@waldfee72: ist dann Deiner Meinung nach die klassische Tabakzigarette die bessere Alternative, insbesondere wenn sie ordentlich versteuert wurde?

Frau pöla hat sich im Dezember letzten Jahres hier einen Account gemacht.

...und erlöse uns von der pöla, amen.
Ich geh kaputt :D

Zitat von waldfee72 im Beitrag #25

---

Ich verstehe die Aufregung um diesen Beitrag nicht.

Dampfen ist nicht harmlos, dampfen reizt die Atemwege, Langzeitstudien über
die Dauerverwendung existieren nicht.

Die Aussage "dampfen ist harmlos" würde ich auch nie und nimmer unterschreiben!

Fakt ist auch, daß wir uns Chemikalien reinziehen. Die Aromastoffe sind im Labor
hergestellt, sie sind damit weitab jeglicher Natur. Nachgebaute Stoffe haben sehr
häufig eine völlig andere Wirkung, als natürliche Stoffe. Kennt man von Vitaminen.

Die im Beitrag gezeigte Werbung ist Sondermüll und würde hier in Europa in dieser
Form auch niemals gesendet, was auch seine Berechtigung hat.

Aromastoffe, die einer anderen Verwendung zugeführt werden, als bislang bekannt,
können durchaus Risiken mit sich bringen, es gab vorher meines Wissens keine Tests
an Tieren, wie diese Stoffe über das Lungengewebe wirken.

Ich finde den Hinweis über die Bildung von Formaldehyd interessant, ich überhitze
gerne mal meinen Verdampfer. Schau an, ich hatte mich schon gewundert, daß es
bislang kaum kritische Beiträge zum Thema gab. Hat da vielleicht niemand so genau
wissen wollen, was passieren kann?

Albern ist die Abhandlung über Nikotin, das kann jeder einfach strukturierte in wikipedia
nachlesen. Da hat sich das ZDF leider ins tendenziöse Bockshorn jagen lassen. Der Verursacher
dieser Fehlinformation ist ja namentlich genannt.

Stichwort Einstieg: Ich bin dafür, daß die Alkoholnaschereien, die es an Ostern und Weihnachten
gibt, mit sofortiger Wirkung erst mit Altersnachweis zu kaufen sind. Sie sind ein Einstieg in die
Alkoholikerkarriere.

Insgesamt gesehen finde ich den Beitrag gar nicht schlecht, weil er vor Risiken warnt, die nach wie
vor nicht geklärt sind.

Ich persönlich habe gesundheitliche Probleme, seit ich dampfe. Ich habe viele Jahre extrem geraucht,
aber Kehlkopfprobleme hatte ich nie. Ich habe den Husten gegen einen verschleimten Kehlkopf eingetauscht.
Meine Lungenfunktion mag messbar besser sein, ich merke es beim Laufen aber nicht. Die Lunge ist
mehr belegt, als mit 40 Zigaretten täglich. Von einigen Aromen wird mir übel, oder ich bekomme Magenschmerzen.

Noch mal kurz zu den Aromastoffen: Der Anwendungsort ist fernab von den bislang bekannten, daher kann die
Wirkweise durchaus vollkommen anders sein. Auch das kennen wir von diversen Stoffen. Selbst ein starker Absud
von Heilkräutern wirkt innerlich völlig anders, als äußerlich, oder gegurgelt.

Ich finde, daß das ZDF mal wieder einen guten Beitrag abgeliefert hat. Nur wer sich auf dem Laufenden hält und
auch kritische Beiträge liest/hört, kann sich doch erst ein vernünftiges Urteil bilden!

---

[quote=heimchen|p2577835

Das habe ich Denen gleich aufs FB-Butterbrot geschmiert ;)[/quote]


dann wirds bestimmt da gleich auch gelöscht

Zitat

---

Ich finde den Hinweis über die Bildung von Formaldehyd interessant, ich überhitze gerne mal meinen Verdampfer. Schau an, ich hatte mich schon gewundert, daß es bislang kaum kritische Beiträge zum Thema gab. Hat da vielleicht niemand so genauwissen wollen, was passieren kann?

---

Doch, interessierte und interessierte. Wegen des Gefahr der Überhitzung entwickelte Brandon von evolvapor die Temperature Protection Electronik. Siehe: https://www.youtube.com/watch?v=K8j_Za5R...ayer_detailpage

Dr- Farsalinos: http://www.ecigarette-research.org/resea...w/whatsnew-2015

Zitat

---

Fakt ist auch, daß wir uns Chemikalien reinziehen. Die Aromastoffe sind im Labor hergestellt, sie sind damit weitab jeglicher Natur. Nachgebaute Stoffe haben sehr
häufig eine völlig andere Wirkung, als natürliche Stoffe. Kennt man von Vitaminen.

