Hey Leute!
Habe in letzter Zeit leider kaum Zeit fürs Board gehabt, deshalb will Ich mal zum meinem Thread etwas nachgreifen:

Erstmal kann Ich (zumindest mittlerweile) gut nachvollziehen, dass das Thema einem auf den Geist geht, weil es ja auf dem ersten Blick nach "Geiz ist Geil" riecht.. Und davon haben wir IMO nicht nur hier sondern allgemein in unserer Gesellschaft leider viel zu viel..
Aber zwei Punkte dazu:
Erstens habe Ich gerade in einer sehr unsicheren Zeit angefangen zu Damfen, was die Rechtsicherheit und überhaupt die Zukunfts unseres Hobby, ja unseres Lebensstils mit all seinen Implikationen angeht.
Ich habe mehrere Fälle von Lungenkrebs in der Familie, und mit Mitte/Ende Zwanzig nun extreme Lungenprobleme gehabt, von Kurzatmigkeit ganz zu schweigen. Dazu habe Ich extrem viel und sehr starken Tabak geraucht, 50-60 selbstgedrehte am Tag, ohne Filter.
Ich sage auch ehrlich, dass Ich bereit diverse Suchtmittel hinter mir habe, das heißt konsumiert habe, und dann auch stark abhängig war.
Um es auf den Punkt zu bringen war Ich seit frühster Pubertät Alkoholabhängig, später kam dann alles bis hin zum Heroin hinzu, je weiter sich die für die Abhängigkeiten ursächliche Grunderkrankung verschlechtert hat, eine Borderline-Störung mit dadurch ausgelösten Depressiven und Suizidalen Episoden, ausgelöst durch diverse Traumata durch u.A. Vergewaltigungen innerhalb meiner Familie und 4 Jahre, in denen mein Vater mehrfach Mordversuche auf mich, meine Schwester und meine Mutter verübt hat.
Ich habe diese Traumata verarbeiten, und dadurch diese Abhängigkeiten am Ende alle besiegen können, soweit man eine Sucht eben besiegen kann.

Dass Ich aber es mal schaffen könnte, mit dem Rauchen aufzuhören, dass hätte Ich niemals im Traum geglaubt.
Kein Nikotinpflaster, keine Akkupunktur hilft so, wie die Ersatzbefriedigung, die ein süchtiger Mensch einfach für einen wirklichen Umstieg braucht.
Eine moderne Suchttherapie, egal ob Heroin oder beim Alkohol, beim Spielen, bei was auch immer, setzt einen gewissen "gewachsenen" Lernprozess vorraus. Das heißt es wird anerkannt, dass der Mensch nur durch eben gewachsene Erfahrungen lernt, und er nur so wirklich stabil und auch auf lange sicht zuverlässig in einen neuen Umgang mit einem Suchtmittel hineinwachsen kann.
Von vielen, gerade von Nichtrauchern wird oft von den angeblich so vielen erzählt, die von Heute auf Morgen aufgehört haben. Und klar, nicht ist unmöglich, ein Mensch kann sich zu allem hinprügeln.
Das ist aber eben kein gewachsenen Verhalten, sondern eine ständige Selbstzüchtigung und Selbstkontrolle. Auch wenn es einige gibt, die es so "geschafft" haben, sind das oft Menschen, die sich auch allgemein eher selber kontrollieren, anstatt sich an ihren Gefühlen und Bedürfnissen zu orientieren. Das unerwünschte Verhalten wird einfach weggedrückt, und das ist therapeutisch und allgemein psychologisch ein extrem bedenklicher, ja sogar schädlicher Vorgang.

Ziel soll es ja sein, dass es dem Menschen besser geht, er weniger Zwang und Suchthandlungen unterliegt, anstatt einen Suchtzwang mit einem neuen Zwang zu substituieren.
Kurzum, einen wirklich stabilen und menschlichen Umgang mit Sucht kann es nur geben, wenn es einem Mensch nachher besser geht, und er in einem neuen Weg eine echte Bereicherung sieht, und nicht einen Zwang, und den Druck, sich in der Masse einzufügen gegen Innere Widerstände.

Genau diesen Weg kann uns das Dampfen bieten, und nur deshalb habe Ich, und Ich denke viele andere auch diesen Schritt so gut und glücklich geschafft.
Wenn Ich dann einige Tage nach meinem Einstieg dann lese, dass mein und unserer Ausstieg aus Tabak-Sklaverei, Tabaklobbyfinanzierung und Lungenkrebs durch diese Lobbygruppen, durch Pharma Tabak- und Moraldiktatoren (Polemisch, ist aber wohl leider so), torpediert wird, dann kriege Ich das kalte Kotzen..

