zielführend.......wie passend

Aber ganz im Ernst : ich glaube nicht daran, dass es irgendein noch so vernünftiger und ruhiger Mensch schaffen würde, sowas wie "Gewissen" und "Ehrlichkeit" in die von Geld und Macht besessenen Köpfe zu bringen.

Zitat von HarryB im Beitrag #173

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Du hast schon recht, ich gehe da vollkommen mit!
Aber: Wen schicken wir hin, um den Holzköppen unser Ansinnen zu verklickern!?

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #165

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Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #164

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Wichtelchen,das wissen wir langjährigen Dampfer hier,aber "Draußen" weiß es Niemand.

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Ich glaube nicht, dass das alle wissen:
Unglaublich viele wollen immer noch das "Suchtmittel Nikotin" schrittweise entwöhnen (weil sie glauben, davon wären sie abhängig wie "von Heroin" oder es würde ihnen schwer schaden).
Schau dich um in Foren und Facebook.
Als ich davor einige warnen wollte (weil erfahrungsgemäß jede Menge nach einiger Zeit doch wieder zu Tabakkippen gegriffen haben, weil doch etwas fehlte), gabs sogar
was auf die Wichtelmütze (u.a. von langjährigen E-Rauchern).
Langjährige E-Raucher glauben auch (wie Pöla), dass die Dampfzigarette sicher und unbedenklich sein muss.....so als "Raucherentwöhnung" für aufhörwillige Nikotininhalierer.
Von wem haben das alle gelernt?
Von der Pharmaindustrie...nur:
Da war etwas nicht "ganz richtig".
WAS muss ein Raucher entwöhnen, damit etwas so sicher sein muss wie die bekannte "Nikotinersatztherapie"?
Wolke und Nikotin.
Wie viele haben das weg?
0,6%


Es gibt noch jede Menge, was Pöla, die Öffentlichkeit und die E-Raucher nicht wissen....alles zu unserem Schaden.

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Zitat von heimchen im Beitrag #180

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #178

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Zitat von HarryB im Beitrag #173

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Du hast schon recht, ich gehe da vollkommen mit!
Aber: Wen schicken wir hin, um den Holzköppen unser Ansinnen zu verklickern!?

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Erst mal muss man das Ansinnen den E-Rauchern verklickern...und das wird nicht einfach:
94% wollen momentan Sicherheit und Regulierung....weil fast alle dachten, es wäre ein "Aufhör-Hilfsmittel".
Die Hauptzielgruppe der Dampfzigarette (die nichtaufhörwilligen Nikotininhalierer....24 Mio in D) wurde mit ihrem Ansinnen seit 10 Jahren überstimmt.
Deren Ansinnen (also auch meines beim Kauf):
-muss geil schmecken
-muss geil funktionieren (Wolke/Flash)
-anständig Nikotin muss drin sein
Gesundheit?
-Null Ansinnen

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Wen gibt es denn in UK, USA, EU, Asien etc. die genau so denken wie Du? (wir) Wenn Du schreibts, WIR müssen umdenken, dann meinst Du die winzig kleine Chaos-Gruppe hier aber es gibt auch andere Länder mit anderen Zielen.

Und auch wenn es viele nicht zugeben wollen, die meisten haben aufgehört mit Tabak weil es weniger schädlich ist und um den Faden wieder zurück zum eigentlichen Topic zu schlagen:

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann hat Frau Schwesig hat Deiner Meinung nach offenbar genau das Richtige gesagt: E-Dampfen ist genauso schädlich wie Tabakzigaretten, und jetzt können wir uns also getrost zurücklehnen, weil genau so wie Du es hier immer wieder schreibst, solange die Dampferei nicht schädlicher ist wie Rauchen, können sie uns nix anhaben.

Dann ist ja alles in Butter, dampfen ist nicht gesund und deshalb können wir darauf bestehen, alle Geräte und Liquids, die es gibt, ohne Sorgen zu bekommen.
Warum machen wir uns überhaupt dann Sorgen?