---

Davon ziehen wir uns täglich einiges rein. Egal ob Seife, Duschzeugs, Zahnpasta, Nahrungsmittel, Getränke. Recherechier mal in dem Bereich und auch danach, ob nicht manch bedenkliches wegen gewisser Umstände zugelassen wurde.

Es wird geforscht, aber es ist ein Unterschied ob ich etwas Erforsche und Neutral meine Wertung dazu abgebe oder Propaganda betreibe. Wir werden noch viele Dinge, die uns vielleicht nicht immer ins Bild passen, in seriösen Studien zu lesen bekommen. Die derzeitigen Medienbeiträge gehören mit Sicherheit nicht dazu.

Zitat

---

Die Lunge ist mehr belegt, als mit 40 Zigaretten täglich.

---

Entschuldige, das ich mir das nicht vorstellen kann, bei allem guten Willen nicht. Beim Dampfen ziehst du keine Feststoffe in die Lunge - beim Rauchen schon, wie wärs mit Teer als Beispiel...

Zitat von Jokoala im Beitrag #9

---

In der ZDF Mediathek ist der Beitrag noch verfügbar:

E-Zigaretten: Warnung vor Chemiecocktail

---

Zitat von heimchen im Beitrag #33

---

Das wäre eine sogenannte "Kopie" eine Vervielfältigung... Die Berichte unterstehen genau so dem Copyright und dem Urheberrecht wie alle Artikel, Bücher etc.

Also: Nein

---

Schön, Kontroversen liebe ich

Lustig finde ich, auf was sich die Beiträge beziehen.

Natürlich ziehen wir uns täglich mehrfach Stoffe rein, die ungesund sind. Aber diese Stoffe sind auf
die Art des Reinziehens untersucht. Aromen sind es nicht, nicht auf Lunge. Insofern hat der Bericht
doch Recht, so lange das Gegenteil bewiesen ist.

Der Film, der sich durch das Glyzerin samt Nebenstoffen auf dem Lungengewebe bildet, muß auch erst
mal abgebaut werden. Es verschwindet ja nicht im Nichts. Es ist da.

Es scheint laut Studien (es gibt zu wenige!) scheinbar kein Problem zu sein. Was nicht bedeutet, daß
es keines ist.

Ich dampfe mit Begeisterung, aber eben auch mit gesundheitlichen Einschränkungen.

Halloooooo, ich bin Dampfer!!!!

Mir liegt nichts ferner, als das Dampfen zu verteufeln, ich bin allerdings in der Lage, Berichte auf ihren
sachlichen Nährwert und Wahrheitsgehalt zu überprüfen, mich mit einem Thema gründlich auseinander-
zusetzen und durchaus zu erkennen, daß Dampfen die bessere, aber damit noch lange nicht gesunde
Alternative zum Rauchen ist.

Ich tendiere momentan sogar dazu, mir Pflaster zu kleben, weil ich noch nicht weg vom Nikotin bin.
Wäre ich das, würde ich vielleicht auch die Dampfe ad acta legen. Nur mit Pflaster kann ich für mich ganz
persönlich feststellen, ob das Dampfen Verursacher der Kehlkopfpprobleme ist. Da ich seit 4 Monaten
dampfe, habe ich mir auch möglicherweise ein chronisches Problem eingehandelt.

Wenn ich Nikotin dampfe, es also den Alveolen zugänglich mache, ist es in Ordnung. Beim Mischen soll
ich Handschuhe tragen, weil es mich schädigen kann??? DAS ist albern.

Zitat von waldfee72 im Beitrag #35

---

... Aromen sind es nicht, nicht auf Lunge. Insofern hat der Bericht
doch Recht, so lange das Gegenteil bewiesen ist.
...

---

Zitat von waldfee72 im Beitrag #35

---

Natürlich ziehen wir uns täglich mehrfach Stoffe rein, die ungesund sind. Aber diese Stoffe sind auf
die Art des Reinziehens untersucht. Aromen sind es nicht, nicht auf Lunge. Insofern hat der Bericht
doch Recht, so lange das Gegenteil bewiesen ist.

