LiFePo4 - Die alternative bei mechanisch Dampfen
#501
@Dampfer-Manfred gebe Dir vollkommen recht. Sicher sind 100% Widerstandszunahme durchaus überschaubar, und man kann in diesem Bereich und für unseren Zweck auch problemlos und einfach mit dem linearen Temperaturkoeffizient rechnen.
@Bucanero auch kann man 100% Abweichung als „leichte Abweichungen nach oben“ bezeichnen, gebe Dir völlig recht und hab nichts dagegen.
Wollte nur darauf hinweisen, damit nicht jemand auf die Idee kommt eine 35 mOhm Wicklung mit Kanthal zu probieren. Die wäre für unsere Akkus dann grenzwertig, und würde (bei einem guten Akkuträger) wahrscheinlich wirklich mit 200W dampfen.
Übrigens 100% sind 100% egal ob bei 30 mOhm oder bei 3 Ohm:
als Beispiel ergeben angenommene 6.7 E-3 /K als linearer Temperaturkoeffizient des Materials bei 150K Temperaturerhöhung: 6.7 E-3 * 150 = knapp über 100% Widerstandszunahme.
Sicher kann man das auch vernachlässigen oder ignorieren und denken man würde mit 40 mOhm bei 3V mit 225 Watt dampfen und sich daran erfreuen
.
Habe mal nachgemessen mit halb geladenen Akkus messe ich an einer voll mit Liquid getränkten kalten 40 mOhm Wicklung anfangs beim Feuern gerade mal 2.5V (für die Messung ist Handschuhe tragen empfohlen, die Liquidspritzer sind recht heiss), welche dann schnell auf 2.6V ansteigt.
Also realistisch für eine 40 mOhm Wicklung:
ca. 160W „Starterleistung“ in der sehr schnellen aufwärmfase (2.5^2/0.04 W)
und dann knapp 90W „Verdampferleistung“ (2.6^2/0.08 W)
Aber das Schöne daran ist: es kokelt nicht, es dampft gut, es gibt einen wirklich sehr guten Geschmack und es spricht schnell an.
Das schlimme daran für mich ist, dass andre Verdampfer, die sonst eigentlich wirklich gut schmecken, nach einem 32.5mm Tröpfler mit LiFePo gedampft, nicht mehr wirklich gut schmecken. Es fehlt ihnen einfach das Volumen und die Dichte des Geschmacks. Geht man bei den „Kleinen“ mit der Leistung hoch, so nimmt zwar der Dampf zu, aber der Geschmack wird eher Hart oder Spitz und es fehlt im Vergleich an Volumen und Dichte. Konnte leider noch nicht herausfinden, an was es wirklich liegt, ob an der Leistungsregelung über den Temperaturkoeffizient, am Verdampferkammer-Fläche/Volumen Verhältnis oder an was auch immer.
#505
Datenblätter sind gut und schön, aber:
Wir LiFePo4-Liebhaber sind eigentlich eine recht gefährliche Mischung aus Subohmern (also die, die sich daür halten, weil sie fertige 0,5Ohm-Köpfe benutzen) und ganz der Gefahr strotzenden Kurzschlussdampfer.
Kurzschlussdampfer deshalb, weil 35 Milliohm eigentlich weitaus weniger ist, als manch ein AT an Widerstand aufweisen muss, um auf einen Voltdrop von z.B. 0,2V zu kommen.
Ob sich dabei ein Chantaldraht atomisiert, dürfte davon abhängig sein, ob er die Ströme verträgt, die ein Akku in grössten, angenommen Abgabeleistung rausdrücken kann. Ein Chantaldraht entsprechender Kürze - also mit nur 35 Milliohm wird länger, wenn man ihn in entsprechend grossem Querschnitt betreibt.
Mein geliebter 0,3er ist verglüht bei 8mm Länge, bevor ich den Taster auch nur ansatzweise loslassen kann, während 1,00er sich relativ tapfer gegen Ströme von ~120A wiedersetzt.
