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Der rechtliche Aspekt dieses Falls hat fraglos ein "Geschmäckle".
Wenn allerdings, wie bei uns, der ekelhaft penetrante Zigarettengestank von zwei Hardcore-Rauchern das gesammte
Treppenhaus vom Dachgeschoss bis in den Keller (sogar bis in die Kellerräume) verseucht, dass einem buchstäblich übel wird, und das Lüften der eigenen Wohnung und das Benutzen des Balkons oft(!) nicht möglich ist, sieht man das Ganze mit anderen Augen. Das mindert natürlich auch den Wert der Wohnungen beträchtlich.
Bei Kauf- oder Mietinteresse würde ich direkt rückwärts wieder hinausgehen und mir ein "geruchsneutrales Objekt" suchen.
Eine Empfehlung bezgl. Umstieg auf Dampfen scheint wegen Merkresistenz sinnlos (habe schon versucht mit denen zu reden).

LG Domper

Wenn der Qualm ins Treppenhaus und andere Wohnungen zieht, ist der private Bereich überschritten.
Die Freiheit des Einzelnen endet, wo die Freiheit/Grundrechte von Anderen beschnitten werden!

Von mir aus können alle in Ihren Wohnungen qualmen, soviel sie wollen, wenn der Gestank in ihren Wohnungen bleibt.
Als Vermieter (die o.g. Wohnung wurde erst vor ein paar Monaten komplett renoviert) sähe ich das dann allerdings anders.

LG Domper

Was bleibt ist, speziell in diesem Fall, der bittere Nachgeschmack, dass man einen Mieter mit langjähriger billiger Miete rauswirft, damit man dem nächsten Mieter die höheren Mieten abverlangen kann....

Etwas anderes sehe ich hier nicht.

Das meine ich ja mit "Geschmäckle".
Der Mieter hat aber anscheinend dem Gericht genügend Anlass gegeben, so entscheiden zu können.
In der Regel wird ja pro Mieter/Raucher entschieden.

@mobi72 :
Wenn Du Dir auf der Nase rumtanzen lässt, ist das Deine Sache. Ich musste auch erst lernen, mich zu wehren,
sonst machen (dumm)dreiste Menschen mit einem, was sie wollen.
Bei mir handelt es sich um eine Eigentumswohnung, in die ich mein gesammtes Kapital investiert habe.
Der Gestank hier im Haus mindert den Wert meiner Wohnung beträchtlich, bis hin zur Unverkäuflichkeit.
Mal eben hier wegziehen geht also nicht.
Sowas lasse ich mir nicht gefallen... Man munkelt, dass besagte Mieter, die sich im Übrigen auch nicht um die Hausordnung
oder Ruhezeiten scheren, demnächst ausziehen wollen. Vielleicht hat der Druck, der ebenso auch von anderen Mitbewohnern kam, gefruchtet.
Wenn nicht, werde ich entsprechende Massnahmen ergreifen (müssen; glaube bitte nicht, dass mir das Spass macht)...

P.S.: Die Mietpartei mit zwei Kleinkindern ist echt am verzweifeln. Stellt Euch vor, Ihr könnt eine Wohnung mit 4 Personen nicht lüften...

LG Domper

Sorry, aber schön langsam versteh ich die Welt ned mehr...

Einerseits verlangt man vom Mieter, dass er ausreichend lüftet, wenn er das dann tut, regen sich die Leut auf, dass es draussen stinkt bzw. der Rauch in die Wohnungen reinzieht. Jetzt macht der Mieter die Fenster zu und das ist dann auch nicht recht, weil dann stinkts (unbestritten) durch den Türspalt.

Was soll er denn bitte machen?

Achso! Ja! Das Gericht hat ihm bei seiner Entscheidung eh geholfen...

Zitat von Domper im Beitrag #9

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Das meine ich ja mit "Geschmäckle".
Der Mieter hat aber anscheinend dem Gericht genügend Anlass gegeben, so entscheiden zu können.

@mobi72 :
Wenn Du Dir auf der Nase rumtanzen lässt, ist das Deine Sache. Ich musste auch erst lernen, mich zu wehren,
sonst machen (dumm)dreiste Menschen mit einem, was sie wollen.
Bei mir handelt es sich um eine Eigentumswohnung, in die ich mein gesammtes Kapital investiert habe.
Der Gestank hier im Haus mindert den Wert meiner Wohnung beträchtlich, bis hin zur Unverkäuflichkeit.
Mal eben hier wegziehen geht also nicht.
Sowas lasse ich mir nicht gefallen... Man munkelt, dass besagte Mieter, die sich im Übrigen auch nicht um die Hausordnung
oder Ruhezeiten scheren, demnächst ausziehen wollen. Vielleicht hat der Druck, der ebenso auch von anderen Mitbewohnern kam, gefruchtet.
Wenn nicht, werde ich entsprechende Massnahmen ergreifen (müssen; glaube bitte nicht, dass mir das Spass macht)...

