Zitat von Captain Blackbird im Beitrag #24

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Betrachtet mich nur als Schwarzmaler und Pessimist, aber ich höre so hier und da was aus erster Hand und bin da dann eher Realist aber lasse euch das Traumtanzen...

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Zitat Pfeife57: " beim gemeinsamen Ziel! "


Haben wir das?^^
Gefühlte 80% aller E-Raucher wollen "das Rauchen aufhören" mit der E-Zigarette oder "Nichtraucher" sein damit.
Fest gebunden an dieses Ziel ist die Forderung nach Sicherheit und Regulierung.

Also ich habe mir im Januar 2010 eine tabaklose "Zigarette" zum WEITERMACHEN gekauft (ich war Quereinsteiger...hab nix mitbekommen von Entwöhn-rauchfrei-Sachen).
Würde ein "durchschnittlich informierter mündiger Bürger", der eine "Zigarette" kauft, Sicherheit verlangen?
Nein!
Was verstand ich damals unter einer "Zigarette" und "Rauchen"?
"Das ist ein Dings, mit dem ich sichtbare Nikotinwolken inhalieren kann"
(damals guggte ich auch zuerst in Youtube-Videos, ob da auch wirklich Wolken rauskommen)

...Und Nikotin ist eh tödlich für mich auch beim normalen Konsum (dachte ich "g"):
Herzinfarkt, Schlaganfall, Krebs, schlimmer wie Heroin (das war mein Wissen...dachte ich "g").
Ich bin also tödliche Risiken eingegangen und zwar bewusst aus eigenem freien Willen (wichtig rechtlich gesehen!).
Muss ich als "durchschnittlich informierter mündiger Bürger" Definitionen kennen oder gar Gesetzestexte oder Richtlinien?
Nein.....ich muss nur wissen, was ich gekauft habe und welche Eigenschaften das "Dings" haben muss für mich Käufer.
Die Zweckbestimmung ist wichtig...vor allem für den EuGh.

Die wollen von uns hören:
"Seit ihr mit Gefahren für Leib und Leben weiterhin einverstanden wie bei Tabakwolken auch?"
Gefühlte 90% antworteten:
"Wir wollen uns nicht mehr schädigen" (das wird auch der EuGH feststellen und die TRL durchwinken: Die is prall voll Sicherheit für diesen Wunsch der momentanen Mehrheit)

Das konnte die Mehrheit jedoch nur wollen, weil sie die sicheren Nikotinprodukte von der Pharmaindustrie kannten (da gabs aber keine Wolke!!!!!!!!!!!!!!).
Seit wann gibt's die (Deutschland):
Dezember 1983.
Was war kurz zuvor?
Oktober 1983 wurde festgestellt, dass man einem mündigen Bürger Nikotinkonsum nicht mal verfassungsrechtlich verbieten KANN.
Jeder hat ein Recht auf ein schädliches Risikoverhalten (wie "Nikotin-Wolken inhalieren").

Und jetzt kann sich jeder überlegen:
Wurden die Bürger getäuscht und in die Irre geführt durch die Pharmaindustrie?
Ab hier steht uns ein neuer Kampfweg offen....

Zitat von Pfeife-57 im Beitrag #26

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Ist mir einfach unverständlich, warum wir es nicht hinkriegen, diese unsägliche Säulenheilige PöLa vom allerheiligsten Beraterthron zu kicken und durch einen Experten wie Meyer zu ersetzen. Denn das würde uns mächtig nutzen (s. Österreich).

Ich mag den Glauben an die Vernunftbegabung des Menschen einfach nicht aufgeben.

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Meine klaren Worte zur "Dampferszene" wären deutlicher. Und damit würde ich mir wenig Freunde in der "Dampferszene" machen. :'D

Zitat

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Die wollen von uns hören:
"Seit ihr mit Gefahren für Leib und Leben weiterhin einverstanden wie bei Tabakwolken auch?"
Gefühlte 90% antworteten:
"Wir wollen uns nicht mehr schädigen" (das wird auch der EuGH feststellen und die TRL durchwinken: Die is prall voll Sicherheit für diesen Wunsch der momentanen Mehrheit)

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Das ist ein ziemlich zweischneidiges Schwert:

Auf einer Seite wollen wir uns weniger schädigen als mit der Tabakzigarette.
Die Antwort 'wir wollen uns nicht mehr schädigen' ist aber falsch, weil unvollständig und somit nicht richtig.