Gottseidank gibt es hier in der Ecke der A123-Liebhaber eigentlich niemanden, der sich an solche Gebilde 'unberechnet' und ohne grössere Sachkenntnisse dranmacht. Ok, ein etwaiger Kurzschluss, der nie garantiert ganz vermeidbar ist, halte ich jetzt nicht unbedingt für absolut messenswert. Es wird auch kaum jemand auf die Idee kommen, den Feuertaster mittels Schraubstock zu arretieren, um dann die Spannung dauerhaft abnehmend an der Wicklung zu messen, bis der Akku über seine gesunde Entladeschlussspannung kommt. Oder hab ich einfach nur was verpasst? Wäre Tüddelband und/oder Einmachgummiring besser geeignet? :)
Was mich allerdings wundert, nachdem ich die Datenblätter auf der Seite von A123 durchgeblättert habe:
die sind ziemlich abweichend von den Daten, die bei Akkuteile.de zu lesen sind. Habe ich derzeit im guten Glauben an die Dauerlast von 60A auf die Bestelltaste gedrückt, gibt A123 im Datenblatt 'nur' einen Strom von 50A an. Dann kurz noch mal aktuell die DAten auf Akkuteile verglichen, wundert's mich sehr ,das dort sogar als DAuerstrom 70 Ampere angegeben wird.
Warscheinlich sind diese Werte rein fiktiv, denn selbst ein Strom von nur 40Ampere wäre richtig und zutreffend. Wahrscheinlich könnte man auch dauerhaft 80Ampere aus dem Akku lutzen, ohne das es zum GAU käme - wobei allerdings wohl eher die machbaren Zyklen der Zelle schnell abnehmen würden. Nur in einem sind sich beide Seiten einig: die 120A Spitzenstrom, den die Zelle (wohl ohne Schaden zu nehmen) über einen Zeitraum von 10S abgeben kann/könnte.
Macht ja auch nichts, ich ziehe eh nie länger als 4-5 Sekunden, weil ich leider nur ein Lungenvolumen habe, mit dem ich ziehen kann. Und nicht einsehe, den Feuerknopf zwischen den Zügen nicht loszulassen. Energie ist kostbar und kostet Geld - warum also was verschwenden?
Ich mach mir da absolut keinen Kopp drum, um wieviel Prozent der Widerstand sich erhöht, wenn die Temperatur steigt. Und ehrlich gesagt, ist es mir auch ganz päriphaer am Popsch vorbei, ob meine errechnete 40W-Wicklung bei ihrer optimalen Betriebstemperatur eigentlich nur noch 33,472 Watt rausdrückt.
Ja, natürlich kann man das ganze auch von der wissenschaftlichen Seite sehen, was auch ganz legitim ist. Manch verbissene Physiker/Elektriker MUSS das vielleicht auch erstmal in langen Zahlenreihen festhalten/-legen, bevor er sein Dampfgerät einfach mal unkomplizifiert tankt. Mein Ding ist das allerdings nicht, ich will einfach nur dampfen, amüsier mich aber gerne darüber, mir welch akribischer Wissenschaft man es auch betreiben kann.
Ich halt es da eher mit unserem Altkanzler: entscheidend ist das, was hinten rauskommt... (in unserem Fall eher oben)
Ein hab ich noch, da OT eher im PS.
PS: warum schreibt jemand so dermassen in der Frühe schon solch wissenschaftliche Abhandlungen? Da muss doch was nicht richtig sein. Anderseits gibt es ja kein nächtliches Schreibverbot. Und warum will A123 meinen NAmen und Adresse nebst MAiladdy haben, wenn ich mir nur ein paar Datenblätter runterladen will. Sind das Staatsgeheimnisse? Was, wenn die rauskriegen, das ich mir einfach einen Namen ausgedacht habe. NSA wird ja wohl wissen, wem der Anschluss mit der dazugehörigen IP-Adresse gehört? Muss ich mir Besuch rechnen? Prima, die können dann gleich die Mülltüten mit runternehmen... :)
#506
#507
Aua, so lange Videos machen mich ja gaaanz verstört - hast du rein zufällig ne passende Sprungmarke parat, die meiner Faulheit dienlich wäre? @Captain Blackbird
>>>>stacken oder nicht stacken? Schliesslich schmecken 2 Thüringer Bratwürste genauso wie eine. Wi(e)der was gelernt... :)
#509
EXTREMIST
Zitat von Newbie510 im Beitrag #503
Aber das Schöne daran ist: es kokelt nicht, es dampft gut, es gibt einen wirklich sehr guten Geschmack und es spricht schnell an.
