So viele Fragen und keiner will sie hören

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27.06.2014 01:20 (zuletzt bearbeitet: 27.06.2014 01:22)
#1
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Ich hätte ja sooooooo viele Fragen, die sind so offensichtlich, dass man sie schon dumme Fragen nennen muss.
Eigentlich hätte ich dies gerne in der Rubrik "Dampfer antworten zu Medienberichten und politischen Vorschläge/Entscheidungen" gepostet, aber da müsste ich diese Fragen in fast jeden Fred den es da gibt kopieren, weils irgendwie rundrum alle betrifft.
Auf der anderen Seite will ausserhalb von Dampferkreisen kein Mensch die Fragen überhaupt hören, die werden wenn überhaupt nur ausweichend beantwortet, meistens mit irgendeinem Standard-Blabla, was nichts mit der Frage zu tun hat.

Ich würde zu gerne die Argumente der Gegenseite gegen sie selbst verwenden, mit so Fragen wie

- wenn wir nicht wissen, was in den Liquids drin ist, wieso müssen dann die Literflaschen mit DAB Zertifikat für Selbstmischer verboten werden, während versiegelte Einwegkartuschen und Fertig-Liquids in Mini-Fläschchen erlaubt sind?
- wenn das Dampfen dem Rauchen so ähnlich sieht, dass die Gefahr besteht dass Leute durchs Dampfen zum Rauchen kommen könnten, warum muss dann das Dampfen so reguliert werden, dass ausschliesslich Mini-Sticks erlaubt sind die fast genauso aussehen wie Zigaretten?

Da gäbe es noch mehr so Fragen, aber die würde ich gar nicht erst stellen, weil darauf leichter eine ausweichende Antwort zu finden wäre, wodurch dann die wichtigen Fragen übergangen werden könnten.
Das wären so Fragen wie

- wie lang muss eine Langzeitstudie zur Gefährlichkeit von PG sein, oder warum reicht es nicht wenn Krankenhäuser in den USA es schon seit 60 Jahren zur Verhinderung von Infektionen in die Raumluft der Babystationen mischen?
- wenn Nikotin krebserregend ist, wieso sind dann Kartoffeln, Tomaten, Auberginen und Paprika nicht verboten?

Und dann gäbe es da noch die wirklich dummen Fragen, wo jeder die Antwort kennt aber die Verantwortlichen es einfach nicht zugeben wollen.
Das wären so Fragen wie

- wenn beim Dampfen alles verboten werden soll, was unter gewissen Umständen auf lange Zeit vielleicht irgendwann mal irgendwelche bisher unbekannte Nebeneffekte haben könnte, wieso wird Fracking entgegen allen Wahlversprechen im Schnellverfahren kurz vor der Sommerpause im Schatten der WM klammheimlich durchs Parlament geschleust?

OKOK, ich hör ja schon auf, es gibt unter denen die das hier lesen eh keinen Widerspruch und unter denen die es nicht lesen niemanden den das überhaupt interessiert.
Politik gefährdet die Gesundheit, sie verursacht Wut und Aufregung und kann leicht zum Herzinfarkt führen, sie sollte verboten werden.

27.06.2014 06:49
avatar  Shiba
#2
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Du hast ja soooo recht! Toll geschrieben

Man fällt nur hin, um wieder aufzustehen!

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27.06.2014 07:00
#3
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Fragen über Fragen... Tja.....

Herrlich, danke @MarkPhil !

Wissenschaftler haben herausgefunden
nachdem man ihnen den Ausgang zeigte.

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27.06.2014 11:05
avatar  channi
#4
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Admini

könnte weitergeführt werden ;)


__________________________________________________________________________________

Ich spiele hier nur

"Wir haben zwei Leben und das zweite beginnt, wenn Du erkennst, dass Du nur eins hast"
(Gedicht von Mario de Andrade)


Bitte bewertet Eure LIEBLINGS: Shops + Geräte, Zubehör, Aromen und Liquids





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Die elektrische Zigarette im Vergleich natürlich zu jeder normalen traditionellen Tabakzigarette ist in der Tat viel viel weniger gefährlich. Das können wir mit Sicherheit sagen!

