08.04.15 - Neue Studie: e-Zigaretten Dampf weniger toxisch auf Lungenzellen als der Rauch v. Tabakzigis
Sag mal, wo buddelst Du das immer aus ? Das ist ja schon fast phänomenal.
Und das Ergebnis dieser Studie (habs nur überflogen) ist ja ein dicker Punkt auf der Habenseite des Dampfens, hurra.
Fritz682 der eigentlich Thomas heißt
Ich hab halt nix am Hut mit den Geräten, ich hab mein Setup seit Jahren, will es aber behalten können, deshalb kümmere ich mich um alles Politische, Wissenschaftliche etc. Ich bin aber auch in der glücklichen Lage selbständig zu sein, und kann zu jeder Tages- und Nachtzeit recherchieren auf allen Dampfplattformen dieser Welt 
, dank der totalen Vernetzung (hat manchmal doch was Gutes).
Bemerkenswert ist, dass es dieses Mal ausschliesslich ein deutsches Forscherteam war, welches offenbar entgegen allen anderen vorherigen Studien, endlich mal den Vergleich Rauch vs Dampf auf diesen Lungenepithelien gemacht hat. Denn nur das zählt.
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Erst mal vielen Dank für die sehr interessante Studie. So positiv finde ich die offen gestanden aber nicht (nach dem ersten Überfliegen).
Wenn ich alles richtig verstanden habe, werden 4,5ml Liquid mit 30 Zigaretten gleich gesetzt. Dabei ergibt sich ein Faktor von 4,5 - 5 mal "weniger schädlich" (mal vereinfacht ausgedrückt).
"However, if the toxicity of e-cigarette vapor and cigarette mainstream smoke is compared on basis of the same smoking parameters as well as the same number of puffs, the cell viability is about 4.5–5 times lower and the oxidative stress levels 4.5–5 times higher in combustible cigarettes."
Dabei wurde ein Gerät mir 2,2 Ohm und 3,3 V eingesetzt - also unter 5 Watt.
Ich habe vorher recht genau 15 Zigaretten geraucht und dampfe jetzt ca. 5ml / Tag. Dieses auch nicht bei 5 Watt, sondern je nach Gerät zwischen 12-25 Watt. Daher habe ich auf den ersten Blick nach dieser Studie nicht wirklich etwas gegenüber Zigaretten gewonnen.
Der Unsicherheitsfaktor mit der hohen Leistung bleibt dazu noch bestehen, theoretisch ist also sogar eine höhere Gefährdung möglich.
Michael
Danke für den Link ;)
Finde das Ergebnis aber auch eher beunruhigend. Habe früher ca. 24 Zigaretten am Tag geraucht und dampfe jetzt ca. 10ml 8er am Tag. Ich nehme also wesentlich mehr Züge an meinen E-Zigaretten als damals an Tabak Zigaretten. Wenn der Faktor tatsächlich nur 4,5-5 ist, war das rauchen ja fast gesünder auf die Studienparameter bezogen :(
Bisher war doch immer die Rede von 100-200 mal weniger schädlich als Tabakrauch.. Ich bin gespannt auf die zukünftige Studie des Teams, in welcher sie das Zugverhalten von Dampfern berücksichtigen.
Zitat von Drpepper im Beitrag #8
Danke für den Link ;)
Finde das Ergebnis aber auch eher beunruhigend. Habe früher ca. 24 Zigaretten am Tag geraucht und dampfe jetzt ca. 10ml 8er am Tag. Ich nehme also wesentlich mehr Züge an meinen E-Zigaretten als damals an Tabak Zigaretten. Wenn der Faktor tatsächlich nur 4,5-5 ist, war das rauchen ja fast gesünder auf die Studienparameter bezogen :(
Bisher war doch immer die Rede von 100-200 mal weniger schädlich als Tabakrauch.. Ich bin gespannt auf die zukünftige Studie des Teams, in welcher sie das Zugverhalten von Dampfern berücksichtigen.
Vor allem in Bezug auf die sehr geringe Leistung des Testgerätes. Realistisch dampfen ja die meisten hier mit der 2 bis 6 fachen Leistung (10-30 Watt), was ganz andere Temperatur und Dampfentwicklung mit sich bringt.
Auch fand ich interessant zu lesen, dass VG einen negativeren Effekt hatte als PG.
Michael
200 Züge a 2 Sekunden in einem 10 Sekunden Intervall ist völlig Realitätsfremd. Niemand dampft so! Das Gerät wird unangenehm heiss und dürfte nach spätestens 100-120 Zügen überhitzt sein (Selbsttest nach etwa 30 Zügen abgebrochen, da so zu dampfen Null Spass macht
). Auch ist dieses Gerät nicht darauf ausgelegt 100% VG zu verdampfen, der Nachfluss wird nicht gegeben sein und daher wird der Konsument diesen Dampf nicht inhalieren.
Mal ehrlich, wer denkt sich solche praxisfremden Testmethoden aus.
Zitat von hansklein im Beitrag #11
Hach, wie schön das Umfragen gibt. Hier gaben die meisten aus dem Forum an, 8-12 Watt. Bei wieviel Watt dampft ihr ??
