OK, das Thema gibt es wirklich schon sehr oft hier, möglicherweise wird irgendein freundlicher (oder ein pöööööööööööser) Moderator die Frage an eins der schon existierenden Themen anhängen, aber vorausgesetzt ich schaffe es schnell genug zu tippen, gebe ich dir bis dahin noch meine ganz persönliche Sicht der Dinge.

Die EU-Regulierung ist beschlossene Sache, der Wortlaut ist bekannt, lässt allerdings teilweise etwas Deutungsspielraum, den aber meistens nur zur weiteren Verschärfung der Regeln.
In D ist die Regulierung noch nicht in Kraft, der Staat hat mit der Umsetzung bis zu 2 Jahre Zeit (von denen jetzt ein knappes halbes Jahr rum ist), bis dahin gilt die Regulierung noch nicht und du darfst ganz legal alles kaufen was es auf dem Markt gibt.
Wann die Regulierung in D zum Gesetz wird steht nicht fest, spätestens in etwa 18 Monaten (genaues Datum habe ich grad nicht), kann aber auch viel früher passieren.

In der Regulierung stehen ein paar Sachen, an denen sich praktisch nicht deuteln lässt, die höchstens noch verschärft werden können.
Da wäre z.B.:
1) Liquids dürfen nur noch in Packungsgrössen von maximal 10ml angeboten werden UND dürfen maximal 20mg/ml haben.
Da gibt es im Moment noch Leute die glauben, Basen sind ja keine Liquids, die könnte es also auch später noch in grösseren Flaschen geben, ich glaube zumindest nikotinhaltige Basen werden ebenfalls auf 10ml beschränkt und das wird zu einer gigantischen Preisexplosion vor allem für Selbstmischer führen.
2) Verdampfer dürfen keine Tanks mit mehr als 2ml Inhalt haben.
Damit wäre deine eGo-C oder ein EVOD mit das Grösste, was man nach Inkrafttreten der Regulierung noch kaufen kann.
3) Verdampfer müssen auslaufsicher und manipulationsgeschützt sein.
Das kann keine einzige E-Zigarette die heute auf dem Markt ist erfüllen, mit Ausnahme der Einweg-Mini-Sticks.
Es werden also ALLE heute beliebten Modelle vom Markt verschwinden und das erledigt die Frage nach der Grösse der Liquid-Fläschchen irgendwie gleich nochmal doppelt.

Sehr viele Dampfer, inkl. mir selber, nutzen die Wartezeit, bis die Regulierung hierzulande Gesetz wird dazu Vorräte anzulegen.
Nicht nur Liquids, bzw. Nikotinbasen, sondern ALLES was irgendwie zum Dampfen nötig ist.
Da sind Akkuträger und Selbstwickler ganz weit vorne und Nikotinbasen sowieso.
Inawera wäre dabei nicht meine Wahl, ein fertiger VPG-Mix erst Recht nicht und 100ml auch nicht.
Viel zu teuer und nicht unbegrenzt haltbar.

Was du jetzt kaufst kann dir später keiner wegnehmen, du wirst es nur später nicht mehr (nach-)kaufen können.

Zitat von MarkPhil im Beitrag #2

---

OK, das Thema gibt es wirklich schon sehr oft hier, möglicherweise wird irgendein freundlicher (oder ein pöööööööööööser) Moderator die Frage an eins der schon existierenden Themen anhängen, aber vorausgesetzt ich schaffe es schnell genug zu tippen, gebe ich dir bis dahin noch meine ganz persönliche Sicht der Dinge.

Die EU-Regulierung ist beschlossene Sache, der Wortlaut ist bekannt, lässt allerdings teilweise etwas Deutungsspielraum, den aber meistens nur zur weiteren Verschärfung der Regeln.
In D ist die Regulierung noch nicht in Kraft, der Staat hat mit der Umsetzung bis zu 2 Jahre Zeit (von denen jetzt ein knappes halbes Jahr rum ist), bis dahin gilt die Regulierung noch nicht und du darfst ganz legal alles kaufen was es auf dem Markt gibt.
Wann die Regulierung in D zum Gesetz wird steht nicht fest, spätestens in etwa 18 Monaten (genaues Datum habe ich grad nicht), kann aber auch viel früher passieren.