Dr. Martina Pötschke-Langer am 12. März 2012 im Fernsehstudio: Fernsehbeitrag des Gesundheitsmagazins Telemed des Senders Rhein-Neckar-Fernsehen.
Link Videoausschnitt: https://www.youtube.com/watch?v=DAxZ3H8hJTE



Geiz ist nicht geil, sondern eine ernsthafte, aber therapierbare Persönlichkeitsstörung.


Je leiser man ist, umso mehr kann man hören...


Wir sind was wir denken.


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27.06.2014 13:05
#5
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Moderatorin

Wenn seit neustem das Nikotin krebserregend sein soll, warum dürfen NRTs weiterhin verkauft werden ohne diesen Warnhinweis und warum steht das nicht in den FAQs auf der Nicorette Seite ?
http://www.nicorette.de/fakten-%C3%BCber...-sch%C3%A4dlich

27.06.2014 13:22 (zuletzt bearbeitet: 27.06.2014 13:23)
#6
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nunja, die antworten auf alle fragen kannst du dir selbst geben mit einem wort: GELD!

es geht wie immer ums geld.. gesundheit? haha guter witz, als ob auch nur einen politiker unsere gesundheit interessiert.
Das traurigste an der ganzen sache ist eigentlich nur, das man so machtlos ist und die heuchelei am ende schlucken muß.
Oder man wird einfach als "verschwörungstheoretiker" hingestellt und somit in eine ecke gedrängt, die der bekloppten gleichgestellt ist.
Hinterfragt man was, ist man ein einsamer verrückter.
Sogesehen sind wir dampfer nur ein haufen verrückter, die einfach nur denken wollen das es ums geld geht.
In wahrheit gehts der EU um die bürger, deren gesundheit und ihrem leiblichen wohl... sorry muß mal eben aufhören zu schreiben vor lachen

Wir sehen die Ungerechtigkeit, und glaubt mir... viele andere auch. aber man kann nichts tun.
die haben so ein großes lügenkonstrukt, welches die massen akzeptieren und uns als spinner dastehen lassen.


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27.06.2014 13:41
#7
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Ich weiss das, du weisst das, wir alle wissen das, aber wir wissen auch, dass unsere Gegner das niemals zugeben können.
Darum ist die Aufgabe die wir haben in der Theorie relativ leicht zu lösen.
Einfach ein paar Fragen stellen, auf die es keine andere Antworten gibt als die Wahrheit.
Die Fragen auf den absoluten Kern der Sache reduzieren, so kurz wie möglich, so dass es kein einziges Wort in der Frage gibt was Gelegenheit für eine ausweichende Antwort bietet und dann diese Fragen so lange wiederholen, immer mit dem Hinweis, dass die bisherigen Antworten nichts mit der Frage zu tun haben, bis .........

OKOK, das ist nur Theorie, in der Praxis findet sich ja nicht mal jemand, der die Frage auch nur einmal anhören würde, von einer Antwort nicht zu reden.
Politik ist eine trickreiche Sache, jemanden an die Wand zu nageln und darauf zu warten, dass er sich selber zum Abschuss frei gibt führt zu Verteidigungs-Reaktionen, weil der Angegriffene versucht sich da rauszuwinden, völlig egal wie Unrecht er hat.
Man muss dem Angegriffenen immer eine Tür offen lassen durch die er beides erreichen kann, uns Recht geben ohne dabei seinen Ruf zu schädigen.
Wie DAS allerdings aussehen könnte weiss ich auch nicht, vor allem deswegen, weil die Gegenseite mit dem faktischen Totalverbot uns auch keine solche Möglichkeit offen lässt.


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27.06.2014 13:53 (zuletzt bearbeitet: 27.06.2014 13:58)
#8
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Moderatorin

Und wem sollen wir diese Fragen stellen? Der WHO? Von dort her kommt doch die ganze Kampagne. Bis 2035 soll doch die Welt komplett rauchfrei werden....


edit schiebt noch einen Link rein: http://www.20min.ch/ausland/news/story/R...ration-13233518

27.06.2014 14:12
#9
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Warum behaupten Sie, dass PG als Inhalat nicht ausreichend getestet wurde, wenn Nicorette das als medizinisches Produkt in ihren Inhalern verwendet?

Warum beschweren Sie sich jahrelang über fehlende Studien, geben selbst aber keine unabhängige Studie in Auftrag, was ja wohl logisch wäre, wenn es Ihnen wirklich um die Gesundheit der Menschen ginge?