P.S.: Die Mietpartei mit zwei Kleinkindern ist echt am verzweifeln. Stellt Euch vor, Ihr könnt eine Wohnung mit 4 Personen nicht lüften...

LG Domper

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Zitat

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Bei mir handelt es sich um eine Eigentumswohnung, in die ich mein gesammtes Kapital investiert habe.

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Wie darf ich das verstehen, abgesehen davon das ich eher der Meinung bin, das man nicht seine komplette Kohle in die Eigentumswohnung stecken sollte, ohne gewisse Reserven und Rücklagen zu behalten:
- hast du deine Eigenttumswohnung an einen Raucher vermietet?
- oder befürchtes du lediglich, das der Wiederverkaufswert deiner Immobilie drastisch sinken könnte, weil im Haus geraucht wird?

In diesem Falle würd ich meinen: 2 mal Pech gehabt. Ob in einer Immobilie geraucht werden darf oder nicht, steht im Mietvertrag. Ist allerdings auch nicht das Papier wert, auf dem es steht.
Arglistige Täuschung, damit die die letzte noch verkaufbare Immobilie finanzierst? Na, dann weiss das mal nach...


Da sieht man aber mal wieder ganz global, das man Eigentümer sein kann, und trotzdem nicht das sagen hat: das hat man bestenfalls in den eigenen 4 Wänden , nicht aber im Rest des Hauses.

Wenn mehrere Menschen in einem HAuse wohnen (egal, wie da die Eigentumsverhältnisse sind) kommt es immer weider mal vor, das man von den Nachbarn was hört. Oder riecht sogar. Und bestimmt wüssten eben diese Leute auch irgendwas 'negatives' über einen selber zu berichtet. Also was soll's? Leben und leben lassen.

Oder etwas länger sparen und ein richtiges HAus bauen, wo weit und breit keine NAchbarn sind. Aber Achtung: nicht das man eines Morgens mal irgendein NAchbarkind auf dem Weg zur Schule sehen MUSS!

Rücksicht und Toleranz sind hier die passenden Begriffe.
Für ALLE Parteien.

Wenn frisch gewaschene Wäsche im Keller nach Qualm stinkt obwohl Balkon da ist. Bis 2 Uhr Nachts unter der Woche Radau ist und 5 Erwachsene in ner Wohnung mit Kindern bei geschlossenen Fenstern rauchen...hört jedoch beides auf.

Ich lese Duckmäusertum mehr nicht.

Wenn was nicht passt wird ne Lösung angestrebt.
Ansprechen, Umziehen whatever.
Und ständig kalten Qualm mit Essensgeruch zu vergleichen der einmal die Woche auftritt ist auch etwas..naja

Jeder hat ein gewisses Recht worauf er beharren kann.
Die Sache ist das Wie.
Wie rede ich mit der anderen Partei und wie verhalte ich mich.
Wenn man natürlich nach jedem Krümel in der Suppe sucht ist das genau so unangebracht wie nur um seine "Ruhe" zu haben, die Gosch' zu halten.

Ein Mittelding finden...wie gesagt Toleranz und Rücksicht.

Zitat von mobi72 im Beitrag #14

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Mal ganz im Ernst: ich mache scheinbar dauernd Dinge, die meine Nachbarn stören! Die "Leberdame" meinte letztens, dass das Frucht-Zeugs, was ich die letzten Tage dampfe viel angenehmer sei als das andere süße Zeugs. Es war mir vorher nicht klar, dass die von meiner Dampferei was mitbekommt. Scheinbar schon. Leben und leben lassen.

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@Dampfer-Manfred

Das Kapital stammt aus der Abfindung einer Versicherung (unverschuldeter Unfall->Schwerbehinderung) und aus einem Erbteil. Nach dem Tod meines Vaters bekam ich von meinen Geschwistern einen Tritt und flog aus dem ehemals mit meinem Vater bewohnten Haus, damit es verscherbelt werden konnte.
Mein Vater hatte sich das anders vorgestellt, das Haus war sein Lebenswerk; er hatte aber leider noch kein Testament gemacht...
Dieses Kapital habe ich in eine ETW investiert, da ich das Geld sonst wegen ALG2 hätte verbrauchen müssen.
(Arbeitslos wurde ich durch den o.g. unverschuldeten Unfall! Ich habe einen Beruf gelernt und auch "gut" abgeschnitten; ausserdem noch Berufserfahrung in anderen Bereichen)
Versuch Du mal als Schwerbehinderter Arbeit zu finden, die einem auch noch die Finanzierung eines Hausbaus/Kaufs ermöglicht. Mir geht es um die Erhaltung dieses bescheidenen Kapitals in Form einer ETW.