Diese Antwort wird zu der irrigen Annahme führen, das wir auch nicht mehr dampfen wollen. Nicht nur uns weniger schädigen, sondern uns (eigentlich) garnicht mehr schädigen wollen.

Man müsste die Frage eigentlich mit JA antworten, mit der Gewissheit im Hinterkopf, das dampfen nicht sooo schädlich ist wie die TAbakzigarette.

Die Mehrheit wird aber sagen: nee, das wollen wir ja nicht, wir wollen uns doch nicht mehr schädigen.


Nicht mehr, also überhaupt nicht mehr oder nur nicht mehr soviel? Und eben das ist der Kanckpunkt, an dem viele ins Staruchen kommen, weil sie dagen werden: wir wollen uns nicht mehr schädigen.

Das Zünglein an der Waage liegt in der Definition von 'mehr'. Und ich befürchte mal, das viele Dampfer daarüber nicht oder auch garnicht nachgedacht haben. Tja, die werden dann wohl in Zukunft auch sich nicht mehr selber schädigen dürfen. Nicht mehr und auch nicht weniger - nämlich garnicht mehr.

[quote=Dampfer-Manfred]
Ja, ich rauch nicht mehr. Schon recht lange seit gut 4 JAhren nicht mehr. Aber ich will mir mein Nikotin und die freie Wahl darüber nicht mehmen lassen. Im Grunde genommen bin ich immer noch:
süchtig nach Nikotin.
[/quote]


Weisst du, was ein "Raucher" war, bevor die "Nikotinersatztherapie" das Licht der Pharmawelt erblickte?
Ein "Nikotinkonsument".
Das war gleichbedeutend wie ein "Trinker", der ein "Alkoholkonsument" war.

Beides ist tödlich (Nikotin wie Alkohol), wenn man es dauerhaft konsumiert (sagte man uns).
Nun haben hunderte/tausende/zehntausende/hunderttausende E-Raucher die letzten 9 Jahre weltweit den freien Willen geäußert, das Nikotin entwöhnen zu WOLLEN oder ganz mit Dampfen aufzuhören, um also Schaden zu vermeiden (weil sie ja dachten, es sei entweder hochschädlich oder so ein Suchtgift wie Heroin).
Lassen wir Fakten sprechen:
Wieviele haben das gemacht? (lt. grösster Umfrage Farsalinos 2014)
Nikotinfrei dampfen:
3,6%
Ganz aufgehört:
0,6%

Damit ist die Tabakzigarette sogar ein besseres "Aufhörhilfsmittel" wie die E-Zigarette.....damit schaffen es um die 5%, aufzuhören.

Bist du süchtig nach Nikotin?
Sogar der "Godfather-of-Nikotinsucht" Fagerström hat dahingehend seine Meinung revidiert.
Sein international anerkannter "Test zur Nikotinabhängigkeit" hat er umbenannt.
Nun heisst er "Test zur Zigarettenabhängigkeit".
Was versteht er darunter?
Wölkchen machen...
Kann jeder mal für sich überlegen:
Auf was könnt ihr eher verzichten?
Nikotin oder Wölkchen machen?

Probierts aus....

Zitat von heimchen im Beitrag #28

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...auch die Ziele sind zu verschieden, um wirklich auf einen Nenner zu kommen.

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Zitat von Pfeife-57 im Beitrag #33

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Die Gesellschaft und der Staat sollen anerkennen (besser: fördern!), daß das Dampfen eine tolle Methode zum Rauchstopp ist. Bumms, aus, fertig!
Das sollte als gemeinsames Ziel doch taugen, oder? Minimalkonsens.

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Ich kann eher auf Nikotin verzichten, anstatt auf die ganze Haptik und Sensorik.

Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #35

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Ich kann eher auf Nikotin verzichten, anstatt auf die ganze Haptik und Sensorik.

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Und ja - wenn die WHO & EU von RAUCHEN sprechen, dann meinen sie damit NICHT Tabakrauch, sondern ganz pauschal Nikotin über Inhalation aufnehmen. Und genau aus diesem Grund ist Dampfen in der Tabakproduktrichtlinie, weil nach ihrer Definition - und nur nach dieser geht es - Jemand der Rauchen aufhört Jemand ist, der kein Nikotin mehr inhaliert. Aus deren Sicht bekommen die Dampfer genau das was sie wollen, wenn die Dampfer sagen " wir haben aufgehört zu Rauchen ". Das ist Buddelkastenargumentation, aber genau die benutzen sie.

