600€ hinlegen ???

Es geht mir nicht um das Geld, oder den Betrag an sich. Nur ich bin mir in einer Sache sehr sicher, das hier (wie in jeden anderen Hobby, Alltagsbereich, etc.) mit Leidenschaften GESPIELT wird...teure Objekte wecken Begehrlichkeiten sobald sie auch nur ein einziger Mensch sein "Eigen" nennen kann.
Akkuträger sind bei aller liebe zur deutschen Handarbeit und geschickter Schaltungsplanung und kleineren Innovationen, letztendlich ein Rohr aus Metall das auf der einen Seite per Gewinde mit einem Deckel verschlossen werden kann und am anderen Ende eine genormte "Kupplung" für den jeweiligen Verdampfer besitzt. Bei aller Leidenschaft zum "Dampfen" bin ich mir sicher das selbst wenn ich 600€ aus der Portokasse/Kaffeekasse zahlen kann, hier der Spaß für mich aufhört. Das gilt auch für die verschiedenen Verdampfermodelle mit Preisen bis zu 250€ (ich bin mir sicher das es höher geht). Technisch, auch von der Entwicklung ausgehend und inkl. einer Kleinstserie sind diese Preise in meinen Augen SEHR GUT kalkuliert und beinhalten einen sehr hohen Anteil am "SPIEL MIT DER LEIDENSCHAFT" mit Menschen die eben Begehrlichkeiten entwickeln.
Ich möchte mit Sicherheit niemanden zu nahe treten, der sich ein solches Gerät kauft oder schon mehrere in seinem "Dampferpark" hat...zumal ich blutiger Anfänger bin in Bezug auf das "Dampfen"...
Ich bin gerne bereit mir für gute Qualität auch etwas Gutes zu leisten und eben auch gut zu bezahlen. Allerdings wenn Beträge ins Spiel kommen, bei denen nicht nur der gesunde Menschenverstand bereits "hellhörig" wird, sondern auch "Fachleute" bereits anmerken müssen das es eben auch Preise gibt, die sind nun einmal so "gemacht".

Hm ich sehe das so

Mal sehen ob ich das richtig ausdrücke.

Wir haben hier im Schrank zum täglichen gebrauch Teller , tassen , gläser , besteck das hat alles zusammen vieleicht 50 öcken gekostet.
Aber für einige wenige gelegenheiten wie Geburtstage , Hochtzeitstag , Ostern , Weihnachten und soweiter also dem Besonderen habe ich auch viel besseres Besteck und Geschirr.

So handhabe ich das auch mit den Clonen und den Orginalen.

Die Orginalen für Zuhause und die besonderen anlässe.
Die Clone für den Alltag.

Ausserdem bilde ich mir ein das ich dadurch vieleicht auch den Hersteller dazu ermutigen kann noch ein gerät zu bauen was dann vieleicht wieder besser ist als der jetzige Verdampfer.


Was ich nur nicht mag ist ein gerät kaufen für viele öcken um dann festzustellen das ich es nicht mag.
Daher finde ich die Clonerei ansich eine Gute sache.

Mal ehrlich...in die Runde gefragt: Wie oft habt Ihr schon einmal bei einem Kauf daneben gelegen (ab einer Summe von ca. 80€ für einen Original-Verdampfer, z.B.) ?

Einmal grobe Kunstruktionsfehler ausgenommen. Also mehr oder weniger, die Situation an dem das bestellte Gerät nicht Euren Ansprüchen und Erwartungen entsprochen hat.
Die Klonproblematik sehe ich eigentlich recht einfach. Ich kann sicher verstehen das eine "echte" Innovation nach einiger Zeit "Nachahmer" mit sich bringt. So wie aber derzeit sich die Situation darstellt, das Klone nahezu zeitgleich, oder gar vor dem Original auf den Markt geworfen werden, ist für mich ehrlich gesagt schon fast "pervers"...und für mich unverständlich.
Ich habe ja in meinem vorherigen Thread geschrieben, das "Begehrlichkeiten" geweckt werden. Wenn ich dann mir einen SWV für 120€ auf den Akkuträger schraube, weil er für mich eben das Objekt der Begierde ist und ich, vielleicht sogar eher subjektiv, der Meinung bin das nur dieses eine Modell mir derzeit den Geschmack bietet denn ich haben will...wozu dann einen Klon nachkaufen, oder gar gleich für ein Viertel des Preises nur die "Billige" Kopie in den Warenkorb legen, auf Grund von Erfahrungsberichten oder ähnlichem.
Wenn ein Kleinserienhersteller, Modder, etc. fair und genau kalkuliert kann ich Ihn nur dadurch unterstützen und eben nur "seine" Originalarbeiten kaufen....und es bleibt ggf. bei einem Unikat in meiner Sammlung.
Vielleicht ist diese, meine Sichtweise auch nur zu blauäugig...so weit es geht würde ich aber genau so verfahren. Wenn ein Klon, auf Grund eines fast neuen "Standards" dann auf den Markt kommt, wäre es für mich weniger ein Gewissensproblem.