Man denkt sich: Was tun? Ich denke da auch an die politische Seite, weil Ich eigentlich an das Prinzip einer Demokratie und die Notwendigkeit eines Euroäischen Bündnisses glaube, und trotz diesem Trauerspiel beim Dampfen und allgemein, unter anderem auch meiner Partei, auch an die Idee der Sozialdemokratie glaube, aber viele und Ich eingeschlossen denken zusätzlich oder einzig nur an eins:

"Wie kann Ich mich so mit Niktion eindecken, dass Ich nicht gezwungen bin in ein paar Monaten, maximal in 1-2 Jahren wieder all den Fortschritt in Klo runter zu spülen?? Oder in die Illegalität abzudriften?"
Das mag etwas egoistisches haben, bedient auch wunderbar das Klischee des Bunkernen Egos des Deutschen, aber ist einfach nur menschlich und daher IMO auch "richtig". Wer genug Geld auf der hohen Kante hat, um spontan mal eben ein paar 1000send € in Base zu investieren, der kann glücklich sein, Ich kann mir das leider nicht leisten.
Das heißt, Ich und viele andere haben nur eine (kleine) Chance, wenn wir jetzt schon konstant an die Zukunft denken.
Wer darin eine Geiz-Mentalität sieht, der liegt leider falsch IMO, Ich finde es im Gegenteil sogar dumm, mit wenig Geld nicht vernünftig zu Haushalten und sich Gedanken zu machen (Auch wenn ich dank FT gerade eher das Gegenteil von Disziplin bin ;).

Es gibt bei uns in DE wie auch überall auf der Welt Menschen, die den finanziellen "Backround" haben, sich über Preise keine Gedanken, und erst recht schon keine Sorgen zu machen, aus welchen Gründen auch immer. Ob sie dafür hart gearbeitet haben, ob sie hineingeboren werden in einen Wohlstand, den sie selber weder zu schätzen noch einzuschätzen wissen, sie den Profit auf dem Rücken von anderen gemacht haben, oder warum auch immer.
Von dieser Perspektive aus kann man sich leicht oberlehrerhaft in Gutbürgertum üben, und das auch jedem propagieren, der nicht bei zwei auf den Bäumen ist.
Wir Menschen können die Welt immer nur aus uns selbst wahrnehmen und sie uns erschließen, und irgendeine Querverbindung sind wir dazu rein psychologisch nicht in der Lage..

Heutzutage ist es für viele Menschen in oberen Schichten en vouge, mit dem Porsche bei ALDI vorzufahren, sich "Bio" zu ernähren, ein Nicht-Rauchender (oder dampfender), sport-gestählter Mustermensch zu sein, der seine Menschlichkeit, seine Schwächen und scheinbaren "Fehler" gegen Selbstaufgabe und einer äußeren Fassade von Makellosigkeit zu tauschen, als ob das einen Menschen wirklich (tief und auf Dauer) ausfüllen und glücklich machen kann, wenn man all dies nicht wirklich nur aus reiner und tiefer innerer Überzeugung tut, sondern um sich einer gesellschaftlichen Norm anzupassen, und sich so seinen Platz in dieser scheinbaren "Gemeinschaft" zu sichern.. Die eigenen Unsicherheiten und Ängste durch eine vorgeprägte Norm zu ersticken, statt sich ehrlich mit sich selber auseinander zu setzen, und die wirklichen Ursachen seiner Unsicherheit zu reflektieren, und sich selber ehrlich ins Gesicht zu sehen.. Auf die rein psychologie Komponente will Ich auch eigentlich nicht weiter eingehen, jedenfalls ist es mittlerweile eine Tugend, alles, was auch nur ein paar Zentimeter von der Norm abweicht, auszugrenzen, und am Ende ausmerzen zu wollen..
Wie dem guten Philgood läuft mir da ein eiskalter Schauer über den Rücken, weil es mich an eine Zeit errinert, in der sich unsere Deutsche Zivilgesellschaft ebenso langsam aber stetig von ihren rechtsstatlichen und freiheitlichen Idealen verabschiedet hat, und eben diese Freiheit des Individiums gegen das eiskalte und grausame Diktat einer so genannten "Volksgemeinschaft" errinert..
Jeder selber gerne andere Menschen nach Äußerlichkeiten beurteilt oder sogar meint verurteilen zu können, sollte bitte ernsthaft überlegen, dass genau diese Engstirnigkeit und Kleingeistigkeit und in diesen Abgrund geführt hat, nur dass eben wir alle diesmal das Opfer sind. Und auch da stimme ich Phillgood zu, das Dampfen ist erst einer der Anfänge einer neuen Diktatur eines scheinbaren Perfekt "funktionierenden" Menschen, hochproduktiv genormt und auf Linie getrimmt.
Andere Freiheiten werden fallen, siehe von Vorratsdatenspeicherung, NSA, bis hin zum Veggie-Day. Und auch das ist erst der Anfang.
Jeder von uns muss sich ernsthaft fragen, ob er so ein eines Leben leben will, diese kurze Zeit, die wir alle hier nur auf der Erde haben. Wollen wir vor dem Tot stehen mit nichts als scheinbarer Sicherheit, die uns um jede menschlichkeit und Individualität gebracht hat?
Ich nicht..

