Zitat

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Und ja, es giebt noch keine langzeit studien was passiert wenn man so abt dem 15 lebensjahr jeden tag eine ueberdosis koffein zu sich nimmt.

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Ähm … doch – vielleicht keine Studie, dafür Erfahrungen: Kaffee und Tee gibt es schon ein paar Jahre länger. Das Ungesunde an diesen „Energydrinks“ ist auch eher der Zucker, nicht das Koffein.

Kaffee wird in Europa seit dem 17. Jahrhundert getrunken -
Ich hab noch nie was gelesen - "Tod durch Coffein".
Langzeitstudie hab ich hier in Haus. Ich trinke seit 40 Jahren Kaffee jeden Tag in Mengen. Ich habe ganz normalen Blutdruck und meine Pumpe ist laut Arzt 100% in Ordnung.
Und Nikotin ballere ich mir seit 40 Jahren auch rein. Früher per Zigarette, heute per Dampfe.

Zitat von tuxmuck im Beitrag #3

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Kaffee wird in Europa seit dem 17. Jahrhundert getrunken -
Ich hab noch nie was gelesen - "Tod durch Coffein".

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Zitat

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Was mich jedoch etwas verwundert ist das energy drinks die fuer mich potentiell einen tick gefahrlicher sind als ezigs so leight davon kommen.

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Da sind die "Steuerverluste" nicht so hoch, das ist der Grund

Zitat von 77501 im Beitrag #8

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Zitat

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Was mich jedoch etwas verwundert ist das energy drinks die fuer mich potentiell einen tick gefahrlicher sind als ezigs so leight davon kommen.

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Da sind die "Steuerverluste" nicht so hoch, das ist der Grund

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Könnte man nicht besser auf den Punkt bringen. Dies ist doch der Hauptgrund, warum unsere E-Ziggis schlecht geredet werden.

faktisch geht es doch aber darum, das kaffee / tee / koffeinhaltige produkte bereits reguliert sind, und von mehr oder weniger kontrollierten herstellern hergestellt und verkauft werden.
das gibt steuern und das risiko ist überschaubar.
die wenigsten kommen auf den trichter sich koffeintabletten / pulver zu besorgen und sich ihre energy drinks selber zu mischen.

Jahrelang war das mit zigaretten ähnlich. jeder weiß das tabak schlecht ist, der staat reguliert das, kontrolliert die hersteller, die wiederrum machen gewinn weil sie die preise anheben können und das immer auf die tabaksteuer schieben können, der staat kann sich ein gutes gefühl schaffen mit nichtraucherschutz, aufklärung und co, und alles ist gut.

nur kommen wir giftmischerdampfer und mischen uns unser eigenes, nikotinhaltiges suchtmittel zusammen.

damit entstehen nun probleme.

Nikotin ist nicht besteuert => Steuerverluste
Leute hören auf zu rauchen => einnahmeverluste bei der tabakindustrie / Staat
das ganze ohne teure nikotinpflaster / Kaugummis / .... => einnahmeverluste bei der pharmaindustrie / Staat

da sich die entscheidungsträger nicht umfangen informieren wollen & können sind sie auf lobbyisten angewiesen die das für sie machen. da wir kaum eine lobby haben kommt die von der tabakindustrie / Pharmaindustrie und von unabhängigen instituten wie der WHO & co die alle in irgendeiner form keinerlei interesse daran haben das leute sich ihre Liquids selbst zusammenmischen.

Letztlich bleibt uns wirklich nur, wie in anderen threads bereits angesprochen uns bei unseren abgeordneten melden und aufklärung zu betreiben.

es gäbe sicherlich kompromisslösungen die für alle akzeptabel sind.
ob wir jetzt für 250ml nikotinhaltige basis 15€ oder 25€ bezahlen weil da eben 10€ steuern draufkommen... es ist immernoch weitaus billiger als rauchen, und der staat kassiert gut steuern

das es durchaus den nikotingehalt zu beschräken ist auch klar, weil wenn man eine basis hat mit 320mg nikotin, und ein kind schüttet sich das über die hand, das ist sehr gefärlich.
das es hingegen keinen sinn macht die abgabemenge zu beschränken steht auf der anderen seite.

man muß eben auch klar machen das es sinnfrei ist die geräte zu regulieren, weil ob ich in deutschland eine qualitätsdampfe kaufe wo ordentlich steuern bezahlt werden ist für mich wenig unterschied zum kauf eines formschönen edelstahlschlüsselanhängers aus Österreich wo in deutschland weniger einnahmen entstehen.

am ende geht es wie immer nicht darum was gefährlich ist oder gut oder schlecht für die leute, es geht darum wer die bessere lobby hat.
und das sind nicht wir :(

Zitat von shneeble im Beitrag #11

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faktisch geht es doch aber darum, das kaffee / tee / koffeinhaltige produkte bereits reguliert sind, und von mehr oder weniger kontrollierten herstellern hergestellt und verkauft werden.
das gibt steuern und das risiko ist überschaubar.
die wenigsten kommen auf den trichter sich koffeintabletten / pulver zu besorgen und sich ihre energy drinks selber zu mischen.