Zitat von thearclight im Beitrag #14

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Mal ehrlich...in die Runde gefragt: Wie oft habt Ihr schon einmal bei einem Kauf daneben gelegen (ab einer Summe von ca. 80€ für einen Original-Verdampfer, z.B.) ?

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Der Kay Lite Plus ist seinen (realistischen) Preis wirklich wert. Denke, wenn mehr Originale in dem Preissegment wäre, dann würde die Diskussion auch völlig anders aussehen. Ein ausgereiftes, hochwertiges Gerät darf auch mal 75€ Kosten. Ab 100€ wirken andere Kräfte...

Ein ausgereifter, hochwertiger Whisky darf auch mal 14,99€ Kosten. Ab 20€ wirken andere Kräfte...
Alditech zeigt doch wie es geht. Oder gelten da andere Maßstäbe?

Gut Dampf

Zitat von Jack Steam im Beitrag #18

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Ein ausgereifter, hochwertiger Whisky darf auch mal 14,99€ Kosten. Ab 20€ wirken andere Kräfte...
Alditech zeigt doch wie es geht. Oder gelten da andere Maßstäbe?

Gut Dampf

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Fast wollte ich schon schreiben: guten Wein gibt's nur mit Schraubverschluss, selten im Tetrapack...

Wäre aber falsche. Richtig sollte es heissen: es gibt auch guten Wein mit Schraubverschluss.


Mein erster 'Teuer-Verdampfer' sollte der SM 3.0 werden, für den ich bereit war 150 Euronen hinzulegen. Heute freutz mich, das der zu dieser Zeit nicht mehr verfügbar war. So kam der 2.1, denn das Geld musste ja irgendwie verpulvert werden, angefixt durch den 2.1 dann echt zügig der 3.1. Und bei Erscheinen natürlich auch der Light.

Hätte ich bei den ersten Modellen noch klaglos (und auch gedanklenlos) hingenommen, das die so teuer sein mussten wegen den ganzen Innovationskosten, Produktion im achso teuren Deutschland usw. frage ich mich mittlerweile erst recht, warum die Light (obwohl wesentlich technischer als der 3.0) plötzlich nur noch die Hälfte kostet. Wird ja immer noch im achsoteuren Deutschland produziert.
Natürlich gibt es für alles meisst mehrere Möglichkeiten, kann ich was nicht beweisen, wäre es eine Unterstellung und somit auch wiederum strafbar. Also sind's bestenfalls Gedanken mit hätte, wenn und aber, die sein könnten.
Weiter oben wurde gefragt und als fast schon pervers bezeichnet, das Clone fast schon vor dem Erscheinen des Originals auf den Markt kommen. Ich habe da eine Theorie. Denn ich möchte sie lediglich als Theorie bezeichnen. Allerdings ergeben sich daraus auch 2 Varianten. Der Clone wäre im Grunde genommen garkein Clone, sondern wurde lediglich in einem Billiglohnland produziert, oder irgendein 'Vorabtester', ein vergrätzter ehem Mitarbeiter oder sonstwer hat zugelangt und ein Model zur Vervielfältigungsmaschine Schina geschickt. Vielleicht gegen Prozente vom Umsatz.
Es sollen ja sogar Händler die Flohmärkte nach Artikeln/Geräte abgrasen, und natürlich wäre es eine Unterstellung zu behaupten ,das sie dies nur tun, um anschliessend die Teile selber als überteuerte Kopien zu verkaufen.

Wie auch immer. Ich weiss es nicht. Vielleicht hat SM auch gesehen, das man evtl mehr verkauft, wenn man die Preise nicht in nur schwerlich nachvollziehbare Höhen setzt? gemäss dem Motto: Du willst mehr Bier verkaufen? Warum machst du dann deine Gläser nicht ganz voll?