Ist mir völlig schnurz, was WHO-PöLa-DKFZ unter Rauchstop verstehen. Ich muß schließlich nicht jede Wissenslücke füllen.

Ich will Nikotin und Dampf, um meiner beknackten Birne zu suggerieren, alles sei in Ordnung. Ich weiß, daß das doof ist, aber anders komm ich nicht vom Rauchen weg. Und dabei möchte ich keine Knüppel zwischen die Beine.

Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #37

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Und ja - wenn die WHO & EU von RAUCHEN sprechen, dann meinen sie damit NICHT Tabakrauch, sondern ganz pauschal Nikotin über Inhalation aufnehmen. Und genau aus diesem Grund ist Dampfen in der Tabakproduktrichtlinie, weil nach ihrer Definition - und nur nach dieser geht es - Jemand der Rauchen aufhört Jemand ist, der kein Nikotin mehr inhaliert. Aus deren Sicht bekommen die Dampfer genau das was sie wollen, wenn die Dampfer sagen " wir haben aufgehört zu Rauchen ". Das ist Buddelkastenargumentation, aber genau die benutzen sie.

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #36

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Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #35

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Ich kann eher auf Nikotin verzichten, anstatt auf die ganze Haptik und Sensorik.

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Geht mir auch so.
Und den anderen?
Ich machte eine erste vorsichtige Umfrage dazu..alle kriegen Nikotin satt (aber ohne Rauchverhalten) oder Wölkchen (jedoch ohne Nikotin).
Was nehmen die Leute, wenn sie sich entscheiden müssten?
http://www.smoker-insight.org/showthread.php?tid=60

Bisheriges Ergebnis:
74,67% würden eher auf Nikotin verzichten, als auf ihr "Rauchverhalten".
Wieder die absolute Mehrheit....

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Zitat

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Nur weil das Ergebnis dabei rausgekommen ist, muss das auch nicht meine Meinung sein.
Wennman mir die Entscheidung aufzwingen würde und die ultimative Frage stellte, auf was ich eher verzichten könnte, wäre meine Antwort: auf die Wölkchen.

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Probiers aus:
Nikotin ohne Wölkchen gibt's in allen Darreichungsformen in der Apotheke (Pflaster, Lutschtabletten, Kaugummi, Mund-Spray)
Einen Monat lang...probiers.
Is mein Ernst....
Es gibt Leute, die brauchen das "Rauchverhalten" nicht. Das ist aber die Minderheit....

Dampfen ohne Nikotin würde bei mir funktioniern, habs auch schon probiert. ABER Nikotin ist einfach das Sahnehäubchen und Sahne ist ja auch nicht gesund........
Es muss jedem freigestellt sein was, wie, wo und wieviel er sich reinzieht!
Ich plädiere im Sinne der Freiheit jedes mündigen Bürgers für die ABSOLUTE FREIHEIT der Dampfe!
Damit das finktioniert müssen einzig die Inhaltsstoffe der Liquids deklariert werden.
Und kontrolliert werden die Liquids wie Lebensmittel auch. Dazu braucht es keine neuen Gesetze und Verordnungen. Denn da sind auch alle Grenzwerte der bedenklichen Stoffe definiert.
Für Nikotin genügt die Angabe in mg/ml...denn bei Zigarren git es jau auch keinen Grenzwert für Nikotin.
Denn spätestens wenn es einem übel wird vom Nikotin hört jeder von selbst auf........

Zitat

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Es muss jedem freigestellt sein was, wie, wo und wieviel er sich reinzieht!
Ich plädiere im Sinne der Freiheit jedes mündigen Bürgers für die ABSOLUTE FREIHEIT der Dampfe!
Damit das finktioniert müssen einzig die Inhaltsstoffe der Liquids deklariert werden.

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Eine Deklarationspflicht kostet uns genau die Freiheit, die du möchtest.
Freiheit für uns bedeutet:
-tödliche Risiken akzeptieren (und das betrifft auch die Inhaltstoffe)
-tödliche Risiken NICHT akzeptieren (nach altem aktuellen Lehrwissen hat grundsätzlich jeder noch ein "tödliches Risiko", wer noch Nikotin konsumiert..also fast 97%)

Es muss niemand Angst haben, wer seine Gesundheit schonen möchte:
Jeder kann jetzt schon ziemlich sichere und deklarierte Liquids kaufen.......einfach bei den Herstellern kaufen, die das anbieten und seriös sind.