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Zitat von shneeble im Beitrag #11

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Jahrelang war das mit zigaretten ähnlich. jeder weiß das tabak schlecht ist, der staat reguliert das, kontrolliert die hersteller, die wiederrum machen gewinn weil sie die preise anheben können und das immer auf die tabaksteuer schieben können, der staat kann sich ein gutes gefühl schaffen mit nichtraucherschutz, aufklärung und co, und alles ist gut.

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Zitat von shneeble im Beitrag #11

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nur kommen wir giftmischerdampfer und mischen uns unser eigenes, nikotinhaltiges suchtmittel zusammen.

damit entstehen nun probleme.

Nikotin ist nicht besteuert => Steuerverluste
Leute hören auf zu rauchen => einnahmeverluste bei der tabakindustrie / Staat
das ganze ohne teure nikotinpflaster / Kaugummis / .... => einnahmeverluste bei der pharmaindustrie / Staat

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Zitat von shneeble im Beitrag #11

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es gäbe sicherlich kompromisslösungen die für alle akzeptabel sind.
ob wir jetzt für 250ml nikotinhaltige basis 15€ oder 25€ bezahlen weil da eben 10€ steuern draufkommen... es ist immernoch weitaus billiger als rauchen, und der staat kassiert gut steuern

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Zitat von shneeble im Beitrag #11

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das es durchaus den nikotingehalt zu beschräken ist auch klar, weil wenn man eine basis hat mit 320mg nikotin, und ein kind schüttet sich das über die hand, das ist sehr gefärlich.
das es hingegen keinen sinn macht die abgabemenge zu beschränken steht auf der anderen seite.

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Zitat von shneeble im Beitrag #11

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man muß eben auch klar machen das es sinnfrei ist die geräte zu regulieren, weil ob ich in deutschland eine qualitätsdampfe kaufe wo ordentlich steuern bezahlt werden ist für mich wenig unterschied zum kauf eines formschönen edelstahlschlüsselanhängers aus Österreich wo in deutschland weniger einnahmen entstehen.

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Zitat von shneeble im Beitrag #11

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am ende geht es wie immer nicht darum was gefährlich ist oder gut oder schlecht für die leute, es geht darum wer die bessere lobby hat.
und das sind nicht wir :(

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Unser Staat IST der grösste in der Republik dealende Drogenhändler.

Ein guter Freund von mir war jahrelang (ich glaube eigentlich immer noch, nur halt anders) drogenabhängig, bekommt jetzt Metadon. Ich hab ihn mal gefragt, ob das nicht etwas dämlich sei, bei jedem Wetter ins Nachbardorf zu radeln, um sich seinen Ersatz abzuholen. Klar nervt das, sagt er. Es gäbe da auch noch ein anderes Mittel, dessen Wirkung ne ganze Woche anhält, Problem dabei sei aber, das wenn er später vielleicht mal, wieder drücken wolle, das nicht mehr ginge...

Wenn der Staat wirkungsvoll Sucht unterbinden wollte, würde er als Ersatzdroge das andere Mittel liefern und den nachgesagt wird, das den 'Patienten' dabei ähnlich übel wird, wie die meissten Dampfer eine Phase durchlaufen, in denen ihnen richtig kotzübel wird, wenn sie Zigarettengestank riechen.

Zu dem Koffein-Kram, wie im Focus geschrieben würd ich sagen: alles ist machbar. Immer mal vorrausgesetzt, das es sich um einen gesunden Menschen handelt.
Was ist passiert? Da ist ein Mädchen an angeblicher Hochdosierung eines Koffeinpräparates gestorben, das - das 'Brause-Gesetzt' ausgehebelt - mehr Coffein enthält, als in Amerika für Getränke zulässig. Einfach deswegen, weil das Zeugs als NAhrungsergänzungsmittel deklariert ist.
480mg Koffein, enthalten in 2 Dosen 'Brause'. Und das noch innerhalb von 24 Stunden - welch Frevel.