Ja, gerade deswegen die Bedenken. Die meisten dampfen bereits doppelt so stark wie im Versuch, fast jeder zweite sogar noch stärker. Oder habe ich dich falsch verstanden?
Zitat von theAzzi im Beitrag #9
[quote=Drpepper|p2567691]
Realistisch dampfen ja die meisten hier mit der 2 bis 6 fachen Leistung (10-30 Watt), was ganz andere Temperatur und Dampfentwicklung mit sich bringt.
Die negativen Auswirkungen sind zumindest laut dieser Studie für mich nur geringfügig von Zigaretten zu unterscheiden (15 Zigaretten zu 5 ml Liquid) - und dazu kommt halt noch, dass ich deutlich stärkeres Gerät als in dem Versuch nutze.
Widerspricht halt einfach meinem vorherigen Kentnisstand, dass es um den Faktor 100 oder mehr weniger schädlich wäre. Daher bin ich erst mal ein wenig erschrocken über die Studie. Insbesondere halt im Zusammenhang mit dem fehlenden Wissen über stärkere Leistung.
Michael
@MarkPhil s.o.
Zitat von theAzzi im Beitrag #7
Wenn ich alles richtig verstanden habe, werden 4,5ml Liquid mit 30 Zigaretten gleich gesetzt. [...]
Ich habe vorher recht genau 15 Zigaretten geraucht und dampfe jetzt ca. 5ml / Tag.
In der Studie werden für den Versuch 4,5ml Liquid mit 30 Zigaretten gleich gesetzt. Ich habe vorher 15 Zigaretten am Tag geraucht und dampfe jetzt 5 ml Liquid.
Michael
Zitat von hansklein im Beitrag #19
Da pass ich ja gar nicht in die Statistik und dampf dazu noch zu wenig ;-(
Plöde Statistik, jetzt muss ich mehr dampfen, damit ich da reinpass ;-)
Auf Zugdauer und Häufigkeit wird weiter unten eingegangen. Kaum ein Dampfer zieht bei einer 5 Watt Dampfe nur 2 Sekunden.
Zitat von MarkPhil im Beitrag #18
Vermutlich wegen der Gefährdung der Mitarbeiter durch Passivrauch oder dem CO2 Ausstoss.
Oder waren denen die Pyros einfach nur zu teuer?
Es wurde als Faktor mit eingerechnet, genaue Gründe kannst du ja bei den Herausgebern der Studie erfragen.
Ich finde den "Kampf für die Sache" ja schön und gut. Ich bin ebenfalls überzeugter Dampfer.
Dass man hier immer probiert Informationen lächerlich zu machen und zu polemisieren, sobald sie nicht "pro Dampf" sind, werde ich trotzdem nie verstehen.
Sachlich fundierte Kritik ist natürlich super. Polemik hat immer einen Beigeschmack...
Bitte nicht falsch verstehen, ich mag die Community, die Fachkompetenz, den Zusammenhalt und die Hilfsbereitschaft. Aber als Person, die aus gesundheitlichen Gründen gewechselt ist, bin ich sehr an möglichen Folgen und einer neutralen sowie sachlichen Auseinandersetzung mit diesen Themen interessiert. Insbesondere wenn ich Versuchskaninchen spiele.
Michael
#22
Hallo,
ich glaube nicht, dass es ausreicht, die Gefährlichkeit der in den Liquiden und im Tabak befindlichen Stoffe
allein an kultivierten Lungenzellen zu messen.
Wie sieht es z.B. mit den Teer aus, welcher sich zwischen den Lungenzellen einlagert und zu erheblichen
Funktionsstörungen der Lunge bis hin zu Krebs führt?
Des weiteren können auch jene Stoffe so nicht gemessen werden, die Lungenenfyseme, COPD und Arteriosclerose
begünstigen.
Zudem befinden sich in den Pyros noch zahlreiche weitere Stoffe, welche sich mit der Zeit im Körper anreichern
und ihre toxische Wirkung erst nach vielen Jahren entfalten, den Hormonhaushalt beeinflussen, die
Funktion zahlreicher Organe beeinträchtigen, etc. pp. usw.
Nee - diese Studien sind wirklich nicht besonders aussagekräftig und nicht dafür geeignet, die Inhaltsstoffe
von Zigaretten als ganzes mit den Inhaltsstoffen von Liquiden zu vergleichen - falls das überhaupt möglich ist.
Die - meiner Meinung nach - einzig mögliche aussagekräftige Studie wäre eine Studie über einen mittleren
Zeitraum mit menschlichen "Probanden" - Rauchern, Dampfern und als Referenzgruppe Personen die in
ihrem Leben bislang weder geraucht noch gedampft haben.
Grüsse,
Weichrucher
Haupt-Hardware: KayFun3.1-->VamoV6 - KayFun3.1-->IStick50W - KayFunLite-->Lavatube KayFunMini-->SpinnerII - eGrip mit RBA
KayFun,s = alles Clones ;)
Um ein korrektes Mitglied in einer Schafherde zu werden, muss man vor allem ein Schaf sein
(Albert Einstein)
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