Vamo versus DNA

20.10.2014 19:29
#1 Vamo versus DNA
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Heyho!

Sorry wenn die Frage schon gestellt wurde, hab jedenfalls nix gefunden zu dem konkreten Thema.

Also... Ich habe 2 Vamos V5 und 2 DNA-Mods (1x20Watt und 1x30Watt).
Was ich nur nicht verstehe ist dass ich die Vamos bei 15Watt dampfe und nicht so recht zufrieden bin mit der Power, während ich die DNAs bei ca. 11-12 Watt dampfe und das total ausreicht.
Die Frage ist nur: Wieso? Ist Watt nicht gleich Watt?
Ich benutze Kayfuns mit ca. 1,5 Ohm.

Irgendeine simple Erklärung dafür?

Dankeschön schonmal :)


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20.10.2014 19:38 (zuletzt bearbeitet: 20.10.2014 19:40)
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#2 RE: Vamo versus DNA
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Wenn du von Evolv DNA Mods sprichst dann kann es sein, dass da wirklich 12-13 Watt an Leistung abgegeben werden. Wenn nicht, kann es hald irgendwas sein was da angezeigt wird, wie beim Vamo...

VG
Sockeye

Du darfst nicht alles glauben was du denkst

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24.01.2015 11:30
#3 RE: Vamo versus DNA
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Moin zusammen,

der Fred hier ist zwar schon etwas älter, aber ich grabe ihn trotzdem nochmal aus.
Ich habe seit gestern diesen HANAA DNA30 Clone von FocalEcig. Klasse Teil, super verarbeitet, gute Taster, läuft einwandfrei. Allerdings ist auch mir aufgefallen, daß bei der Box bei eingestellten 15W wesentlich mehr Power kommt, als bei meinen VAMOs (Version 5). Ich hab's nicht gemessen, aber wenn ich diverse Verdampfer auf der VAMO mit 15W befeuere, darf ich auf der Box für gleichen Geschmack und gleiche Dampfmenge max. 12-13W einstellen. Die VAMOs untereinander verhalten sich in etwa gleich. Ist die Art der Regelung in der Box grundsätzlich eine andere als bei den 5er VAMOs, oder woran liegt das sonst? Gibt die VAMO weniger aus, als sie anzeigt, oder die Box mehr?

Gruß
Andy


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24.01.2015 12:10
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#4 RE: Vamo versus DNA
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( gelöscht )

Zitat von AndyS1957 im Beitrag #3
Moin zusammen,

der Fred hier ist zwar schon etwas älter, aber ich grabe ihn trotzdem nochmal aus.
Ich habe seit gestern diesen HANAA DNA30 Clone von FocalEcig. Klasse Teil, super verarbeitet, gute Taster, läuft einwandfrei. Allerdings ist auch mir aufgefallen, daß bei der Box bei eingestellten 15W wesentlich mehr Power kommt, als bei meinen VAMOs (Version 5). Ich hab's nicht gemessen, aber wenn ich diverse Verdampfer auf der VAMO mit 15W befeuere, darf ich auf der Box für gleichen Geschmack und gleiche Dampfmenge max. 12-13W einstellen. Die VAMOs untereinander verhalten sich in etwa gleich. Ist die Art der Regelung in der Box grundsätzlich eine andere als bei den 5er VAMOs, oder woran liegt das sonst? Gibt die VAMO weniger aus, als sie anzeigt, oder die Box mehr?

Gruß
Andy


Moin !

Du könntest es ausrechnen, ob es überhaupt stimmen kann und welche der beiden Stromlieferanten " Recht " hat.

Was da nun passiert ist abhängig davon, WAS die Elektronik der Geräte können und was nicht. Du weisst ja vielleicht, dass man bei Ohm, Volt und Watt einen fehlenden Wert mittels der beiden vorhandenen Werte ausrechnen kann. Kennt man den Widerstand und die Voltzahl, dann ergibt sich daraus eine bestimmte Wattzahl. Dieses Beispiel habe ich mit Bedacht gewählt.
-> Ettliche Platinen können kein ( umgangsspracchlich ) " undervolting ". Das heisst, sie können keine niedrigere Voltzahl abgeben, als der Akku hat. Nehmen wir mal an :