Ich weiss nicht, ob es in Amerika überhaupt sowas gibt wie eine (unterlassene) Aufsichtpflicht gegenüber den Kindern. Ich würde nämlich sagen: da hätten die Eltern besser aufpassen müssen. A
Aber normalerweise macht sowas garnichts. Ich sag das mal so, weil ich vor ein paar JAhrzehnten selber mal der beste Kunde in solchen Sachen war, den sich ein Apotheker hätte wünschen können. Ich hab mir derzeit bis zu 5 Gramm gegönnt, weil ich 'richtige Drogen' nicht wollte, die illegal waren und ohnehin auch viel zu teuer.
Problem dabei: man kann sich sein Koffein-Kunsum antrainieren und braucht schliesslich immer höhere Dosierungen, die erreicht waren, wenn man Schweissausbrüche und leichtes Herzrasen bekam. War nicht 'schlimm', legte sich nach kürzester Zeit und man konnte 24 Stunden am Stück werkeln, ohne auch nur an Pause zu denken.

Anderseits ist es wohl doch möglich, ein bereits vorgeschädigtes Herz selbst mit einer so kleinen Dosierung in Drehung zu versetzen, das es nicht mehr will bzw. kann und stehenbleibt. Denkbar und möglich ist alles.

Koffein wird deswegen bestimmt nicht verboten, ebenso wenig wie Nikotin. Nur werden jetzt die Quellen, Wege und Konsumgrössen sehr wohl eingeschränkt, Zigaretten enthalten 'kaum noch' einen wirkungsvollen Nikotinanteil, trotzdem oder gerade deswegen verzeichnet die TAbakindustrie eigentlich ja sogar ein Plus im Umsatz. Einfach, weil von der ausgelaugten Shice mehr gequalmt wird, weil immer weniger drinne ist.
Und der Staat, unsere fette Steuerqualle, sitzt mittendrin und reibt sich die Hände: der gemeine, süchtige Raucher würde sich sehr wahrscheinlich nicht mal Gedanken um seine Tabaksteuer machen, wenn in diesen Glimmstäbchen garkein Nikotin enthalten wäre. Sucht ist Sucht und bleibt Sucht. Hauptsache, der abhängige Konsument kann seine Sucht befriedigen.

Ja: natürlich hätte ich was gegen Besteuerung des Dampfes. So einfach und global erst Recht. Wenn es darum ginge, irgendeine Sucht einzudämmen, oder daran mitzuverdienen, würde es reichen, die Bestuerung prozentual auf den Nikotingehalt anzusetzen. Und Nuller zahlen nichts (extra) dafür.
In meinen Augen wäre das zumindest eine Art von Gerechtigkeit, die ich vielleicht bischen nachvollziehen könnte.
Kann ich aber nicht und will es ja auch nicht. Nur weil ich keine Tabaksteuer mehr zahle, soll ich leiden und trotzdem eine Art Steuer fürs Unterlassen zahlen?

Und da machen sich die Leute nen Kopp drum, ob Glyphosat evtl krebserregend sein könnte, wärend irgendein Sprecher auf einem anderen KAnal rumplärrt, das man Backhilfsmittel nicht deklarieren muss, wenn die seltsamer Weise im Fertigprodukt nicht mehr nachweisabar sind?
Hört sich für mich nach schwerster Lobbyarbeit an, die aber vollkommen von irgendwelche Realitäten entkoppelt scheinen.

Zitat

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Die menge an zucker nicht wirklich, wenn man 2 liter drinkt ok, aber dann wuerde ich mir WIRCKLICH sogen wegen des enthaltenen Koffeins machen.
Was hinzukommt ist das energy drinks weit mehr koffeine enthalten als tee oder kaffee.

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a) es gibt nicht „die Koffeine“, das ist eine definierte Substanz
b) in gutem Kaffee ist etwa doppelt soviel Koffein pro Menge Flüssigkeit, wie in handelsüblichen Energydrinks. Dafür ist in einem Liter Enegrydrink schon mehr als das Vierfache der empfohlenen Tageshöchstmenge an Zucker enthalten.
c) es sind sehr wohl auch Beobachtungen im klinischen Umfeld zu Koffein durchgeführt worden.

Zitat von Vaporjack im Beitrag #2

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Und ja, es giebt noch keine langzeit studien was passiert wenn man so abt dem 15 lebensjahr jeden tag eine ueberdosis koffein zu sich nimmt.

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Ähm … doch – vielleicht keine Studie, dafür Erfahrungen: Kaffee und Tee gibt es schon ein paar Jahre länger. Das Ungesunde an diesen „Energydrinks“ ist auch eher der Zucker, nicht das Koffein.