In der Regulierung stehen ein paar Sachen, an denen sich praktisch nicht deuteln lässt, die höchstens noch verschärft werden können.
Da wäre z.B.:
1) Liquids dürfen nur noch in Packungsgrössen von maximal 10ml angeboten werden UND dürfen maximal 20mg/ml haben.
Da gibt es im Moment noch Leute die glauben, Basen sind ja keine Liquids, die könnte es also auch später noch in grösseren Flaschen geben, ich glaube zumindest nikotinhaltige Basen werden ebenfalls auf 10ml beschränkt und das wird zu einer gigantischen Preisexplosion vor allem für Selbstmischer führen.
2) Verdampfer dürfen keine Tanks mit mehr als 2ml Inhalt haben.
Damit wäre deine eGo-C oder ein EVOD mit das Grösste, was man nach Inkrafttreten der Regulierung noch kaufen kann.
3) Verdampfer müssen auslaufsicher und manipulationsgeschützt sein.
Das kann keine einzige E-Zigarette die heute auf dem Markt ist erfüllen, mit Ausnahme der Einweg-Mini-Sticks.
Es werden also ALLE heute beliebten Modelle vom Markt verschwinden und das erledigt die Frage nach der Grösse der Liquid-Fläschchen irgendwie gleich nochmal doppelt.

Sehr viele Dampfer, inkl. mir selber, nutzen die Wartezeit, bis die Regulierung hierzulande Gesetz wird dazu Vorräte anzulegen.
Nicht nur Liquids, bzw. Nikotinbasen, sondern ALLES was irgendwie zum Dampfen nötig ist.
Da sind Akkuträger und Selbstwickler ganz weit vorne und Nikotinbasen sowieso.
Inawera wäre dabei nicht meine Wahl, ein fertiger VPG-Mix erst Recht nicht und 100ml auch nicht.
Viel zu teuer und nicht unbegrenzt haltbar.

Was du jetzt kaufst kann dir später keiner wegnehmen, du wirst es nur später nicht mehr (nach-)kaufen können.

---

Zitat von MarkPhil im Beitrag #2

---

1) Liquids dürfen nur noch in Packungsgrössen von maximal 10ml angeboten werden UND dürfen maximal 20mg/ml haben.
Da gibt es im Moment noch Leute die glauben, Basen sind ja keine Liquids, die könnte es also auch später noch in grösseren Flaschen geben, ich glaube zumindest nikotinhaltige Basen werden ebenfalls auf 10ml beschränkt und das wird zu einer gigantischen Preisexplosion vor allem für Selbstmischer führen.
2) Verdampfer dürfen keine Tanks mit mehr als 2ml Inhalt haben.
Damit wäre deine eGo-C oder ein EVOD mit das Grösste, was man nach Inkrafttreten der Regulierung noch kaufen kann.
3) Verdampfer müssen auslaufsicher und manipulationsgeschützt sein.
Das kann keine einzige E-Zigarette die heute auf dem Markt ist erfüllen, mit Ausnahme der Einweg-Mini-Sticks.
Es werden also ALLE heute beliebten Modelle vom Markt verschwinden und das erledigt die Frage nach der Grösse der Liquid-Fläschchen irgendwie gleich nochmal doppelt.

.

---

jjcl - Das Pharma- und Tabakkonzerne Liquid zukünftig günstiger als 1,66 EUR/10ml Liquid (z. B. Zazo) oder günstiger 10 x 10ml statt bisher 1 x 100ml (etwa 10 EUR) Base anbieten glaubst Du nicht wirklich, oder?

Bereits jetzt kostet EINE Njoy etwa 10 EUR. Ein normal starker Raucher braucht von den Teilen 3 - 4 Stück/Tag.

Also teurer wird es zur Umsetzung, definitiv. Es wäre ansonsten das erste Mal in meinem Leben das nach einer Marktverknappung Preise gefallen statt gestiegen wären.