Das schlimme daran für mich ist, dass andre Verdampfer, die sonst eigentlich wirklich gut schmecken, nach einem 32.5mm Tröpfler mit LiFePo gedampft, nicht mehr wirklich gut schmecken. Es fehlt ihnen einfach das Volumen und die Dichte des Geschmacks. Geht man bei den „Kleinen“ mit der Leistung hoch, so nimmt zwar der Dampf zu, aber der Geschmack wird eher Hart oder Spitz und es fehlt im Vergleich an Volumen und Dichte. Konnte leider noch nicht herausfinden, an was es wirklich liegt, ob an der Leistungsregelung über den Temperaturkoeffizient, am Verdampferkammer-Fläche/Volumen Verhältnis oder an was auch immer.
so isses!!!
...mir isses allerdings auch sowas von scheißegal, warum...
im übrigen habe ich nix gegen messing-gewinde... habe ja selbst mit dem king einen solchen... der nimmt aber den ganzen verdampfer auf und nicht das 510er gewinde...
#511
#512
Zitat von Newbie510 im Beitrag #508
@Dampfer-Manfred
Nur damit da nicht was falsch verstanden wird:
Mit „Für 20C (50A) sind ca. 2.7V spezifiziert“ wollte ich in keiner Weise sagen, dass 20C der maximale Entladestrom ist, sondern so ist die Spannung der Zelle bei 50% Ladung, 20C und 23°C spezifiziert.
Maximaler Entladestrom und maximale Leistung sind natürlich wie bekannt folgendermassen spezifiziert:
Maximum Continuous Discharge (A) 70
Maximum Pulse Discharge (10 seconds, A) 120
HPPC 10 Sec Discharge Pulse Power 50% SOC 200 W
Nene ,das mein ich ja garnicht, ob nun 50A gerade einer Entladerate von 20C entspricht. Ist abhängig von max-Strom und Kapazität des Akkus.
Mich wundert's nur, das A123 in seinem Datenblatt (pdf) den Akku mit 50A angibt für den grösstmöglichen Dauerstrom:
Cell Dimensions
Cell Weight
Cell Capacity (nominal/minimum) (0.5C Rate)
Voltage (nominal)
Internal Impedance (1kHz AC typical)
Power*
Recommended Standard Charge Method
Recommended Fast Charge Method to 80% SOC
Maximum Continuous Discharge
Maximum Pulse Discharge (10 seconds)
Cycle Life at 20A Discharge, 100% DOD
Operating Temperature
Storage Temperature
26 x 65 mm
76g
2.5/2.4 Ah
3.3V
6m
2600 W/kg
2.5A to 3.6V CCCV, 60 min
10A to 3.6V CC, 12 min
50A
120A
>1,000 cycles
-30°C to 55°C
-40°C to 60°C
Naja, bischen verrutscht, dürfte aber ersichtlich sein, das der Hersteller da tatsächlich nur 50A Dauerlast angibt und eben nicht 60 oder 70.
Den nächsten irritierenden Wert gibt es beim Ladestrom; zwar nicht wirklich abweichend, wenn man bedenkt ,das in beiden Fällen der max Ladestrom mit 10A angeben wird. Das ist aber egal.
Innenwiderstand bei Akkuteile: 8 milliohm, bei A123 nur 6 milliohm. Auch egal, denn diesen Wert bemerkt man beim dampfen ohnehin nie.
