Sag mal, wo buddelst Du das immer aus ? Das ist ja schon fast phänomenal.
Und das Ergebnis dieser Studie (habs nur überflogen) ist ja ein dicker Punkt auf der Habenseite des Dampfens, hurra.

Genau DAS habe ich mich auch gerade gefragt...
Sie findet einfach ALLES
Danke @heimchen

Beide Berichte sind nicht schlecht.... Dr. F. wird mir langsam richtig sympathisch. Ist er nicht in diesem griechischen Forscherteam, das von der EU beauftragt wurde, eine Studie über die E-Zigarette durchzuführen? Hab da was im Hinterkopf....

Dass die mit einer Reevo-S mit 3.3V bei 2,2ohm und 2Sekunden Zuglänge überhaupt Unterschiede zur reinen Luft messen konnten finde ich schon interessant. Ich kenn jetzt die Reevo-S nicht aber ich denke mal dass die reine Dampfmenge nicht mal annähernd vergleichbar ist, mit den Geräten und Einstellungen die etwas erfahrenere User, welche vielleicht gerne etwas mehr Dampf haben verwenden. Aber die Messung ist sowieso etwas seltsam, Kettendampfen von 200 Zügen im 9 Sekunden Intervall auf so einem kleinen Gerät? Kann jetzt nich beurteilen wie repräsentativ das ist.

Erst mal vielen Dank für die sehr interessante Studie. So positiv finde ich die offen gestanden aber nicht (nach dem ersten Überfliegen).

Wenn ich alles richtig verstanden habe, werden 4,5ml Liquid mit 30 Zigaretten gleich gesetzt. Dabei ergibt sich ein Faktor von 4,5 - 5 mal "weniger schädlich" (mal vereinfacht ausgedrückt).
"However, if the toxicity of e-cigarette vapor and cigarette mainstream smoke is compared on basis of the same smoking parameters as well as the same number of puffs, the cell viability is about 4.5–5 times lower and the oxidative stress levels 4.5–5 times higher in combustible cigarettes."

Dabei wurde ein Gerät mir 2,2 Ohm und 3,3 V eingesetzt - also unter 5 Watt.

Ich habe vorher recht genau 15 Zigaretten geraucht und dampfe jetzt ca. 5ml / Tag. Dieses auch nicht bei 5 Watt, sondern je nach Gerät zwischen 12-25 Watt. Daher habe ich auf den ersten Blick nach dieser Studie nicht wirklich etwas gegenüber Zigaretten gewonnen.

Der Unsicherheitsfaktor mit der hohen Leistung bleibt dazu noch bestehen, theoretisch ist also sogar eine höhere Gefährdung möglich.

Danke für den Link ;)
Finde das Ergebnis aber auch eher beunruhigend. Habe früher ca. 24 Zigaretten am Tag geraucht und dampfe jetzt ca. 10ml 8er am Tag. Ich nehme also wesentlich mehr Züge an meinen E-Zigaretten als damals an Tabak Zigaretten. Wenn der Faktor tatsächlich nur 4,5-5 ist, war das rauchen ja fast gesünder auf die Studienparameter bezogen :(

Bisher war doch immer die Rede von 100-200 mal weniger schädlich als Tabakrauch.. Ich bin gespannt auf die zukünftige Studie des Teams, in welcher sie das Zugverhalten von Dampfern berücksichtigen.

Zitat von Drpepper im Beitrag #8

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Danke für den Link ;)
Finde das Ergebnis aber auch eher beunruhigend. Habe früher ca. 24 Zigaretten am Tag geraucht und dampfe jetzt ca. 10ml 8er am Tag. Ich nehme also wesentlich mehr Züge an meinen E-Zigaretten als damals an Tabak Zigaretten. Wenn der Faktor tatsächlich nur 4,5-5 ist, war das rauchen ja fast gesünder auf die Studienparameter bezogen :(

Bisher war doch immer die Rede von 100-200 mal weniger schädlich als Tabakrauch.. Ich bin gespannt auf die zukünftige Studie des Teams, in welcher sie das Zugverhalten von Dampfern berücksichtigen.

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Hach, wie schön das Umfragen gibt. Hier gaben die meisten aus dem Forum an, 8-12 Watt. Bei wieviel Watt dampft ihr ??