Hallo Waldfee, da irrst du, Aromen sind immer und ueberall um uns herum. Alles was du riechst sind Aromen. Ich bin heute Nachmittag eine schoene Runde mit dem Rad durch die Pampa geduest und habe den Fruehling gerochen, was meinst du wie stark da meine Lunge mit Aromen bombadiert wurde. Da waren bestimmt auch viele nicht gesunde Aromen drunter aber yum Glueck kann die Lunge damit umgehen, sonst gaeb es uns Menschen schon nicht mehr.

Der Film, der sich durch das Glyzerin samt Nebenstoffen auf dem Lungengewebe bildet, muß auch erst
mal abgebaut werden. Es verschwindet ja nicht im Nichts. Es ist da.

Es scheint laut Studien (es gibt zu wenige!) scheinbar kein Problem zu sein. Was nicht bedeutet, daß
es keines ist.

Schau mal in deinen Dampfetank, da wirst du sehen das das Glzyerin bei Zimmertemperatur eine Fluessigkeit ist und das bischen das vielleicht in deiner Lunge verbleibt ist dann auch eine Fluessigkeit die von der Lunge ausgeschieden wird. Oder gehst du bei Nebel nicht vor die Tuer weil du Angst hast zu ertrinken.



Wenn ich Nikotin dampfe, es also den Alveolen zugänglich mache, ist es in Ordnung. Beim Mischen soll
ich Handschuhe tragen, weil es mich schädigen kann??? DAS ist albern.

Da hast du Recht, es ist Albern wg. Nikotin Handschuhe beim Mischen anzuziehen, die Nikotinaufnahme ueber die Haut ist yu vernachlaessigen, da passiert nix gefaehrliches.

Gruss
Juergen

---

Zitat

---

Ich tendiere momentan sogar dazu, mir Pflaster zu kleben, weil ich noch nicht weg vom Nikotin bin.
Wäre ich das, würde ich vielleicht auch die Dampfe ad acta legen. Nur mit Pflaster kann ich für mich ganz
persönlich feststellen, ob das Dampfen Verursacher der Kehlkopfpprobleme ist. Da ich seit 4 Monaten
dampfe, habe ich mir auch möglicherweise ein chronisches Problem eingehandelt.

---

Warum versuchst du es dann nicht einfach mal? Ich pers. hab schon Pflaster und Nik. Kaugummis probiert. Vielleicht stellst du beim Versuch fest, ob dein Problem das Nikotin Dampfen nicht lassen zu können eher psychisch oder physisch ist. Vielleicht, ich kanns nicht wissen, ist dein Kehlkopfproblem auf einen der Inhaltsstoffe zurückzuführen, vielleicht eine körperliche Reaktion auf die anderen, fehlenden Stoffe der Tabakzigarette, es könnte aber auch was ganz anderes dahinter stecken.

Warst du wenigstens mal beim Arzt deswegen? Die Frage ist ernsthaft gemeint. Durch den langjährigen Konsum der ´Tabakzigaretten oder durch andere Dinge könnte sich etwas ernstes hinter deinem Kehlkopfproblem verbergen. Ich pers. würde das erstmal dringend abklären lassen.

Hi Waldfee

Mag kritische Geister , die nicht zu allem gleich bedingungslos ja und amen sagen.

Dennoch denke ich aber auch , Du solltest mit deinem Kehlkopfproblem

zum Arzt gehen.

Davonlaufen kann man eh nicht......und Schmerzen sind oft auch gute Signale,

wo am Ende meist harmloseres dahintersteckt.

Wäre dann schön, wenn Du danach hier posten würdest.....was es denn dann am Ende war

......und ob es mit dem Dampfen zusammenhängen könnte.

Alles Gute , .....auf das es Dir bald besser geht.

jaja bring doch mal gegenstudien ... es ist doch so dass das dampfen wesentlich gesünder ist als rauchen ... dass es gesund ist sagt ja auch niemand .. klar sind langzeitige folgen noch unerforscht aber hey ich glaube nicht dass es schlimmer sein kann als rauchen .. daher dampfe ich und das seit über 3 jahren und das mit überzeugung ... und was pö la und die alle labern ist mir eig latte weil die eh nur das geld im kopf haben ... ausgerechnet sind 2.5 mios dampfer bei einer schachtel zigaretten ... 3,4 milliarden weniger steuergelder ... und das ist schon nen argument warum die wollen dass wir das nicht tun .... m... aber nein es ist nicht so ungesund wie das rauchen der tabakzigarette

und wenn man durch das dampfen auch nur etwas gesünder lebt als mitm rauchen .. lohnt sich das dampfen

Zitat von Paxilexifixi im Beitrag #27

---

Frau pöla hat sich im Dezember letzten Jahres hier einen Account gemacht.