Warum betrachten sie mögliche allergische Reaktionen als Grund zum Verbot, wenn ca. 70% der Weltbevölkerung Lactoseintolerant sind, es aber überall Milch und Milchprodukte zu kaufen gibt?


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27.06.2014 14:32
#10
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Zitat von heimchen im Beitrag #8
Und wem sollen wir diese Fragen stellen? Der WHO? Von dort her kommt doch die ganze Kampagne. Bis 2035 soll doch die Welt komplett rauchfrei werden....


Ja, auch die könnte man mal fragen, so Fragen wie:

- wenn nach zig Jahren mit Pflastern und Kaugummis so gut wie kein Rückgang der Raucherzahlen erreicht werden konnte, während die E-Zigarette in kürzester Zeit den Tabakkonsum so drastisch reduziert hat, dass die Tabakkonzerne heute schon davon ausgehen, dass es in 10 Jahren mehr Dampfer als Raucher geben wird, wieso muss das Dampfen dann so heftig bekämpft und reguliert werden, dass die Dampfer faktisch gezwungen werden wieder zu rauchen?

- wenn das Dampfen unbestritten weniger gefährlich ist als das Rauchen, warum wird dann nicht sofort das Rauchen verboten und das Dampfen als Alternative medienwirksam gefördert?
Was später wird kann man später sehen, aber wäre es nicht ein logischer Schritt in Richtung rauchfreie Welt?


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27.06.2014 14:34 (zuletzt bearbeitet: 27.06.2014 14:45)
#11
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Nochn paar Fragen mehr (hach....schööööööööön! Danke für den Thread Mark! )

-was bedeuteten die Begriffe "Raucherentwöhnung", "Nikotinentwöhnung" und "Tabakentwöhnung" seit Einführung der "Nikotinersatztherapie" in den vergangenen drei Jahrzehnten?
-Was ist der korrekte Begriff für "Raucherentwöhnung" in Fachkreisen?
-Was genau war die vergangenen drei Jahrzehnte das präzise Therapie-Ziel der "Raucherentwöhnung" mittels "therapeutischem Nicotins"? Welche Funktion hatte hierbei das "therapeutische Nicotin" genau?
-an welchem "therapeutischem Ansatz" ist die NET angelehnt?
-Warum wird bei der "Nikotinersatztherapie" auch vom DKFZ eine "begleitenden Entwöhnungsmaßnahme wie Kurzberatung, Intensivberatung oder verhaltenstherapeutischer Gruppentherapie" empfohlen und was genau ist dort das Ziel? (http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/Medikamente.html )
- seit wann ist der Wissenschaft bekannt, dass das Alkaloid Nikotin der "Hauptwirkstoff" im Tabak(-Rauch) ist?
-Seit wann ist der Wissenschaft bekannt, dass Nikotin per se praktisch kaum suchterzeugend ist?
- Seit wann ist der Wissenschaft bekannt, dass Nikotin in den normal konsumierten geringen Mengen selbst kaum physisch gesundheitlich schadet?
- wem war das bekannt?
- weshalb wird das öffentlich verschwiegen, während bei anderen Genussmitteln gesundheitlich unbedenkliche Mengenempfehlungen gegeben werden?(siehe z.B. Kaffee/Koffein, Alkohol)
- nur mal optional: Wie müsste eine Zigarette aufgebaut sein, damit sie einem Raucher so wenig wie möglich physisch schadet? (den "psychischen Schaden" einer Abhängigkeit lassen wir hier mal weg)
- gab es solche "weniger schädlichen" Zigaretten bereits?
a.) Wann?
b.) von wem entwickelt? (Bitte um Aufzählung der bekannten Modelle/Marken/Hersteller)
c.) zu welchem Zweck wurden sie entwickelt?
d.) warum gibt es sie heute nicht mehr? Mit welchen Begründungen wurden sie verboten?
-welche wissenschaftlich bekannte Folgen hat es, wenn Zigaretten zu wenig Nikotin beinhalten (den Raucher betreffend)?
-war das auch der Bundesregierung bekannt und wann?
-seit wann ist der Wissenschaft das Phänomen der "Nikotinaufnahmeregulation" bekannt (=ein Raucher reguliert seinen Nikotinbedarf automatisch...schwere Vergiftung bei normal inhalativem Konsum ist nicht möglich)?
-kann ein Staat einem Raucher verbieten zu rauchen, wenn der Raucher den Willen hierzu hat?

