Nutze nur noch Boxen mit parallel Schaltung.
Hatte noch nie Probleme, dass sich die Akkus gegenseitig entladen. Hatte die Akkus auch schon 2-3 Tage in einer Box ohne sie zu nutzen. Selbst dann war der Ladungsunterschied maximal 20-30 mah.

Keine Angst dir meisten parallel Boxen sind top!!

Zitat von altes Dampfross im Beitrag #1

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Ich habe mir ueberlegt, ob ich im Zweifelsfall einfach die Verdrahtung von Parallel auf Reihenschaltung abaendere.

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Zitat von Vapor^Tom im Beitrag #3

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Zitat von altes Dampfross im Beitrag #1

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Ich habe mir ueberlegt, ob ich im Zweifelsfall einfach die Verdrahtung von Parallel auf Reihenschaltung abaendere.

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Dir ist klar, daß bei diesem Umbau am Ende mehr Volt rauskommen, oder?

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Zitat von altes Dampfross im Beitrag #4

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Zitat von Vapor^Tom im Beitrag #3

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Dir ist klar, daß bei diesem Umbau am Ende mehr Volt rauskommen, oder?

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Ja. Das ist mir aber egal. Wickle dann einfach hochohmiger.

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Wobei die Paralellschaltung noch den Vorteil bietet, das neben der höheren Kapazität auch die StromBelastbarkeit zunimmt ( Sie addiert sich, zur Sicherheit werden dann öfter 10% vom addierten abgezogen. Z.B. Eine Zelle ist bis 10A. belastbar. Schaltest du eine 2. seriell dazu, bleibt die belastbarkeit bei 10A, schaltest du dagegen eine 2. Zelle paralell dazu addiert sich das auf 10A+10A). Bei beiden Schaltungsvarianten sollten die eingesetzten Akkus die gleichen Merkmale vorweisen, d.h. aus der gleichen Charge kommen, gleiche Kapazität, typ etc. Wobei ich die serienschaltung für kritischer halte.

Zitat von hansklein im Beitrag #6

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Wobei die Paralellschaltung noch den Vorteil bietet, das neben der höheren Kapazität auch die StromBelastbarkeit zunimmt ( Sie addiert sich, zur Sicherheit werden dann öfter 10% vom addierten abgezogen. Z.B. Eine Zelle ist bis 10A. belastbar. Schaltest du eine 2. seriell dazu, bleibt die belastbarkeit bei 10A, schaltest du dagegen eine 2. Zelle paralell dazu addiert sich das auf 10A+10A). Bei beiden Schaltungsvarianten sollten die eingesetzten Akkus die gleichen Merkmale vorweisen, d.h. aus der gleichen Charge kommen, gleiche Kapazität, typ etc. Wobei ich die serienschaltung für kritischer halte.

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Zitat von altes Dampfross im Beitrag #9

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Zitat von ronderlange im Beitrag #8

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Eine höhere Betriebssicherheit der Parallelschaltung erreicht man aber nur noch, wenn man neben identischer Ausführung der Zellen die Wicklung nach der maximalen Belastbarkeit _einer_ Zelle des Parallelverbundes dimensioniert. Und damit kein echter Vorteil. In der Serienschaltung fällt die Spannung bei Ausfall einer Zelle so stark ab, dass man plötzlich beispielsweise statt 65W nur noch 16W in die Wicklung bekommt. Das sollte einem auffallen. Theoretisch. ;)

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Ich glaube nicht, dass das Abrauchen einer parallel geschalteten Zelle unbemerkt bleibt ;)
Schlimmer finde ich, dass bei Kurzschluss die andere Zelle auch gleich mit wegraucht...

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Zitat von hansklein im Beitrag #6

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Wobei die Paralellschaltung noch den Vorteil bietet, das neben der höheren Kapazität auch die StromBelastbarkeit zunimmt

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Zitat von altes Dampfross im Beitrag #1

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Ich habe mir ueberlegt, ob ich im Zweifelsfall einfach die Verdrahtung von Parallel auf Reihenschaltung abaendere.

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Bei protected Akkus pass auf die Länge auf, die passen nicht überall rein.

Meine 2 Cent hierzu..