Jedenfalls wollte Ich hier jedem und jeder eine Chance geben, früh genug für den GAU vorzusorgen, denn der wird kommen, ganz bestimmt. Ob wir dann im Nachinein noch eine Chance haben durch Gerichte und eine endlich ehrliche öffentliche Diskussion sei mal dahin gestellt.

Wer also auch nicht viel Geld zur Verfügung hat, den lade Ich hier gerne ein daran mitzuarbeiten, dass für die weniger Vermögenden nicht bald schon das Licht im Verdampfer ausgeht, und dafür das Licht auf der Röntgentafel eines Onkologen an, mal ganz überspitzt gesagt. Wen das stört, den Bitte Ich aussen vorzubleiben, und sich all das vllt mal in Ruhe durchzulesen und etwas darüber zu reflektieren. Alles andere hilft niemanden, nicht dem Dampfen allgemein, und nicht uns Dampfern selber.

Auch noch wichtig: Unsere einzige echte Chance ist nun nach der EU Entscheidung nur eines: Eine ehrliche öffentliche Debatte. Und auch wenn wir gefühlt viele sind, aktuell sind wir noch viel zu wenig, das zeigen auch die ganzen Petitionen.
Aber wir können und wir werden eine Chance haben, wenn.. Ja wenn.. Wenn wirklich eine große Gesellschaftliche Gruppe zu Dampfern geworden ist, wenn man wirklich nicht mehr über uns hinwegsehen kann, und man uns nicht mehr verleudmen und totschweigen kann.
Das können und werden wir aber nur erreichen, wenn wir jeden, und Ich meine jeden Anfänger so offen begrüssen, wie die meisten von uns auch noch begrüsst wurden. Unserem Forum kommt in diesem Prozess eine extrem wichtige Schlüsselrolle zu, denn gerade das ganze Unwissen und die Halbwahrheiten halten Menschen vom Dampfen und dem Einstieg ab. Je offener und freundlicher wir uns geben, umso eher haben die Anfänger, aber auch wir und das Dampfen allgemein eine Chance, und eventuell eine Zukunft.
Wer immer jemanden in "Gute" und "Schlechte" Dampfer einteilt, der füttert damit nur sein anscheinend zu kleines oder angeknackstes Ego, und schadet sich und uns allen existenziell! Jeder Mensch ist anders, das ist kein Lippenbekenntnis, sondern eine Wahrheit. Schwarz-Weiß denken führt zu der Verurteilung, zu dem Pranger, an dem wir alle gerade mitten in unserer Gesellschaft stehen.

So Leute, tut mir leid, dass das so ausgeartet ist, vllt. kann ja trotz der Länge der eine oder die andere was damit anfangen, jetzt nochmal ganz direkt zur Topic:

Vorschlag: Wegen besserer Übersicht können wir ja eine kleine Liste anlegen, zumindest wäre es cool wenn zu jedem Shop der Preis pro 100ML/1L genannt wird, zum besseren Vergleichen! Ich fange mal an:

CLub der Dampfer:
100ML 36er 70/30 - 50/50 - ... = 8,99
1000ML 36er = 89,90
Versand: Ab 20 € Inklusive!

ZU ChriS:
Danke, Ich glaube das ist nur als Händler zu toppen!
10000ML 70MG = 575 €!!

Auch wenn Ich schon drüber nachgedacht habe, hier irgendwann eine Sammelbestellung zustarten, Geld für einen Wholesale-Kauf zu sammeln, damit dann auch Dampfer mit kleinerem Budget anteilig an den Preisen teilhaben können, auch wenn sie alleine dafür nicht das Kaptial haben. Aber schaun wir mal, aktuell habe Ich dazu leider weder die Zeit noch den Kopf..

Danke für alle die sich die Zeit zum Lesen genommen haben, lasst euch das Dampfen nicht verderben.
Grüße
Steve

ZUSATZ: Bei Bargin-Vapors, dem Shop den ChriS empfohlen hat, gibt es sogar noch einen Gruppenrabbat! 6-10 Stück = 45 € Rabatt = 529€! Ich werde definitiv abchecken, ob und wie Ich das Geld in den nächsten Wochen und Monaten zusammenkratzen kann, dann wäre das Thema bei der Menge erstmal bis auf die korrekte Lagerung gegessen.. Wenn Ich mehr weiß, melde Ich mich sowieso, habe den Thread gebookmarked. Vllt. will ja dann noch jemand mitbestellen, schauen wir mal!
Grüße