...nu darf der Nächste

Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern
André Malraux

Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell

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08.07.2014 19:06
avatar  Devassa
#12
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Es ist schon richtig, dass hinter der Kampagne gegen das Dampfen, die Tabakindustrie und die Regierung steht. Denn...es geht hier um richtig viel Geld.
Aber...die WHO ist vielleicht sogar noch der größere Feind gegen das Dampfen. Sie hat schließlich als Ziel, die Weltbevökerung vor Krankheiten und Hunger
zu bewahren. Es wird hart daran gearbeitet, einen Weg zu finden, wie die Weltbevölkerung ernährt werden kann, ohne dass es noch irgendwo auf der
Welt Hunger gibt. Und jetzt kommen die Dampfer und erschweren das ganze noch. Denn die leben länger und müssen auch noch ernährt werden.
Und stellt euch doch einfach mal vor, wieviele Millionen Menschen, die anstatt zu rauchen und frühzeitig zu sterben, jetzt dampfen und bis zu
14 Jahre länger leben.
Dazu kommt dann auf nationaler Ebene auch noch die Belastung für die Rentenkassen.
Also geht es doch nur ums Geld.


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08.07.2014 19:13
avatar  peppone
#13
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Zitat von MarkPhil im Beitrag #1
wenn Krankenhäuser in den USA es schon seit 60 Jahren zur Verhinderung von Infektionen in die Raumluft der Babystationen mischen


Ist das wirklich wahr?


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08.07.2014 21:23
#14
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Moderatorin

Zitat von peppone im Beitrag #13
Zitat von MarkPhil im Beitrag #1
wenn Krankenhäuser in den USA es schon seit 60 Jahren zur Verhinderung von Infektionen in die Raumluft der Babystationen mischen


Ist das wirklich wahr?


Ich habe nichts Aktuelles darüber gefunden, nur uraltes Zeug im Netz

PG tötet keine Bakterien und ist nicht antibakteriell sondern hemmt einfach deren Vermehrung.

gurgel spuckt nur alte Studien aus den 40ern und 50ern raus
http://scholar.google.ch/scholar?q=propy...ved=0CBwQgQMwAA

09.07.2014 02:00
#15
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Soweit ich weiss tauchte der erste heute belegbare Artikel 1942 in der Time auf:
http://content.time.com/time/magazine/ar...32876-2,00.html
Der einzige Link den ich jetzt auf die Schnelle aus neueren Quellen habe ich von der IG-ED
http://www.ig-ed.org/presse/6A_IG-ED_inf...ehr_Quellen.pdf
Da gibt es aber ein Dutzend weiterführende Links im Dokument.


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12.07.2014 16:59
#16
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18.01.2015 21:13
#17
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Zitat von MarkPhil im Beitrag #1
Ich hätte ja sooooooo viele Fragen, die sind so offensichtlich, dass man sie schon dumme Fragen nennen muss.
Eigentlich hätte ich dies gerne in der Rubrik "Dampfer antworten zu Medienberichten und politischen Vorschläge/Entscheidungen" gepostet, aber da müsste ich diese Fragen in fast jeden Fred den es da gibt kopieren, weils irgendwie rundrum alle betrifft.
Auf der anderen Seite will ausserhalb von Dampferkreisen kein Mensch die Fragen überhaupt hören, die werden wenn überhaupt nur ausweichend beantwortet, meistens mit irgendeinem Standard-Blabla, was nichts mit der Frage zu tun hat.

Ich würde zu gerne die Argumente der Gegenseite gegen sie selbst verwenden, mit so Fragen wie

- wenn wir nicht wissen, was in den Liquids drin ist, wieso müssen dann die Literflaschen mit DAB Zertifikat für Selbstmischer verboten werden, während versiegelte Einwegkartuschen und Fertig-Liquids in Mini-Fläschchen erlaubt sind?
- wenn das Dampfen dem Rauchen so ähnlich sieht, dass die Gefahr besteht dass Leute durchs Dampfen zum Rauchen kommen könnten, warum muss dann das Dampfen so reguliert werden, dass ausschliesslich Mini-Sticks erlaubt sind die fast genauso aussehen wie Zigaretten?