War es nicht Thomas Brückmann, der da mal sagte: wenn Fastecht in der Lage wäre, die Vertriebswege dermassen zu optimieren, das Produkte von Fastecht binnen einer Woche beim Kunden wären, würde es das zu einem Sterben der 'Mitesser' führen. (Wobei jetzt 'Mitesser' meine eigene, persönliche Übersetzung ist...)

Ich für mich leite daraus ab, das TB eine weitaus stärkere 'Bedrohung' durch Mittesser sehen dürfte und Fastecht zwar als Umsatzeinbusse, aber nicht als wirklich dauerhafte Konkurrenz. Denn wer einen Brückmann haben will, kauft sich einen. Ganz einfach.

Genauso siehts für die anderen Hersteller aus. Zumindestens ähnlich, denn es ist abhängig davon, ob wer seinen Lebensunterhalt ausschliesslich durch Verdampferverkauf deckt, oder hauptberuflich noch was anderes macht.

Aber mal zum eigentlichen Thema: MAGOO - oder warum jetzt noch den Ithaka?

Schwer zu sagen. Die Entscheidung kann und will ich dir eigentlich abnehmen. Spräche was dagegen, sich für den Wert eines Ithaka's entsprechend viele Magoo's zu kaufen? Ich wäre mir da nämlich für mich selber nicht so ganz sicher. Gut, das wird in diesem Falle nicht passieren, weil mir die Wickeltechnik generell nicht zusagt, auch wenn viele behaupten ,das sei ganz einfach. FEV2 und der BulliA1 sind einfach. Und gut.
Wenn ich 's gut fände, müsste ich wirklich überlegen. Verarbeitung gut? So das eben du keine 'Bastelgrundlage' kaufst, die du selber erstmal zu einem Verdampfer basteln musst? Er schmeckt dir? Verbrauch ist auch so, das du damit leben kannst?
Ist eigentlich auch wichtig, oder zumindestens nicht ganz unwichtig, denn: der FEV2 ist mein liebster VD, garkeine Frage ,aber: der säuft wie'n Loch. Als Selbstmischer kaum ein Problem damit. Wer aber fertige Liquids dampft, kann zweifelsohne daran Pleite gehen.

Einen Vorteil sehe ich darin, mehrere VD einer MArke zu besitzen, das man nicht ewig rumplörrern muss, um vielleicht mal den Geschmack zu wechseln. 3 Lieblingssorten in 3 Lieblingsverdampfern sind schliesslich besser und man braucht nicht erst warten, bis leergedampft, abgepumpt oder sonstwas passiert. Und gewindeschonender ist's allemale. Mein geliebtes Mäxle hab ich anschlusstechnisch selber geschrottet, weil'S mein Universal-AT war und ich ständig und permanent zwischen irgendwelchen VD probieren musste, die mittlerwele ja fast alle ihren Anschluss auch in ES haben - da hat ein Messinggewinde nicht wirklich lange Zeit zum überleben.

Ich sähe es noch nichtmal als etwas faulen Kompromiss, sich vielleicht jetzt noch 1-2 Maggoo's zu kaufen, um später entweder zu der Entscheidung zu kommen: es reicht mir oder ich will unbedingt noch das echte teure Original für die gute Stube daheim.
Je länger man sich dann in der Zwischenzeit mit den ganzen Magoos erfreut, umso grösser wird auch die Wahrscheinlichkeit sein, das der Ithaka irgendwannmal nicht mehr so gehypt ist oder längst überholt, weil Imeo dann wieder an was anderem rumgrübelt und dann gerade für den Ithaka keine Zeit mehr hat.

Ich sehe und halte das auch wie der captain...schrott oder besser unausgegorene sachen gibt es sowohl im günstig- wie im teuersektor.
Und bevor ich was dann sofort mit verlust weiterverramsche und im floh behaupte, daß teil wäre klasse, dampft prima, blabla kommt der
"prototyp" ( was anderes sind solche, auch teuren teile ) in den schraubstock.

Ich würde meine modifizierten sachen aber nicht mehr hergeben, weil mir die arbeit und den schweiß sowieso keiner ersetzen könnte.
Was allerdings bei mir sofort wieder rausflog waren die übertrieben gehypten teile ( Brückmann- und GG-kram zB.), das aber nicht auf grund von qualitativen schwächen, sondern weil sich um das zeugs so elitäre grüppchen bildeten. Da mag ich auch nicht dazugehören...
Vorzeigen von originalbelegen mit seriennummern um mich iwo anmelden zu "dürfen" oder ständiges "out of stock" bei ersatzteilen zB.