Ausgleichsströme fließen nur bei Parallelschaltung. Dh. Unterscheidet sich der Ladezustand der beiden Akkus fliesst so lange Strom hin und her bis die Spannungen beider Akkus gleich sind.
Ein interner Kurzschluss eines Akkus zerstört den Anderen auch. Möglicherweise mit Feuerwerk. Ein Ausfall eines Akkus ohne Kurzschluss halbiert den theoretisch verfügbaren Strom.
Wenn die Wicklung nicht zu niederohmig ist, wird man einen Ausfall ohne Kurzschluß erstmal gar nicht bemerken. (Bis auf die halbierte Betriebsdauer)

Bei Reihenschaltung siehts ganz anders aus.. Ein Kurzschluss eines Akkus liefert an den Verdampfer immerhin noch die Spannung des Anderen. Ein Ausfall eines Akkus liefert nichts mehr an den Verdampfer, auch wenn der 2. Akku völlik ok ist. Hier reichts dann aber den Defekten auszutauschen. Ausgleichsströme fliessen in dieser Anordnung keine. Durch die Reihenschaltung muß jeder fliessende Strom durch den Verdampfer. Das bedeutet hier: Es können verschieden geladene Akkus gepaart werden. Der verfügbare Strom ist immer der Strom den der schwächste Akku liefern kann, da das auch der hochohmigere von beiden ist.

kurz und gut.. Die Reihenschaltung ist die Sichere von beiden. Es muss dann halt entsprechend hochohmig gewickelt oder elektronisch geregelt werden.

Gruesse,
Andreas

Zitat von andreas_1960 im Beitrag #15

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Ausgleichsströme fließen nur bei Parallelschaltung.
Und nur dann, wenn die Akkus unterschiedliche Spannungen (Ladezustände) haben

Dh. Unterscheidet sich der Ladezustand der beiden Akkus fliesst so lange Strom hin und her bis die Spannungen beider Akkus gleich sind.
Es wird doch hoffentlich niemand auf den beknackten Gedanken kommen, einen vollen und einen leeren Akku parallel zu schalten.

Ein interner Kurzschluss eines Akkus zerstört den Anderen auch. Möglicherweise mit Feuerwerk. Ein Ausfall eines Akkus ohne Kurzschluss halbiert den theoretisch verfügbaren Strom.
Ein plötzlicher interner Kurzschluss eines Akkus würde auch bei diesem eine Erwärmung und ein mögliches Feuerwerk hervorrufen.
Und wie oft hat ein Akku im Akkuträger plötzlich einen Kurzschluss oder fällt komplett aus, ohne dass er vorgeschädigt ist, oder dies bereits beim Laden auffällt.

Wenn die Wicklung nicht zu niederohmig ist, wird man einen Ausfall ohne Kurzschluß erstmal gar nicht bemerken. (Bis auf die halbierte Betriebsdauer)
Den bemerkt man aber spätestens beim Versuch diesen Akku zu laden

Bei Reihenschaltung siehts ganz anders aus..
Ja, die ist viel kritischer, wenn die Akkus nicht wirklich identische Kapazität oder Ladezustand haben.

Ein Kurzschluss eines Akkus liefert an den Verdampfer immerhin noch die Spannung des Anderen.
Beim plötzliche Kurzschluss erwärmt sich dieser stark. Ob das der andere Akku dann überlebt ...

Ein Ausfall eines Akkus liefert nichts mehr an den Verdampfer, auch wenn der 2. Akku völlik ok ist. Hier reichts dann aber den Defekten auszutauschen.
Womit dann zwei unterschiedliche Akkus in der Reihenschaltung sind, was sehr schnell tödlich für einen der Akkus sein kann. (Tielfentladung)

Ausgleichsströme fliessen in dieser Anordnung keine. Durch die Reihenschaltung muß jeder fliessende Strom durch den Verdampfer. Das bedeutet hier: Es können verschieden geladene Akkus gepaart werden.
Damit der weniger geladene möglichst bald tiefentladen und damit dauerhaft geschädigt wird?

Der verfügbare Strom ist immer der Strom den der schwächste Akku liefern kann, da das auch der hochohmigere von beiden ist.
Nein
Es ist doch nicht so, dass die Akkus eine definierte Strombegrenzung hätten.
Der schwächere Akku hat einen höheren Innenwiderstand. Dadurch wird der Spannungsabfall innerhalb dieses Akkus höher. Der fließende Strom erwärmt diesen stärker und er kommt schneller unter die Entladeschlussspannung, während der bessere Akku weiter Strom liefert, den der schlechtere Akku dann überhaupt nicht mehr toll findet.

kurz und gut.. Die Reihenschaltung ist die Sichere von beiden. Es muss dann halt entsprechend hochohmig gewickelt oder elektronisch geregelt werden.
Nur wenn du davon ausgehst, dass ein Akku kaputt geht oder ist, ohne dass du es vor dem einlegen bemerkst.
Geringe Abweichungen zwischen den Akkus stören bei der Parallelschaltung überhaupt nicht. Nur bei unterschiedlichen Ladezuständen (Akkuspannungen) fließt ein Ausgleichstrom, bis diese Spannungsdifferenz ausgeglichen ist. Im weiteren Betrieb gleicht sich der Ladezustand dann kontinuierlich aus, weil beide Akkus immer genau dieselbe Spannung haben.