- Akku bringt 3,7 Volt und Elektronik kann nicht herunterregeln
- Verdampfer hat 1,5 Ohm
=> Dann dampfst Damit 9,1 Watt und zwar auch dann, wenn Du am AT 7 Watt einstellst. Um bei diesem Verdampferwiderstand 7 Watt dampfen zu können, müsste die Elektronik auf 3,2 Volt herunterregeln.
oder als " stärkeres " Beispiel : Hättest Du einen Verdampfer mit 0,5 Ohm und gibst 3,7 Volt darauf, dann ergeben sich daraus 27 Watt, egal ob Du 12 Watt eingestellt hast. Um bei einem 0,5 Ohm Verdampfer 12 Watt dampfen zu können, müsste die Elektronik auf 2,4 Volt herunterregeln können. Deshalb kann Dein Eindruck, mehr Watt zu dampfen als eingestellt is, absolut korrekt sein :)
Ach ja - derartiges zu berechnen geht hiermit gut : http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohm.htm

LG


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24.01.2015 13:49
#5 RE: Vamo versus DNA
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@Dreitagebart
Danke für Deine Erklärung, aber das war mir schon klar. Beide können "Boost" (also die Spannung hochregeln), ob sie "Buck" (runterregeln) können weiß ich nicht. Ich habe aber Verdampfer (Lemo, Kay4) mit Coilwiderständen von ca. 1,7 - 1,8 Ohm drauf. Da muß für Erreichung der 15W die Spannung hochgeregelt werden:
15W * 1,7Ohm ~ 5V (U = Wurzel aus P * R). Diese 5V können beide ausgeben, und die HANAA zeigt auch entsprechend 5,1V an. Die Akkus waren zum Testzeitpunkt bei beiden voll. Das (gefühlte) Ergebnis in Dampfmenge und Geschmack ist aber trotzdem total unterschiedlich.
Ach so - ich habe natürlich nicht Lemo mit Kay4 verglichen , sondern jeden einzeln erst auf der VAMO und dann auf der HANAA.

Gruß
Andy


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24.01.2015 13:55
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#6 RE: Vamo versus DNA
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( gelöscht )

Dann würden mir lediglich noch unterschiedliche Frequenzen in den Geräten einfallen, also wie der Strom gepulst ist.


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24.01.2015 14:05
#7 RE: Vamo versus DNA
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Erstmal hat Dreitagebart völlig Recht.
Es ist ein altbekanntes Problem der DNA20/30 Chips, dass die nicht runterregeln können, nur rauf.

Das zweite Problem ist der Voltdrop, aber da weiss ich auch nicht, was Vamo und DNA da verschieden machen.
WENN z.B. der Vamo die Akkuspannung nur vorm Zug misst und unterm Zug die Spannung nicht nachregelt wenn unter Last die Akkuspannung fällt, dann kommen aus einem Vamo immer 0,3 - 0,5 Volt weniger raus als für die eingestellte Leistung nötig und wenn der DNA da nachregelt, dann kommt da logischerweise mehr raus.

Eigentlich müsste ich mich schämen, dass ich als Hardcore-Vamo-Fan das nicht weiss, aber ich betreibe meine Vamos alle mit 2x 18650 gestackt, auch bei kleiner Leistung, da ist der Voltdrop kaum der Rede wert und dementsprechend ist der einzige Unterschied den ich zwischen Vamo und DNA bemerke der, dass ich mit dem DNA20/30 immer 4 - 6 Akkufüllugen brauche um auf dieselbe Laufzeit zu kommen wie mit dem Vamo mit einer Füllung von 2 gestackten Akkus.


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24.01.2015 14:13
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#8 RE: Vamo versus DNA
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( gelöscht )

Summa summarum - man müsste nachmessen was bei den identisch eingestellten Geräten von Andy den spürbaren Unterschied erzeugt. Kaputt oder so glaube ich sinse nicht irgendwie, ich vermute den Frequenzgang. Was würde denn theoretisch ein anderes Heizverhalten ( und somit anderen Dampf + Geschmack ) erzeugen ? Eine höhere oder eine niedrigere Frequenz ?


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24.01.2015 16:00
avatar  BB
#9 RE: Vamo versus DNA
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BB

Zitat von Dreitagebart im Beitrag #8
Was würde denn theoretisch ein anderes Heizverhalten ( und somit anderen Dampf + Geschmack ) erzeugen ? Eine höhere oder eine niedrigere Frequenz ?