Da stimmte dann die "qualität" der nutzer bzw. hersteller zum teil nicht und ich erkläre mich lieber mit den "normal- bis mittelstandsusern" solidarisch.
Weiter mag ich kein blingbling...die user durchschnittlicher hardware sind froh und dankbar, wenn ich ihr teilchen wieder zum laufen bringe wohingegen die besitzer sehr teueren und polierten teile schon etwas unpäßlich sind, wenn da nach reparatur minikratzerchen drauf sind.

Zurück zur anfänglichen frage: " Warum jetzt noch einen... ?"
Für mich ist es einfach die hoffnung, daß iwann mal doch noch die eierlegende wollmilchsau-hardware erfunden werden würde
und die anschaffung immer wieder neuer systeme ist die zwanghafte suche danach.
Die meisten teile werden doch anfangs immer total in den himmel gelobt. Wartet man ein wenig ab kommen dann schon die jammerthreads wie zB.
" Für soooo viel geld kann ich aber schon dies und das erwarten, etc... " " Unverschämt der preis..."

Fazit: Die teuren dinger sind nicht immer und generell die besseren...wie immer im leben.
Hatte schon mercedesteile, denen bei einem NP von über 60000 ökken nach 5 jahren das heck abgerostet war und ich pflege billigfahrzeuge, die nach 10-20 jahren noch nahezu rostfrei dastehen.
Regelmäßige wartung und pflege vorausgesetzt...bei unserer hardware ist das mE das selbe.
Gehegt und gepflegt tuts ein billigteil oft auch und ein liebevoll gewickelter clone läuft meist genauso gut.

Und wie man das ja in letzter zeit auch mitverfolgen kann: Was noch vor einem jahr zu höchstpreisen im flohmarkt absetzbar war verschimmelt heute im flohthread, wenn der preis nicht auf ein vernünftiges niveau abgesenkt wird. Was ein teil eben vor längerer zeit gekostet HAT
juckt den normaluser eben jetzt nicht mehr und die meisten greifen dann eben zu dem günstigeren nahezu identischen produkt.

Edit: Der punkt mit 3 parallellaufenden geräten in verschiedenen geschmäckern ist sicher auch ein argument.

Ganz konkret würde ich auch noch mal den gefederten Pluspol einwerfen. Das ist für mich ein echter Vorteil des Magoo, der damit auch zumindest in einem Punkt eine Weiterentwicklung und nicht nur ein "billiger" Klon ist.

Das Imeo 99% der Entwicklungsleistung geleistet und finanziert hat, steht auf einem anderen Blatt. Aber wie oben schon gesagt: Vielleicht bringt er ja schon bald ein neues Gerät raus, wo es mir in den Fingern juckt. Dann scheue ich auch nicht davor zurück, mal mehr zu bezahlen um ein rares Original zu bekommen.

Zitat von zwinkl im Beitrag #22

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...weil sich um das zeugs so elitäre grüppchen bildeten. Da mag ich auch nicht dazugehören...
Vorzeigen von originalbelegen mit seriennummern um mich iwo anmelden zu "dürfen" oder ständiges "out of stock" bei ersatzteilen zB.

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Mir ist es (in gewissen Grenzen) egal was jemand von mir hält. Genausowenig "bewerte" ich andere Menschen nach Geschmack oder Lebenseinstellung.
Wenn du dir den Ithaka nicht kaufen willst, lass es einfach
Imeo wird daran nicht pleite gehen.
Ich hatte mal den Nautilus vom Freak, das Gefühl diesen zu dampfen war deutlich anders, auch wenn er mehr als nur ebenbürdig war.
Vllt. wars auch nur das (nicht polierte) Mundstück welches mich störte.
Ich zähle mich zu keiner "Gruppe", auch wenn ich die meisten Geräte von 2 Herstellern habe.
Muß man den wirklich immer alles einordnen?
Ich könnte mir ein Caravela Clon für den Preis kaufen, den ich für einen MC Kotz Besuch ausgeben würde. Für mich stellt sich einfach die Frage "Brauch ich das"?
Ich hab ja nicht viel aber mit einem original hab ich nur einmal ins Klo gegriffen. Aber meine Kohle wieder zurückbekommen (Rückgabe).
Einige Clons hatte ich schon in Händen, und die meisten sind brauchbar.
Man kann mit beiden gut dampfen, oder auf die Nase fallen.
Viele haben noch Ego und andere Einsteigergeräte, und dampfen damit schon glücklich über Jahre. DAS sind diejenigen die ich bewundere.
Aber ich glaube ich schweife ab....