---

Zitat von waldfee72 im Beitrag #25

---

Ich verstehe die Aufregung um diesen Beitrag nicht.

Dampfen ist nicht harmlos, dampfen reizt die Atemwege, Langzeitstudien über
die Dauerverwendung existieren nicht.

Die Aussage "dampfen ist harmlos" würde ich auch nie und nimmer unterschreiben!

Fakt ist auch, daß wir uns Chemikalien reinziehen. Die Aromastoffe sind im Labor
hergestellt, sie sind damit weitab jeglicher Natur. Nachgebaute Stoffe haben sehr
häufig eine völlig andere Wirkung, als natürliche Stoffe. Kennt man von Vitaminen.

Die im Beitrag gezeigte Werbung ist Sondermüll und würde hier in Europa in dieser
Form auch niemals gesendet, was auch seine Berechtigung hat.

Aromastoffe, die einer anderen Verwendung zugeführt werden, als bislang bekannt,
können durchaus Risiken mit sich bringen, es gab vorher meines Wissens keine Tests
an Tieren, wie diese Stoffe über das Lungengewebe wirken.

Ich finde den Hinweis über die Bildung von Formaldehyd interessant, ich überhitze
gerne mal meinen Verdampfer. Schau an, ich hatte mich schon gewundert, daß es
bislang kaum kritische Beiträge zum Thema gab. Hat da vielleicht niemand so genau
wissen wollen, was passieren kann?

Albern ist die Abhandlung über Nikotin, das kann jeder einfach strukturierte in wikipedia
nachlesen. Da hat sich das ZDF leider ins tendenziöse Bockshorn jagen lassen. Der Verursacher
dieser Fehlinformation ist ja namentlich genannt.

Stichwort Einstieg: Ich bin dafür, daß die Alkoholnaschereien, die es an Ostern und Weihnachten
gibt, mit sofortiger Wirkung erst mit Altersnachweis zu kaufen sind. Sie sind ein Einstieg in die
Alkoholikerkarriere.

Insgesamt gesehen finde ich den Beitrag gar nicht schlecht, weil er vor Risiken warnt, die nach wie
vor nicht geklärt sind.

Ich persönlich habe gesundheitliche Probleme, seit ich dampfe. Ich habe viele Jahre extrem geraucht,
aber Kehlkopfprobleme hatte ich nie. Ich habe den Husten gegen einen verschleimten Kehlkopf eingetauscht.
Meine Lungenfunktion mag messbar besser sein, ich merke es beim Laufen aber nicht. Die Lunge ist
mehr belegt, als mit 40 Zigaretten täglich. Von einigen Aromen wird mir übel, oder ich bekomme Magenschmerzen.

Noch mal kurz zu den Aromastoffen: Der Anwendungsort ist fernab von den bislang bekannten, daher kann die
Wirkweise durchaus vollkommen anders sein. Auch das kennen wir von diversen Stoffen. Selbst ein starker Absud
von Heilkräutern wirkt innerlich völlig anders, als äußerlich, oder gegurgelt.

Ich finde, daß das ZDF mal wieder einen guten Beitrag abgeliefert hat. Nur wer sich auf dem Laufenden hält und
auch kritische Beiträge liest/hört, kann sich doch erst ein vernünftiges Urteil bilden!

---

Ich möchte auf jeden Fall Philgood herzlich für diese prompte Video-Reaktion danken…
Eines ist auf jeden Fall klar: Der Beitrag war hochgradig suggestiv (Kinder, Konjunktiv, Kinder usw.). Ich habe kurz nach dem Beitrag natürlich auch gleich eine bösartige Mail an die Redaktion verschickt und mich beschwert, wie man behaupten kann nikotinhaltige Liquids wären an Jugendliche frei verkäuflich. Aber (Ärger verpufft;) das wurde ja gar nicht von der Redaktion behauptet - direkt eigentlich gar nichts. Es wurde nichts recherchiert und Material aus zwei halben Drehtagen zielführend zusammengeschnitten. Das ist das eigentliche Ärgernis und so sieht kein investigativer Journalismus aus.
Abgesehen davon, dass ich vom deutschen Marktführer Red Kiwi noch nie ein Produkt in Händen hatte (wo gibt's das, in der Tanke?) und vom Weltmarktführer Dekang nie gehört habe…