Boah, wie gerne hätte ich ein eigenes Haus mit grossem Grundstück...

Aber klar, wenn die Leute "Kapital" lesen, denken sie gleich an Reichtümer.
Nein, ich vermiete nicht.

An gemeinschaftliche Beschlüsse der Eigentümergemeinschaft (z.B. die Hausordnung) muss ich mich selbstredend
auch halten, wenn ich damit nicht einverstanden bin, was auch vorgekommen ist.

Und die besagten Mieter machen was sie wollen?!

Ich bin eigentlich sehr tolerant (was mir oft "bestätigt" wird)

Domper

Wenn ich Nachts wach gehalten werde weil man morgens um 4 Fußbodenleisten anbringen muss oder Familienfeten von Sonntag auf Montag abhält ohne aus Rücksicht auf andere drauf hinzuweisen oder den Pegel im erträglichen zu halten.
Da fängt für mich das Recht an, nach dem dritten Klingeln ohne Reaktion die Hauptsicherung zu entfernen und seine neuen Freunde vor der Tür in Empfang zu nehmen

Die penetranten Essensgerüche (Fett), die die Extremraucher auch produzieren, hatte ich bewusst nicht erwähnt...
LG Domper

Zitat von Sarabrunas im Beitrag #19

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Wenn ich Nachts wach gehalten werde weil man morgens um 4 Fußbodenleisten anbringen...

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Zitat von Luke46 im Beitrag #10

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Sorry, aber schön langsam versteh ich die Welt ned mehr...

Einerseits verlangt man vom Mieter, dass er ausreichend lüftet, wenn er das dann tut, regen sich die Leut auf, dass es draussen stinkt bzw. der Rauch in die Wohnungen reinzieht. Jetzt macht der Mieter die Fenster zu und das ist dann auch nicht recht, weil dann stinkts (unbestritten) durch den Türspalt.

Was soll er denn bitte machen?

Achso! Ja! Das Gericht hat ihm bei seiner Entscheidung eh geholfen...

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Ich persönlich rieche Pyrosmoker seit Längerem gegen den Wind ohne dass sie grade ne kippe in der Hand haben..... . Tabakqualm finde ich mittlerweile tatsächlich einfach nur eklig. Ich wohne auch in so einem mehrgeschossigen Wohnblock und wenn geraucht wird von den Nachbarn is der Dreck ganz schnell in der eignen Bude.

Ich reagiere allerdings ganz anders darauf : Für mich ist Zigarettenrauch in meiner verschlossenen Wohnung lediglich ein Beweis für den miserablen Zustand der Fenster und Wohnungstüren und Grund für Aufforderung an den Vermieter, diesen mitmindernden Umstand zu beseitigen. Ich rede dabei aber dann nicht von Zigarettenrauch, sondern von Fischgestank der mich zum Würgen bringt, weil zwei Etagen tiefer an 30 Tagen pro Woche Fisch zubereitet wird.
In dem Aufgang wo ich wohne hatte ich damit vor dem Berliner LG Jahresanfang Erfolg mit meiner Klage : Es muss niemand aufhören zu rauchen in den Wohnungen, es muss auch niemand aufhören seine Lieblingsspeisen zuzubereiten. Dem Vermieter wurde unter Androhung einer hohen Geldstrafe auferlegt, sämtliche verzogenen Wohnungstüren zu richten sodass sie dicht schliessen. Da ist auch die Frage der aufzuwenden Heizenergie interessant und ein viel besseres Argument als jeglicher Geruch. Der Vermieter muss dass binnen einer Frist von 90 Tagen erledigt haben und eine Umlage der kosten auf die Mieter hat der Richter im Vorfeld schon untersagt.

Auf die Art werde ich den mich mittlerweile störenden Zigarettenrauch / Qualmgeruch los ohne dass ich einen Raucher dafür ans Bein Pinkeln musste. Dafür WAR ich zulange selber Tabakraucher. Und wenn Leute aufm Balkon rauchen und es zieht zu mir rein -dann beisse ich die Zähne zusammen - es geht vorbei.