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Richtig. V.a. der Zucker ist extrem gefährlich. Wir sollten alle darauf achten nicht zuviel von dem zu konsumieren. Er steckt überall drin. Logisch: Softdrinks und Süßigkeiten. Aber ebenso auch sehr viel in Fertig-Food in allen Varianten. Pizza, Nuggets, etc. Ich esse sowieso kaum fertig Zeugs, weil ich nicht weiß, was da alles drin ist. Aber der Zucker ist generell ein sehr großes Problem. Viel größer als unser Nikotin in den Dampfen. Aber gegen Zucker macht ja niemand was. Ich bin da von Natur aus sowieso recht resistent gegen. Ich habe mal ein Jahr ohne Probleme auf sämtliche Süßigkeiten und Kuchen, Kekse etc. verzichtet. Kein Problem für mich. Ich mag einfach keine Süßigkeiten mehr. Ab und zu, so alle 4 Wochen, esse ich vielleicht mal ein Mini Stück Schoki, aber selbst das müsste ich nicht haben. Auch Chips und son Zeugs brauche ich nicht. Schwieriger wirds da bei Sahne und Butter. Das mache ich dann schon mal gerne ins Essen rein, aber ich koche generell nur frisch. Mir kommt keine Maggi Tüte ins Haus. Aber wie gesagt: Es gibt sehr viele Menschen, die eben nicht erkennen, dass überall in dem Fertig Zeugs, und nicht nur dort, Zucker drin ist (Auch zuviel Obst ist nicht Gesund), und das ist ein richtig großes Problem. Am besten wäre es eigentlich zu 80-90% Gemüse zu essen, dann noch 5% Fleisch und etwas Obst. Aber wer kann das schon... Viele Leuten hauen sich die größte Scheiße rein, die ganz regulär im Supermarkt zu erwerben ist, und dann wird da über den Dampf der E-Zigarette diskutiert. Das ist sowas von Lächerlich und Scheinheilig. Ich glaube Diabetes ist ein größeres Problem, als die Folgen des Dampfens. Eher sollte man McDonalds, Haribo und Milka verbieten als die Dampfen. Tzja...Eigentlich.

Zum Thema Koffein: Früher habe ich öfter Kaffee getrunken. Auch mal nen Liter beim Lernen oder Arbeiten. Inzwischen trinke ich kaum noch Kaffee. Vielleicht mal nen Tee, aber eigentlich trinke ich nur noch Wasser. Egal ob um Frühstück oder Abendessen. Wasser mag ich am liebsten. O-Saft und sowas mag ich auch nicht mehr so gerne. Am liebsten ist mir echt nur noch Wasser. Ich weiß nicht wieso ich kaum noch Kaffee mag, aber es ist einfach so. Wenn ich irgendwo ml in nem Café bin, dann trinke ich schon mal gerne nen Cappucino, wobei ich da demnächst wohl auch eher nen Kakao (eher nicht, weil auch nur Zucker) oder Wasser bestellen werde. Ich mag das alles einfach nicht mehr.

Ich trinke eigentlich kaum Wasser, jedenfalls nicht pur oder absichtlich, weil mir der ganze Hype nach dem Wasser einfach zu weit geht. Du sollst Wasser trinken, hier und dort und überall. Wasserkopf, Wasser in den Beinen oder in der Lunge will aber auch niemand haben. Ja klar, liegt alles an einer nicht optimalen Herzfunktion.
Es hat mir mal jemand erzählt ,das in Wasser die Fische reinpieseln. Kann schon stimmen ,sogar in der Ostsee schmeckt Wasser salzig und die hat bei weitem nicht so viel Salzgehalt wie die Nordsee.

Jedenfalls - oder trotzdem und gerade - ist Wasser zum Frühstück besser als Frühstückskorn.

Natürlich sollte man bei passenden Gelegenheiten darauf aufmerksam machen, dass es andere Dinge gibt, die mindesten das gleiche Risikopotential wie das Dampfen haben, aber in unserem Altag "ganz normal" sind (und im Übrigen auch nicht unter den Jugendschutz fallen). Viel passender für diesen Zweck als Energy-Drinks finde ich allerdings Kaffee, schon wegen der Alltäglichkeit aber auch weil Energy-Drinks in der Öffentlichen Wahrnehmung doch eher sowieso schon auf der "Abschussliste" stehen.

Süßigkeiten sind mMn auch ein Kandidat. Die enthalten zwar keine pharmazeutisch wirksamen Substanzen (Schokolade vielleicht, aber wohl in zu geringen Mengen), sind aber definitiv gesundheitsschädlich, insbesondere für die Kiiiindeeer. Und habt ihr euch schon mal die Werbung für Süßigkeiten angeguckt? (Natürlich habt ihr) Die zielt ja nun VÖLLIG UNVERHOLEN auf die Kiiiindeeer ab. Und auf naive Eltern ("... und Naschen ist gesund").

Jawoll,alles verbieten und regulieren. Kaffee, Tee, Zucker, Alkohol, Salz, ungesättigte Fettsäuren, Milch, Butter, Fleisch, ...Wir brauchen eine vegane Regierung!