Zitat von theAzzi im Beitrag #9

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Zitat von Drpepper im Beitrag #8

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Danke für den Link ;)
Finde das Ergebnis aber auch eher beunruhigend. Habe früher ca. 24 Zigaretten am Tag geraucht und dampfe jetzt ca. 10ml 8er am Tag. Ich nehme also wesentlich mehr Züge an meinen E-Zigaretten als damals an Tabak Zigaretten. Wenn der Faktor tatsächlich nur 4,5-5 ist, war das rauchen ja fast gesünder auf die Studienparameter bezogen :(

Bisher war doch immer die Rede von 100-200 mal weniger schädlich als Tabakrauch.. Ich bin gespannt auf die zukünftige Studie des Teams, in welcher sie das Zugverhalten von Dampfern berücksichtigen.

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Vor allem in Bezug auf die sehr geringe Leistung des Testgerätes. Realistisch dampfen ja die meisten hier mit der 2 bis 6 fachen Leistung (10-30 Watt), was ganz andere Temperatur und Dampfentwicklung mit sich bringt.

Auch fand ich interessant zu lesen, dass VG einen negativeren Effekt hatte als PG.

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200 Züge a 2 Sekunden in einem 10 Sekunden Intervall ist völlig Realitätsfremd. Niemand dampft so! Das Gerät wird unangenehm heiss und dürfte nach spätestens 100-120 Zügen überhitzt sein (Selbsttest nach etwa 30 Zügen abgebrochen, da so zu dampfen Null Spass macht). Auch ist dieses Gerät nicht darauf ausgelegt 100% VG zu verdampfen, der Nachfluss wird nicht gegeben sein und daher wird der Konsument diesen Dampf nicht inhalieren.
Mal ehrlich, wer denkt sich solche praxisfremden Testmethoden aus.

Zitat von hansklein im Beitrag #11

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Hach, wie schön das Umfragen gibt. Hier gaben die meisten aus dem Forum an, 8-12 Watt. Bei wieviel Watt dampft ihr ??

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Zitat von theAzzi im Beitrag #9

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[quote=Drpepper|p2567691]
Realistisch dampfen ja die meisten hier mit der 2 bis 6 fachen Leistung (10-30 Watt), was ganz andere Temperatur und Dampfentwicklung mit sich bringt.

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Zitat von theAzzi im Beitrag #14

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(15 Zigaretten zu 5 ml Liquid)

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@MarkPhil s.o.

Zitat von theAzzi im Beitrag #7

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Wenn ich alles richtig verstanden habe, werden 4,5ml Liquid mit 30 Zigaretten gleich gesetzt. [...]
Ich habe vorher recht genau 15 Zigaretten geraucht und dampfe jetzt ca. 5ml / Tag.

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http://www.cultex-laboratories.com/publications/

Hier der Link bzw. die Webadresse der Firma CULTEX und dem vollständigen Report. Empfehle ich zu lesen, da doch einige hier schon manches missverstanden haben.
In Kurzfassung ging es CULTEX darum, einen ersten Vergleich zwischen Rauchen und Dampfen auf Basis der offiziellen DIN "Abrauchen von Zigaretten" zu bekommen. Dazu bediente man sich in etwa der Rauchparameter (35ml Zugvolumen, 2 sec Zugdauer und eine asynchrone Wiederholfrequenz, was nicht dem üblichen Wiederholungsintervall von 60 sec entspricht) und wendete sie bei beiden Kategorien an.
Das hat nichts mit Realismus zu tun, sondern was passiert, wenn ich alle Bedingungen gleichschalte. Nur so kann man wissenschaftlich vergleichen, um zu ersten Einschätzungen zu kommen. Mehr nicht. Warum man 200 Dampfzüge und nur 60 Rauchzüge nahm ist mir ein wenig schleierhaft. Hatten die nur 10 Kentucky-Referenzzigaretten...?

Zitat von Frolic im Beitrag #17

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Warum man 200 Dampfzüge und nur 60 Rauchzüge nahm ist mir ein wenig schleierhaft. Hatten die nur 10 Kentucky-Referenzzigaretten...?