Zitat

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Und kontrolliert werden die Liquids wie Lebensmittel auch. Dazu braucht es keine neuen Gesetze und Verordnungen. Denn da sind auch alle Grenzwerte der bedenklichen Stoffe definiert.

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Lebensmittel werden nicht in Wolkenform konsumiert, welche Dritte einatmen können (oder wir selbst).
Der Grenzwert für Schadstoffe bei Nikotinkonsum in Wolkenform wurde 1996 auf NULL gesetzt...NULL (das haben "hochrangige Krebsexperten" so vereinbart)

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #43

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Zitat

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Es muss jedem freigestellt sein was, wie, wo und wieviel er sich reinzieht!
Ich plädiere im Sinne der Freiheit jedes mündigen Bürgers für die ABSOLUTE FREIHEIT der Dampfe!
Damit das finktioniert müssen einzig die Inhaltsstoffe der Liquids deklariert werden.

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Eine Deklarationspflicht kostet uns genau die Freiheit, die du möchtest.
Freiheit für uns bedeutet:
-tödliche Risiken akzeptieren (und das betrifft auch die Inhaltstoffe)
-tödliche Risiken NICHT akzeptieren (nach altem aktuellen Lehrwissen hat grundsätzlich jeder noch ein "tödliches Risiko", wer noch Nikotin konsumiert..also fast 97%)

Es muss niemand Angst haben, wer seine Gesundheit schonen möchte:
Jeder kann jetzt schon ziemlich sichere und deklarierte Liquids kaufen.......einfach bei den Herstellern kaufen, die das anbieten und seriös sind.

Zitat

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Und kontrolliert werden die Liquids wie Lebensmittel auch. Dazu braucht es keine neuen Gesetze und Verordnungen. Denn da sind auch alle Grenzwerte der bedenklichen Stoffe definiert.

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Lebensmittel werden nicht in Wolkenform konsumiert, welche Dritte einatmen können (oder wir selbst).
Der Grenzwert für Schadstoffe bei Nikotinkonsum in Wolkenform wurde 1996 auf NULL gesetzt...NULL (das haben "hochrangige Krebsexperten" so vereinbart)

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Die allgemein gültigen Zertifikate, USP, DAB, usw, sind da schon ausreichend.
Und Aromen die für Lebensmittel zugelassen sind auch.
Also braucht es nicht mehr Regulierung als bisher auch!
Zum Grenzwert NULL bei Nikotinkonsum in Wolkenform........wieso sind dann Zigaretten noch nicht gänzlich verboten?
Und Lebensmittel werden DOCH in Wolkenform konsumiert...nämlich beim kochen in der Küche werden auch Substanzen wie Aromen und Lebensmittelzusätze freigesetzt und somit eingeatmet......
Aber was diskutieren wir hier?
Das muss den zuständigen Behörden klar gemacht werden........

Zitat

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Also braucht es nicht mehr Regulierung als bisher auch!
Zum Grenzwert NULL bei Nikotinkonsum in Wolkenform........wieso sind dann Zigaretten noch nicht gänzlich verboten?

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...weil "hochrangige Krebsexperten" einem mündigen Bürger Nikotinwolken nicht verbieten KÖNNEN.
Die Macht haben sie nicht (da sich ein mündiger Bürger damit schädigen darf, solange es legal ist...wurde 1983 festgestellt..kurz danach kam eben Nicorette^^).
Aber:
Sie haben die Macht, Dritte zu schützen und das ziehen sie durch.
Der Staat MUSS Dritte vor möglicherweise schädlichen Handlungen der anderen Bürger schützen.

Die haben schlicht und einfach die Priorität gewechselt:
Bis 1979 war einziges Thema:
"Wie kriegen wir die verdammte Wolke da risikoärmer hin für den nikotinkonsmierenden Bürger!"
Ab 1979 gings um alle anderen:
"Wie können wir ANDERE vor dem nikotinkonsumierenden Bürger schützen?" (Nichtraucherschutz, Jugendschutz).

Warum 1979? War da was?
Da war ein "Vaping Gerät" auf dem Weg zum Markt......nur Nikotindampf...kein Tabak.

Und nun?
Was sollen wir tun?

Zitat von annedecke im Beitrag #46

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Und nun?
Was sollen wir tun?

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Zitat von annedecke im Beitrag #46

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Und nun?
Was sollen wir tun?

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Kleines OT: Kann man hier irgendwo die Signaturen deaktivieren? Also die Anzeige derer?

Zitat von annedecke im Beitrag #46

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Und nun?
Was sollen wir tun?

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