Trotzdem hätte ich als Händler eher die Werte des Herstellers übernommen - nicht das irgendjemand denken könne, das 8 milliohm besser als 6 milliohm wäre, weil es ja immerhin 2 Einheiten von 'was auch immer' mehr sind. Ich weiss nicht, ob es Leute gibt, die einen Akku nur kaufen würden (oder eher) bei dem der Innenwiederstand höher wäre, weil sie den elektrischen Zusammenhang nicht sehen oder kennen. Vielleicht wurden ja auch nur andere Messmethoden oder andere Frequenzen verwendet.
Ich gehe mit meinen Accus auch nicht immer sooo sorgfältig um und vergesse das LAdegrät auch schon mal umzustellen. Auch die Entladung reicht schon mal bis zum Gehtnichtmehr herunter. Von daher bin ich mir ziemlich sicher, das meine Lieblinge nicht ansatzweise 1000 LAdezyklen halten werden - zähle ohnehin nicht mit, würd mich aber freuen, wenn sie bei all diesen Vergewaltätigungen vielleicht ein Jahr durchhalten.
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#513
#515
#517
Zitat
unter dem Schrumpfschlauch
befindet sich kein dünnes Metallblech wie sonst üblich, sondern dicke Aluhülse, die mit dem Minuspol nicht verbunden ist (=tot/isoliert).
Klar, eine gewissen Sicherheit vor äusserlichen Beschädigungen wird's da schon geben, anders wie bei NC-Akkus.
Wenn du siehst, für was diese Zellen alles zertifiziert sind, wundert mich eher, das sie nicht auch schusssicher sind. Wenn der Ami mal was dickes baut, dann baut der auch was dickes.
Also ich werd nicht jetzt mal so rein experimental die Isolierung runterkauen, aber: ist um den Pluspol extra noch ein Rohr drum? Was da wie der Pluspol ausschaut und oberflächlich betrachtet eigentlich auch der Becher sein könnte, verhält sich angekratzt eher wie Nickel, aber weniger wie Alu.
Die Zellen sind wirklich seltsam: das, was wie der Plus aussieht, aber die Masse ist, hat ein Loch in der Mitte, darunter eine Plastikfolie, da wieder drunter sieht es irgendwie blau aus. Was ist das? Hast du schonmal aufgehabt?
EXTREMIST
ich hab auch schon mal von einem akku den schrumpfschlauch runterpellen müssen... wenn die äußeren kanten eines - wie bei mir - runtergefallenen akkus massekontakt kriegen, isses leider aus mit der sicherheit... hab aber nagellack draufgemalt... (woher hab ich nur den schwarzen...
) dann war wieder alles schick...
Zitat von bucanero im Beitrag #518
ich hab auch schon mal von einem akku den schrumpfschlauch runterpellen müssen... wenn die äußeren kanten eines - wie bei mir - runtergefallenen akkus massekontakt kriegen, isses leider aus mit der sicherheit... hab aber nagellack draufgemalt... (woher hab ich nur den schwarzen...
verstehe nicht ganz. auch wenn eine äussere kante beschädigt wird und hat dann eine verbindung mit einem pol,
passiert nichts.
die extra lackierung hilft also auch nicht weiter zur bessere sicherheit, glaub ich...
Zitat: "Die Zellen sind wirklich seltsam: das, was wie der Plus aussieht, aber die Masse ist, hat ein Loch in der Mitte, darunter eine Plastikfolie, da wieder drunter sieht es irgendwie blau aus. Was ist das? Hast du schonmal aufgehabt?"
nein, leider nicht weiter erforscht was unten ist... brauche garnicht zu wissen, entsorgt nach dem ausgasen...
wenn ich den akku mal aufmache, weiss ich genau was mich erwartet: klebrige gelartige chemie die auf fingern bleibt
und stinkt...
#520
#521
Die Sicherheit beim isolieren mit Isoband entsteht überwiegend dadurch, wie man das Zeugs drumwickelt und wo man drumwickelt.