Grüße Svap

@waldfee72
yo - nu - wenn es Dir Probleme bereitet musstes halt ganz einstellen hilft ja nix...
(Niko-Pflaster sind voll uebel weil man keine vernuenftige Kontrolle ueber die Dosierung hat...)
((das Nikotin geht durch die Haut, nicht blitzschnell, aber Haende waschen schuetzt vor Kopfweh = Ueberdosierung, is so.)

irritierend an diesem Beitrag war die prozentuale Verteilung der pro und contras
noch staerker irritierend die beiden Fake-Beispiel-Damen.

wenn man/frau sich dann ueberlegt dass alle/viele/die meisten Beitraege wohl mal garnicht objektiv sind,
sondern zum Teil auch noch auf eine subjektiv gewuenschte Meinung explizit hingestrickt werden...

...verarschen kann ich mich selbst am besten, und die Bildung eines vernuenftigen Urteils
wird mit subjektiver Propaganda leider nicht unterstuezt sondern schlicht verhindert.
(oder denkst Du nicht direkt Betroffene recherchieren da noch stundenlang rum, ne die glaubens & gut bzw. schlecht is.)

Ich fand die Aufregung zum Teil auch etwas uebertrieben,
das liegt aber daran weil ich weder an den heiligen Geist noch an "Wahrheit" in den Medien glaube X )

Der Philgood hat das schoen bezeichnet: es soll reguliert werden - also gibts schoen negative Propaganda,
damit das Volk dann aufatmen kann - ahh unsere Regierung rettet uns vor dem Boesen . . .
So laueft das seit Jahrzehnten - auf allen Bereichen und Ebenen - und das ist dann nicht schoen
wenn man sich selbst eingestehen muss auf was fuer einen Mist man zwischendrin reinfaellt.

Und das von Frontal21 wo man sich immer so schoen die Aufreger reingezogen hat... X //

Ich glaub ja dass das ZDF sich mit diesem Beitrag quasi für die damals verheerende Reportage über die WHO bezüglich Ebola "entschuldigt" hat.

Was gabs da zu entschuldigen ?
Die WHO hat damals gepennt, zu lange abgewartet und das hat deshalb etlichen tausend menschen das leben gekostet.
Die haben ebola falsch eingeschätzt ( oder bewußt richtig ? ) und sich einen dreck um die afrikaner geschert. erst als die ersten ebola-fälle
auch menschen der westlichen welt betrafen ging denen der arsch auf grundeis. Die reportagen damals ( und es waren ja viele und nicht nur
von frontal21 ) hatten durch die bank ihre berechtigung und bedürfen keiner entschuldigung.
Wenn sich jmd. zu entschuldigen hätte, dann die WHO oder in unserem fall jetzt auch frontal, aber sicher niemand sonst...

Zitat von zwinkl im Beitrag #47

---

Was gabs da zu entschuldigen ?
Die WHO hat damals gepennt, zu lange abgewartet und das hat deshalb etlichen tausend menschen das leben gekostet.
Die haben ebola falsch eingeschätzt ( oder bewußt richtig ? ) und sich einen dreck um die afrikaner geschert. erst als die ersten ebola-fälle
auch menschen der westlichen welt betrafen ging denen der arsch auf grundeis. Die reportagen damals ( und es waren ja viele und nicht nur
von frontal21 ) hatten durch die bank ihre berechtigung und bedürfen keiner entschuldigung.
Wenn sich jmd. zu entschuldigen hätte, dann die WHO oder in unserem fall jetzt auch frontal, aber sicher niemand sonst...

---

@waldfee72

Ich habe im Rachen- bzw Kehlkopfbereich die selben Probleme. Vermutete bis eben, dass es bei mir die PG Liquids die Probleme hervorrufen.
Es jetzt fiel mir eben was ein, was vllt auch bei dir schon vorgekommen ist:

es könnte auch sein, dass ich meinen Vapeonly Verdampfer schlecht gereinigt habe, gestern Abend. Das heiße Wasser wurde gestern abgestellt im Haus und d.h. konnte ich nur mit kalten Wasser das xxxxxxxx aus meinem Verdampfer spülen.
Aber ob sämtliche Spuren raus sind? Habe heute früh bis vor einer Stunde aus den Verdampfer benutzt. Hmmm...ich trinke jetzt während der Arbeit jede menge Wasser. Bekam vorhin leichtes Sodbrennen dazu.


ich denke mal nicht, daß dieses Mittelchen besonders gut ist zum reinigen von Verdampfern, und ixe es vorsichtshalber mal aus !