Da gäbe es noch mehr so Fragen, aber die würde ich gar nicht erst stellen, weil darauf leichter eine ausweichende Antwort zu finden wäre, wodurch dann die wichtigen Fragen übergangen werden könnten.
Das wären so Fragen wie

- wie lang muss eine Langzeitstudie zur Gefährlichkeit von PG sein, oder warum reicht es nicht wenn Krankenhäuser in den USA es schon seit 60 Jahren zur Verhinderung von Infektionen in die Raumluft der Babystationen mischen?
- wenn Nikotin krebserregend ist, wieso sind dann Kartoffeln, Tomaten, Auberginen und Paprika nicht verboten?

Und dann gäbe es da noch die wirklich dummen Fragen, wo jeder die Antwort kennt aber die Verantwortlichen es einfach nicht zugeben wollen.
Das wären so Fragen wie

- wenn beim Dampfen alles verboten werden soll, was unter gewissen Umständen auf lange Zeit vielleicht irgendwann mal irgendwelche bisher unbekannte Nebeneffekte haben könnte, wieso wird Fracking entgegen allen Wahlversprechen im Schnellverfahren kurz vor der Sommerpause im Schatten der WM klammheimlich durchs Parlament geschleust?

OKOK, ich hör ja schon auf, es gibt unter denen die das hier lesen eh keinen Widerspruch und unter denen die es nicht lesen niemanden den das überhaupt interessiert.
Politik gefährdet die Gesundheit, sie verursacht Wut und Aufregung und kann leicht zum Herzinfarkt führen, sie sollte verboten werden.



Stimmt so nicht alles, hier mal etwas zum nachlesen aus dem Netz:

http://blog.rursus.de/2014/05/die-neue-e...linie-201440eu/


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18.01.2015 21:20
avatar  ( gelöscht )
#18
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( gelöscht )

Zitat von LocaLoca im Beitrag #17

Stimmt so nicht alles, hier mal etwas zum nachlesen aus dem Netz:

http://blog.rursus.de/2014/05/die-neue-e...linie-201440eu/




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18.01.2015 21:28
#19
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Hmmmm, stimmt, da habe ich mich im vorletzten Satz geirrt.
Unter denen die das gelesen haben gab es nach 7 Monaten doch einen der widerspricht.


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20.01.2015 09:07
avatar  Tomte
#20
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Wenn 100000 leute nicht mehr rauchen sondern dampfen dann werden 100000 Packungen Zigaretten nicht gekauft. (Pro Tag)
Macht 3 Millionen Packungen im Monat bzw. 36 Millionen Packungen im Jahr.
Alles klar?
Über die Macht der Lobbyisten in der Politik und in den Medien brauchen wir uns glaube ich nicht weiter unterhalten.
Wenn irgendwann dann 1 Millionén Leute dampfen liegen wie schon 360 Millionen Packungen im Jahr.
Mulipliziere mit 6€. Für Geld tun Menschen alles.
Daraus ergibt sich automatisch das jede menge Leute anfangen schwer gegen das Dampfen zu agitieren.
LG Tomte
Ich hasse meine Feinde nicht .Ich sitze am Fluss und warte das ihre Leichen vorbei treiben.
Ach ja da war noch irgenwas mit freier Entfaltung der Persönlichkeit und so.

Volker Pispers for President
Tullius Destructivus

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20.01.2015 13:10
avatar  Frolic
#21
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Und wenn 1000000 Dampfer pro Tag 5ml verdampfen und man pro ml 50 Ct Liquidsteuer erhebt sind das bei 364 Tagen im Jahr 910 Mio EUR. Geld ist überall zu holen!


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20.01.2015 13:19 (zuletzt bearbeitet: 20.01.2015 13:20)
#22
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Je mehr Raucher auf Dampfen umsteigen, desto größer werden die KOSTEN für die Politiker, wenn sie das alles wegzuregeln versuchen.

Raucher zu informieren und zu motivieren, sehe ich daher als wichtiges Mittel im "Kampf um den Dampf" an. Denn je mehr aus eigener Befassung die Wahrheit übers Dampfen kennen, desto schwieriger wird es, durch Wischiwaschi-Ausweichstatements das ablehnende Verhalten zu rechtfertigen. (Deshalb hab ich auch ein Umsteigerblog gestartet, siehe Profil).