Unsere Akkus haben ja nicht wirklich viel Volt, so das dabei kaum ein Spannungsdurchschlag enstehen dürfte, der sich quasi als Lichtblitz elekt. leitend durch die ISolierung frisst. Vielmehr ist die Isolierung - nein, natürlich auch elektrisch isolierend - massgeblich für den mechanischen Schutz.
Call me banause, aber theoretisch (und auch in der Praxis) geht es durchaus, wenn man schön gleichmässig mit Tesa oder Paketband umwickelt, es müssen nur halt alle Stellen so isoliert sein, das kein Kurzschluss am Becher und zwischen den Pluspolen entstehen kann.
Ein klein bischen ist das auch eine Glaubensfrage, ob ich nun das altehrwürdige Coroplast verwickele oder solch einen neumodernen Schrumpfschlauch aufbrenne. Bischen abhängig davon,ob ich meinen Akku gegen eine Durchschlagsspannung von 2,4KV isolieren will oder mich mit weniger zufrieden gebe. Die Isolierung sollte nur eben durchgehend auf dem Akku vorhanden sein ohne Freiräume, mehr als eine Schicht macht's nicht besser, sondern eigentlich nur dicker.
Streng genommen muss bei minus an Masse lediglich der Pluspol vor jeglicher Masseberührung geschützt werden.
Soooooooo...ersten accu leergenuckelt. Waaaaaaahnsinn, wie lange die dinger die leistung halten.
Hatte echt gedacht, daß ihr LiFePo-fritzen sicher übertreibt...*zugeb*
Jetzt gleich noch ne newbiefrage: restspannung 2,58 V, nach 5 minuten nochmal gemessen... 2,64 V.
Ist das ok so oder habsch den zu weit runtergenuckelt ? Da mein nemi-taster manchmal verkantet kommt es manchmal vor, daß der nicht sofort vollgas losfeuert
und deshalb hab ich noch ne zeitlang rumgetestet ob es daran liegt warum plötzlich nix mehr gerumst hatte...
Ah ja, bevor ich lang rumsuche: Welches x-tar war jetzt wieder das richtige für die A123 ?
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)
Zitat von zwinkl im Beitrag #522
Soooooooo...ersten accu leergenuckelt. Waaaaaaahnsinn, wie lange die dinger die leistung halten.
Hatte echt gedacht, daß ihr LiFePo-fritzen sicher übertreibt...*zugeb*
Jetzt gleich noch ne newbiefrage: restspannung 2,58 V, nach 5 minuten nochmal gemessen... 2,64 V.
Ist das ok so oder habsch den zu weit runtergenuckelt ? Da mein nemi-taster manchmal verkantet kommt es manchmal vor, daß der nicht sofort vollgas losfeuert
und deshalb hab ich noch ne zeitlang rumgetestet ob es daran liegt warum plötzlich nix mehr gerumst hatte...
Ah ja, bevor ich lang rumsuche: Welches x-tar war jetzt wieder das richtige für die A123 ?
@zwinkl
Günni guckschtdu HIER!!!!
#524
Wenn du ein XTar willst: das VP2 ist passend, allerdings mit nur 2 Schächten, maximalem Ladestrom 1A, wählbar 0,25A, 0,5A und 1A, Umschalter für die Akkusorten/LAdeschlussspannungen aussen, 3,2V, 3,6V und 3,8V Nominalspannung.
Bin ziemlich zufrieden damit, es tut alles, was es soll, für mich nicht ganz unwichtig war auch der wählbare niedrige Strom von 'nur' 0,25A, weil ich damit auch noch zahlreiche alte (NC oder sowas?) Akkus lade.
Hatte meine Akkus soweit runter, bis garnichts mehr ging, bis die eigentlich schon mit dem schwarzen Kreuz winkten - irgendwie wappelten da nur noch 2V drin rum - einfach drin stecken lassen und abwarten, was der Lader sagt: irgendwann findet er 'was', versucht das Teila uch anzuladen, bis er letztendlich auch die Einstellung 3,2V packt.
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