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Der Volltext ist auch hier: http://www.mdpi.com/1660-4601/12/4/3915/htm

Interessant find ich, wie die Daten ermittelt wurden, wieviel wir angeblich konsumieren sollen:
"A survey on www.vaping.com in 2014 showed, that, for example, 22.6% of e-cigarette users consume 4–5 mL e-liquid per day and 9.9% even more than 8 mL [15]. The e-cigarette we used in our studies can be filled with 1.5 mL, which is adequate for about 400 puffs. A daily consumption of 4.5 mL would be enough for about 1200 puffs. A heavy smoker, who consumes combustible cigarettes might do about 300 puffs, if smoking 30 cigarettes with 10 puffs each, giving a factor of four between daily puffs done with e-cigarettes or combustible cigarettes. "

Ich hab mehr als 10 Züge bei ner Selbstgedrehten. Dabei hätt ich in "Spitzenzeiten" am Tag gut über 600 Züge gemacht. Da pass ich ja gar nicht in die Statistik und dampf dazu noch zu wenig ;-(
Plöde Statistik, jetzt muss ich mehr dampfen, damit ich da reinpass ;-)

*hehe*

Als Liquid hatten sie "Johnsons Creek - Tennessee Cured". Gibt es hier wirklich jemanden, der das zähe, pechrabenschwarze Zeug dampft??

Ich hatte da mal ein Probefläschchen davon. Allen Verdünnungsversuchen zum Trotz war das für mich nicht dampfbar. Da blieb nur die Tonne.

Zitat von hansklein im Beitrag #19

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Da pass ich ja gar nicht in die Statistik und dampf dazu noch zu wenig ;-(
Plöde Statistik, jetzt muss ich mehr dampfen, damit ich da reinpass ;-)

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Zitat von MarkPhil im Beitrag #18

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Vermutlich wegen der Gefährdung der Mitarbeiter durch Passivrauch oder dem CO2 Ausstoss.
Oder waren denen die Pyros einfach nur zu teuer?

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Hallo,

ich glaube nicht, dass es ausreicht, die Gefährlichkeit der in den Liquiden und im Tabak befindlichen Stoffe
allein an kultivierten Lungenzellen zu messen.

Wie sieht es z.B. mit den Teer aus, welcher sich zwischen den Lungenzellen einlagert und zu erheblichen
Funktionsstörungen der Lunge bis hin zu Krebs führt?
Des weiteren können auch jene Stoffe so nicht gemessen werden, die Lungenenfyseme, COPD und Arteriosclerose
begünstigen.

Zudem befinden sich in den Pyros noch zahlreiche weitere Stoffe, welche sich mit der Zeit im Körper anreichern
und ihre toxische Wirkung erst nach vielen Jahren entfalten, den Hormonhaushalt beeinflussen, die
Funktion zahlreicher Organe beeinträchtigen, etc. pp. usw.

Nee - diese Studien sind wirklich nicht besonders aussagekräftig und nicht dafür geeignet, die Inhaltsstoffe
von Zigaretten als ganzes mit den Inhaltsstoffen von Liquiden zu vergleichen - falls das überhaupt möglich ist.

Die - meiner Meinung nach - einzig mögliche aussagekräftige Studie wäre eine Studie über einen mittleren
Zeitraum mit menschlichen "Probanden" - Rauchern, Dampfern und als Referenzgruppe Personen die in
ihrem Leben bislang weder geraucht noch gedampft haben.

Grüsse,
Weichrucher

Na mir macht das nu schon etwas Angst. Wen ich bedenke das mein neuer Subtank mini den ich mit 1,2 Ohm Köpfen und ca 15 Watt Dampfe ,in guten 2-3 h eine Tankfüllung draufgeht (4,5ml).Nach der Studie hau ich den in dieser Zeit 30 kippen wech???

Ich versuchs nochmal, auch wenn es hier vor Arroganz und Besserwissen nur so strotzt: Eine Studie wie diese geht das Thema auf eine sehr neutrale Weise an, trotz Schwächen dabei. Das die Studienbetreiber dabei nicht auf jede der sehr vielen Dampfvarianten und Dampfgerätvariante eingehen können, sollte auch der Dümmste verstehen. Diese Studie vergleicht, weil viele Leute e-Zigaretten und Rauchzigaretten gedanklich gleichsetzen, zumindest vom Habitus her. Und das (diese Studie) ist so gesehen ein sehr guter Ansatz, um zu Argumenten zu kommen!!! Gute sogar, was das Dampfen angeht.
Muß man aber auch verstehen wollen und können...