Zudem würde mich mal interessieren, wer auf diesem Spielfeld in der Politik die konkret Zuständigen sind.

WER ist es in den einzelnen im BT vertretenen Parteien, die demnächst mit der Nationalisierung der Tabakverordnung befasst sein werden bzw. schon befasst sind?

Hat mal irgendwer eine Mail-Aktion an diese Personen angeleiert? Nur so eine Idee...


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20.01.2015 14:11
#23
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Es gab und gibt andauernd Mail-Aktionen an sonst wen, sobald nur eine Mail-Adresse bekannt wird von jemandem der damit zu tun haben könnte, gibt es immer sofort ein Dutzend Aufrufe im Web dem zu schreiben.

Effektiv hat es aber bisher keinerlei Erfolg gehabt, mit einer Schein-Ausnahme.
Das EU-Parlament hat zuerst die Dampfen-Regulierung abgelehnt, angeblich weil die Politiker so viele Mails von den Verbrauchern bekommen haben, da wurde in den Foren schon gefeiert.
Aber als der EU-Rat die abgelehnte Dampfen-Regulierung noch viel schärfer wieder in die TPRL reingeschrieben hat, hat das Parlament das abgenickt und seitdem wissen wir, dass noch so viele Mails überhaupt keinen Einfluss auf irgendwas haben, denn die Entscheidungen werden hinter verschlossenen Türen getroffen.
Dass da nach aussen ein Parlament mal kurz so tut als wären sie auf unserer Seite ist reines Schmierentheater.

Wers nicht glaubt, der schaue mal bei den Bemühungen die Bankster unter Kontrolle zu bringen, wo sich z.B. hinterher rausgestellt hat, dass die Regelungen die angeblich von der Politik für die Banken gemacht wurden tatsächlich von der deutschen Bank geschrieben und von der Politik 1:1 kopiert wurden.


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20.01.2015 14:20
avatar  ( gelöscht )
#24
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( gelöscht )

Zitat von MarkPhil im Beitrag #23
...
Das EU-Parlament hat zuerst die Dampfen-Regulierung abgelehnt, angeblich weil die Politiker so viele Mails von den Verbrauchern bekommen haben, da wurde in den Foren schon gefeiert.
Aber als der EU-Rat die abgelehnte Dampfen-Regulierung noch viel schärfer wieder in die TPRL reingeschrieben hat, hat das Parlament das abgenickt ...


Hmmm… hab ich da irgendwas falsch verstanden? Die ursprünglich formulierte Regelung war doch eher ein Todesurteil, wobei die jetzt durchgewunkene auch nicht akzeptabel ist… aber nur noch lebenslang in Einzelhaft in der Dunkelzelle…


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20.01.2015 14:26
#25
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Moderatorin

Zitat von ClaudiaB im Beitrag #22
Je mehr Raucher auf Dampfen umsteigen, desto größer werden die KOSTEN für die Politiker, wenn sie das alles wegzuregeln versuchen.

Raucher zu informieren und zu motivieren, sehe ich daher als wichtiges Mittel im "Kampf um den Dampf" an. Denn je mehr aus eigener Befassung die Wahrheit übers Dampfen kennen, desto schwieriger wird es, durch Wischiwaschi-Ausweichstatements das ablehnende Verhalten zu rechtfertigen. (Deshalb hab ich auch ein Umsteigerblog gestartet, siehe Profil).

Zudem würde mich mal interessieren, wer auf diesem Spielfeld in der Politik die konkret Zuständigen sind.

WER ist es in den einzelnen im BT vertretenen Parteien, die demnächst mit der Nationalisierung der Tabakverordnung befasst sein werden bzw. schon befasst sind?

Hat mal irgendwer eine Mail-Aktion an diese Personen angeleiert? Nur so eine Idee...


Du hast im Nachbarforum ja den "Kuschen oder kämpfen" Artikel von Liquid-News entsprechend kommentiert. Und daran merkt man ja, dass es den Verbrauchern noch nicht schlecht genug geht. Solche Artikel werden gar nicht gross beachtet geschweige denn diskutiert oder kommentiert.

Nur wenn negativ Presse à la Bild & Co. dazu gibts seitenlange Diskussionen.

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