Gruesse,
Andreas

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Nur noch ergänzend: Ausgleichsströme in Parallelschaltungen fließen nur dann, wenn keine äußere Last anliegt. Wenn ich grad nicht ganz auf dem Schlauch stehe, sollte sich die am wenigsten entladene Zelle bei Anliegen einer Last auch solange stärker entladen, bis alle Zellen wieder auf gleichem Niveau sind. Nach der Last sollten also keine Ausgleichsströme mehr messbar sein. Wenn man sich die Samsung INR-25R anschaut, und sich fragt, wen denn nun 100A-Peak für 0,5s überhaupt interessiert, dann sollte man sich die Anwendung in Akkupacks für Pedelecs anschauen, für die diese Zellen ja unter anderem Verwendung finden. Hier sind die Zellen klar für die kurzen, aber extrem hohen Ausgleichsströme in Parallelschaltung prädestiniert.

Aber mal vom mechanischen Dampfen abgesehen, werden in geregelten Boxen in der Regel die Zellen seriell verschaltet. Und ich habe bis jetzt noch keine Box/kein Board gesehen, dass Anschlüsse für ein "Zellenmanagement" vorsieht, was bei serieller Schaltung ja durchaus angebracht wäre. Eine höhere Spannung bedeutet auch schlicht eine kompaktere Schaltung, kleinere Induktivitäten für den/die Wandler, dünnere Leitungen usw. Sollte irgendwann im Rahmen einer Riskobewertung bezüglich Verbrauchersicherheit jemand von regulierender Seite in die Boxen gucken, kann ich mir das Ergebnis schon vorstellen...;)

Die Ausgleichsströme sind gar nicht so hoch, außer nat. in Extremfällen wie diesem, da findest du auch die Berechnung dazu und kannst das mal bei normalen, kleinen Spannungsunterschieden und Innenwiderstandsunterschieden in der Größenordnung von 1-2 mOhm berechnen. Ausgleichsstrom berechnen, sie berechnen für einen Spannungsunterschied von 3V und einem Widerstandsunterschied von satten 0.1 Ohm grad mal 6A.

Zitat

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Ia = (U1 - U2) / (Ri1 + Ri2)

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So schnell fackelt paralellgeschaltet nix ab. Da muss schon einiges schiefgehen.

P.S; Bei Serienschaltung addieren sich die Innenwiderstände. aus 1x17mOhm werden bei 2 ser. geschalteten Zellen 34mOhm. Was passiert bei der Paralellschaltung dagegen?

Der Samsung INR 18650 25R hat einen Innenwiderstand von <0.18mOhm lt. Spezifikation. Siehe Datenblatt, Punkt 7.5, Panasonic CGr 18650 CH hat 40mOhm.

Wenn du seriell schaltest ergibt sich beim Samsung +- 17mOhm+17mOhm=34mOhm.
Wenn du paralell schaltest (1/17mOhm)+(1/17mOm)=X. 1/XmOhm=8.5mOhm.

Beim Panasonig CGR 18650 entsprechend: 40mOhm+40mOhm=80mOhm seriell
Beim Panasonic CGR 18650CH entsprechend (1/40mOhm)+(1/40mOhm)=x. 1/X=20mOhm.
Falls du den Spannungsabfall damit ausrechnen lassen möchtest: Spannungsfall Rechner ganz unten

Wären 50%Differenz möglich, würde ich jeweils die mit dem tiefsten Innenwiderstand haben wollen. Die LiFePo A123 ANR 26650 haben nur 6mOhm. Die Toleranzen beim Innenwiderstand werden sehr gering sein, was meinst, was sonst schon alles passiert wäre, egal ob seriell,paralell oder alleine betrieben....

Beim ALtern erhöht sich der Innenwiderstand, deshalb sollen ja nur... usw... gleiche Akkus genutzt werden, dann werden auch die Toleranzen im Rahmen sein.

Zitat von hansklein im Beitrag #19

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P.S; Bei Serienschaltung addieren sich die Innenwiderstände. aus 1x17mOhm werden bei 2 ser. geschalteten Zellen 34mOhm. Was passiert bei der Paralellschaltung dagegen?

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Ja, der Trick ist, das die meisten Hersteller die Angaben nur noch per Email rausrücken und man Glück haben muss, was Online zu finden ;-)

@altes Dampfross
Das Datenblatt vom 25R findest du hier >> http://www.powerstream.com/p/INR18650-25R-datasheet.pdf