Zitat von snake2 im Beitrag #4

---

Hoffe aber das sich da mit den Gesetzen noch, was ändert im Laufe der Zeit

---

Zitat von snake2 im Beitrag #4

---

... denn irgendwann werden auch unsere größten Vorräte in laufe der Zeit aufgebraucht sein.

---

Zitat von snake2 im Beitrag #4

---

Es muss doch noch Möglichkeiten geben, was man da gegen Tun kann. ... Ich hab bis jetzt nur die Petition EFVI unterschrieben ... Es ist wahrscheinlich unsere letzte noch bleibende Hoffnung.

---

Zitat von snake2 im Beitrag #4

---

Und was wäre denn demnach deine Wahl wenn es nicht Inawera oder ein fertiger VPG-Mix ist?

---

Zitat von jjcl im Beitrag #5

---

Ich glaube das mit den Preisexplosionen bei max 10ml-Gebinden einfach nicht.

---

Zitat von blackhide im Beitrag #6

---

jjcl - Das Pharma- und Tabakkonzerne Liquid zukünftig günstiger als 1,66 EUR/10ml Liquid (z. B. Zazo) oder günstiger 10 x 10ml statt bisher 1 x 100ml (etwa 10 EUR) Base anbieten glaubst Du nicht wirklich, oder?

Bereits jetzt kostet EINE Njoy etwa 10 EUR. Ein normal starker Raucher braucht von den Teilen 3 - 4 Stück/Tag.

Also teurer wird es zur Umsetzung, definitiv. Es wäre ansonsten das erste Mal in meinem Leben das nach einer Marktverknappung Preise gefallen statt gestiegen wären.

---

Zazo ist erst mal mit den Preisen eine Ausnahme.
Als ich anfing, kostete 10ml Liquid 4,95€
damals gab es noch keine Liquids aus Deutschland.
Aber wenn man mal schaut es gibt wesentlich mehr Liquidhersteller,
als früher und trotzdem kostet das Liquid in den meisten Fällen immer noch 4,95€.
Da wurde und wird nichts angepasst,
warum auch die Leute zahlen oder werden Selbstmischer.

Sollte dann doch mal einer die Liquidpreise anpassen,
wird er von Verkäufern des gleichen Liquids angemacht,
er macht die Preise kaputt.

OK, erstmal liegst du falsch bei den Rohstoffpreisen.
PG und VG kosten im Agrarhandel 19 Cent pro Liter, wenn auch vielleicht nicht in DAB-Qualität.
Nikotin kostet den Handel (Giftschein vorausgesetzt) im EK je nach Menge so etwa 3 Cent pro 1010mg (also 1ml).
Hochkonzentrierte Aromen kosten den Handel (die gibts auch nur mit Giftschein) im EK ....... weia, 0,005% von 10 Cent, ich kanns nicht mal ausrechnen.

Das ist heute nicht anders als es nach der Regulierung sein wird.
Trotzdem gibt es heute keinen einzigen Liquid-Händler, der deutsche Liquids unter 2€ pro 10ml verkauft.
Warum?
Weil die ALLE nicht selber herstellen, weil die ALLE keinen Giftschein haben, weil da IMMER eine wahnwitzige Kette von Mitverdienern drin hängt.

Nur und AUSSCHLIESSLICH bei den Rohstoffen einzeln die wir Selbstmischer so kaufen und auch da NUR bei 1 Liter oder noch grösseren Portionen lässt sich die Kette der Schmarotzer dazwischen so weit kürzen, dass wir auf (umgerechnet) 26 Cent pro 10ml 20er Base kommen.

Bei Fertigliquids glaube ich auch nicht, dass es viel billiger wird. Da wird man auf "Premiumqualität" machen und eher auf die "Geniesser-Klientel" aus sein, die auch heute schon 12 EUR für einen exquisiten Geschmack bezahlt, obwohl die Rohstoffe kaum teurer sind .
Bei Rasierwasser und Parfum zahlt man ja auch ungerührt 50 EUR für 50ml, obwohl die Rohstoffe dadrin nur einige ct wert sind.