Eine niedrigere, obwohl ich das bezweifle, die Frequenz liegt ja so bei 30 Hz, und die Heizdrähte sind sehr träge, Leuchtsoffröhren kann man ja z.B. bei 50Hz flackern sehen, Glühbirnen nie.

mfg


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24.01.2015 16:26 (zuletzt bearbeitet: 24.01.2015 16:27)
#10 RE: Vamo versus DNA
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Hi zusammen,

zunächst mal danke für die Antworten.
Das, was MarkPhil da bez. Messen/Nachregeln schreibt, könnte die Ursache für die Unterschiede sein. Die HANAA ist mein erster geregelter AT neben meinen VAMOs, und da hat es mich halt gewundert, warum da bei gleich eingestellter Leistung so große Unterschiede sind. Macht aber nix, wenn man's weiß, kann man sich darauf einstellen, und die Box mit weniger Leistung fahren. In den nächsten Tagen bekomme ich noch eine Cloupor Mini 30W. Mal sehen, wie die sich verhält.

Gruß
Andy


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24.01.2015 17:35 (zuletzt bearbeitet: 24.01.2015 17:39)
#11 RE: Vamo versus DNA
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Die Vamo sind ungestackt keine Leistungswunder aber reichen dem Groß der Anwender ja aus, Bei Akkuvoll bringen sie ca. 14,x Watt - wenn der Akku leerer wird ca. 11 Watt. Vamo V5 Messwerte - die gibts auch für DNA 30 Hana Modz: Hana Modz DNA 30 Messwerte

Bei 1.8 Ohm 15 Watt kommen bei der DNA 30 Box die Watt auch raus. Wenn du vergleichst unter Nachregeln bei sinkender Akkuspannung? kannst du sehen, die Vamo bringt bei eingestellten 15 Watt und 3.5V Akkuspannung noch 11.6 Watt, der DNA 30 bei 3.6V Restakkuspannung noch 14.1V, bei 3.4V Restakkuspannung noch 12.4 Watt.

Die Vamo nimmt sich bei Last am Akku selbst gemessen bei 15W Einstellung auch nur ca. 4.5 Ampere ungestackt, gestackt sehen die Ergebnisse ja ganz anders aus, da darf der Vamo auch mitspielen in der Wattjagdliga. Der DNA 30 Clone nimmt sich - bei 30 Watt - bis zu ca. 10 Amp am Akku. Er ist halt a bissel kräftiger.

Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?


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24.01.2015 17:58
avatar  BB
#12 RE: Vamo versus DNA
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BB

Das mit dem messen ist so eine Sache beim Vamo, der pulst ja mit niedriger Frequenz, du brauchst da entweder das richtige TrueRMS Messgerät für oder ein ganz einfaches analoges Dreheisen Instrument.

MfG


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24.01.2015 19:38
#13 RE: Vamo versus DNA
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Folge einfach den links 1 Beitrag höher BB, da haste Messwerte. Sogar ausführlich.

Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?


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24.01.2015 20:15 (zuletzt bearbeitet: 24.01.2015 20:18)
avatar  Bernie
#14 RE: Vamo versus DNA
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Zitat von AndyS1957 im Beitrag #10
Hi zusammen,

zunächst mal danke für die Antworten.
Das, was MarkPhil da bez. Messen/Nachregeln schreibt, könnte die Ursache für die Unterschiede sein. Die HANAA ist mein erster geregelter AT neben meinen VAMOs, und da hat es mich halt gewundert, warum da bei gleich eingestellter Leistung so große Unterschiede sind. Macht aber nix, wenn man's weiß, kann man sich darauf einstellen, und die Box mit weniger Leistung fahren. In den nächsten Tagen bekomme ich noch eine Cloupor Mini 30W. Mal sehen, wie die sich verhält.

Gruß
Andy

Da der Coupor Mini einen ähnlichen, wenn nicht sogar gleichen DNA 30 Chip-clone hat wie der Chip in Deiner HANA-Kiste, werden die Daten zwischen diesem und Deinem HANA Mods Design sicherlich recht gleich sein und sich ebenso vom VAMO unterscheiden!


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