Also wenn ich alles nach Rohstoffpreisen rechnen dürfte, und davon ausgehen könnte, dass ja alle Hersteller nur human aufschlagen, hätte ich vermutlich 3 Ferraris in der Garage stehen.
Angebot und Nachfrage zuzüglich Staat und dessen auferlegte Erschwernisse in Geld umgerechnet ergeben die Kosten für ein Endprodukt so wie ich das seit ich lebe kenne. Rohstoffpreise haben damit leider meist nichts zu tuen.

Bei Glyzerin habe ich da so meine Sorge.
Ich hatte das hier schonmal erwähnt, aber da gibt es gepanschtes Glyzerin hier auf dem Markt, was über asiatische Handelketten immer wieder mit falschen Qualitätsangaben verkauft wird.
Großabnehmer von Glyzerin, z. B. Kosmetikahersteller oder Süßwarenhersteller wissen das und haben genaue Warenkontrollen. Ich weiss, dass da viel falsch deklariertes Glyzerin an die Lieferanten zurückgeht.
Und meine Sorge ist, dass Liquidhersteller ohne Warenkontrolle das dann abnehmen. Deshalb bin ich bei so Billigaktionen immer etwas zurückhaltend gewesen.

jjcl - bezüglich Qualitätskontrolle, und das dies als Standard (aus Verbrauchersicht) eingeführt werden sollte, bin ich völlig bei Dir. Aber eine Umsetzung über das Tabak- bzw. Arzneimittelgesetz: nein. Im übrigen schützen hohe Liquidpreise NICHT davor gepanschtes Zeuch zu erhalten. Der Händler/Hersteller hätte in dem Fall schlichtweg eine höhere Marge. "Skandale" in der Lebensmittelindustrie etc. zeigen dies bereits auf. Schwarze Schafe gibt es überall.

Vollkommen richtig Onkelsuul.
Bei 1 Liter 36er Base kosten den Hersteller die beiden Rohstoffe, also PG und Nikotin keine 10 Cent.
Plus Herstellungskosten, plus leere Flaschen, plus Betriebskosten der Abfüllung, plus Transport zum Grosshändler, plus Gewinnspanne vom Grosshändler, plus Transport zum Shop, plus Gewinnspanne vom Shop, plus Versand zu dir (kostenloser Versand heisst ja nur ist im Preis schon drin), plus Steuern gibt den Mindest-Sonderaktionspreis vom Produkt.
Plus Angebot und Nachfrage gibt den Endpreis.

Zitat von MarkPhil im Beitrag #10

---

die Kette der Schmarotzer dazwischen

---

Zitat von blackhide im Beitrag #14

---

jjcl - bezüglich Qualitätskontrolle, und das dies als Standard (aus Verbrauchersicht) eingeführt werden sollte, bin ich völlig bei Dir. Aber eine Umsetzung über das Tabak- bzw. Arzneimittelgesetz: nein. Im übrigen schützen hohe Liquidpreise NICHT davor gepanschtes Zeuch zu erhalten. Der Händler/Hersteller hätte in dem Fall schlichtweg eine höhere Marge. "Skandale" in der Lebensmittelindustrie etc. zeigen dies bereits auf. Schwarze Schafe gibt es überall.

---

und Arbeitsplätze würden eher erhalten und entstehen, wenn alle Dampfer öfters mal in einem Dampfershop einkaufen würden, anstelle dass man immer nur dubiosen Sonderangeboten im Internet nachrennt (was habe ich dadurch schon eine Menge ekliger Liquids entsorgt, die ich mir bei Beratung im Laden garnicht gekauft hätte...)

Zitat von Luke46 im Beitrag #16

---

Zitat von MarkPhil im Beitrag #10

---

die Kette der Schmarotzer dazwischen

---

Passt jetzt vielleicht ned ganz dazu...

Aber man sollte vielleicht nicht vergessen, dass die "Kette der Schmarotzer" (eig. ein fürchterlicher Ausdruck) auch viele Arbeitsplätze bedeutet und wenn man es genau betrachtet ist man uU selber Bestandteil einer solchen Kette ohne es vielleicht gar nicht so wahrzunehmen...

---

Weils mir gerade einfällt und dazu passt.
Fragt mich nicht, wo oder wann ich das gelesen habe, mag nur ein Gerücht gewesen sein und ist auf jeden Fall sehr lange her, noch vor der Privatisierung der Stromanbieter.

Da stand mal irgendwo, wenn die Stadtwerke alle Bürokraten die sich mit der Buchhaltung rumschlagen feuern und den Strom an die Haushalte verschenken würde, dann würde es den Staat weniger kosten die reinen Unterhaltskosten der Kraftwerke zu bezahlen als sie mit Bürokratie an Subventionen bezahlen.

Klar geht das nicht, weil dann der Stromverbrauch explodieren würde, aber solche Rechnungen öffnen einem die Augen für das, was tatsächlich im Lande abgeht.

Himmel nein, @heimchen, bleib da.
Das war nur eine OT Entgleisung, ich hab mich schon wieder beruhigt.

@Alle (inkl. mir selber) ...... zurück zum Thema.

Auch OT : Mich " stören " gar keine Ketten von Zwischenhändlern - Leben und Leben lassen. Auch ein Staat ist nur ein Wirtschaftsgebilde, dass von Iwas Leben muss. Dazu gehören immense Einnahmen für immense Ausgaben.
Was mich an der ganzen Situation stört, egal obs von einer Babsi Steffens oder einer PöLa oder von einem bezahlten Klatsch-Journalisten im Volontariat kommt : Sry für den Ausdruck - verlogenen Shice erzählen und die Leute, die nicht informiert sind mit einer Art von " Informationen " füttern, die Fehlinterpretationen geradezu herausfordert ( Beispiel : IN EZIGARTETTEN WURDE BLEI GEFUNDEN ).

Das wäre absolut korrekt -findet man in Handys auch.
Was aber nicht erzählt wird im selben Text ist, dass man ja nicht DIE EZIGARETTE RAUCHT. Das interessiert den Tabakraucher oder Nichtraucher aber garnicht, weil die automatisch das Endprodukt - den RAUCH / DAMPF im kopf haben und bei denen eine Verbindung DAMPFEN->BLEI hergestellt ist und somit Angst davor.
Derartig aufgebaute Meldungen sind Paradebeispiele psychologischer Kriegsführung in Friedenszeiten : Ich sage Etwas Bestimmtes nicht mehr direkt weil es ja dann eine Lüge wäre, sondern ich gestalte Text und Rhetorik so, dass sich bei der Zielgruppe das, was ich sagen will, von allein ergibt.

Ich gebe hier nochmal ein Beispiel dafür, wie ein solches Gefahrendenken erzeugt werden kann über eine eigentlich völlig harmlose Sache ( in übertriebener Form - aber jedes Wort in diesem erfundenen Artikel ist WAHR ) :

FRAGE : Wie kann ich ein pdf hier reinbringen ???

LOL Orangen sind der Hammer ;)

@Dreitagebart
Das ist ganz und gar nicht OT, denn die ganze Regulierung ist ja nur möglich WEIL da das Blaue vom Himmel gelogen wird.
Die Rechtslage steht ganz eindeutig auf unserer Seite, Grundrechte sind nun mal Grundrechte.

Das Problem ist nur, dass die Eurokraten einen Weg gefunden haben uns unsere Grundrechte mal eben für 10-20 Jahre auszusetzen, indem sie diese Regulierung auf einem Weg eingeführt haben, gegen den wir auf dem Rechtsweg zwar eine klare Handhabe haben, der aber ewig lange dauert.

Genau DAS ist die grosse Sauerei an der ganzen Sache.
Wenn es eine Politikerentscheidung wäre, gegen die man wegen offensichtlicher Rechtswidrigkeit eine einstweilige Verfügung bekommen könnte, die das Ganze so lange aufhält bis es ein Urteil gibt, würde ich mich gar nicht aufregen.

Wir leben halt in einer EU-Diktatur, die ihre Bürger mit Füssen treten kann, weil wir alle weder das Geld noch die Zeit haben unser Recht einzuklagen und selbst WENN das einer durchzieht, nutzt es zum Zeitpunkt des Urteils überhaupt nichts mehr, denn die bis dahin verlorenen Jahre gibt uns niemand zurück.