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Zitat von kaimichael im Beitrag #179

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wenn mich "unwissende" leute auf meine dampfmaschine ansprechen, ist in der regel die erste frage:
"was ist das"....und gleich danach "aber da ist noch nikotin drin, oder?"
die gewünschte wirkung in der breiten masse (nikotin ist teufelszeug) ist also geglückt...

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Zitat von kaimichael im Beitrag #179

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übrigens: wenn ich kinder u18 hätte, die rauchen, wär s mir tausendmal lieber, sie würden auf die dampfe umsteigen...jedes jahr ohne kippen ist ein gewonnenes jahr...dieses gesetz ist - wie so vieles mittlerweile - scheinheilig...

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Zitat von heimchen im Beitrag #180

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Wen gibt es denn in UK, USA, EU, Asien etc. die genau so denken wie Du? (wir) Wenn Du schreibts, WIR müssen umdenken, dann meinst Du die winzig kleine Chaos-Gruppe hier aber es gibt auch andere Länder mit anderen Zielen.
Und auch wenn es viele nicht zugeben wollen, die meisten haben aufgehört mit Tabak weil es weniger schädlich ist

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Zitat von heimchen im Beitrag #180

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Wenn ich Dich richtig verstehe, dann hat Frau Schwesig hat Deiner Meinung nach offenbar genau das Richtige gesagt: E-Dampfen ist genauso schädlich wie Tabakzigaretten, und jetzt können wir uns also getrost zurücklehnen, weil genau so wie Du es hier immer wieder schreibst, solange die Dampferei nicht schädlicher ist wie Rauchen, können sie uns nix anhaben.
....dampfen ist nicht gesund und deshalb können wir darauf bestehen, alle Geräte und Liquids, die es gibt, ohne Sorgen zu bekommen.

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Zitat von kaimichael im Beitrag #179

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da diskutieren sie über wahlrecht/u18, verfrühten führerschein...wieso sollen die kids dann zu blöd sein, sich um ihre gesundheit gedanken zu machen...

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #184

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Bei den "Kaufansinnen" widerspreche ich dir allerdings beim letzten Punkt: für die meissten ist eben genau die Gesundheit neben dem finanziellen Aspekt ein Hauptgrund das Dampfen anzufangen.

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #184

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Und dein ALARA-Prinzip - würden wir Dampfer und darauf berufen wollen, würden wir sehr schnell sehr hart auf die Schnautze fallen: falls es dir noch immer nicht bewusst ist - die Gesundheitsapostel wollen das Rauchen und alles was so aussieht am liebsten komplett verbieten! die WHO hat beschlossen, das die Welt "Rauchfrei" werden muss, "

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #184

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die WHO hat beschlossen, das die Welt "Rauchfrei" werden muss, "

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Sunny hat den ganz wesentlichen Teil genannt - das Wort TABAK.

Denn wenn jemand von "Rauchen aufhören" spricht, dann ist gemeint: weg vom Tabakrauchen, weg von Tabak-Zigaretten, mit dem TABAK-Konsum aufhören.
Würden alle dieses Wort stets mitverwenden, wäre es eindeutiger, aber im Grunde weiß jeder, was gemeint ist (ausser man WILL es nicht so verstehen).

Was in diesem Zusammenhang eben seeehr bezeichnend ist, dass gerade DIE Leute, die für eine Gleichsetzung von Tabakzigarette und E-Zigarette RAUCHEN sind,
das Wort Tabak immer vermeiden wie das Feuer.

Obs wohl dran liegt, dass dann das halbe Argumentationsgerüst in Bezug auf "aufhörwillig -> Kontrolle -> Regulierung...." zusammenbrechen würde?
Diese fragwürdigen Behauptungen, die Umsteiger seien doch selbst schuld, wenn sie reguliert werden, basiert doch nur auf der FALSCHEN AUSLEGUNG.
So gehts einfach nicht!

Zitat von blacksole im Beitrag #186

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Denn wenn jemand von "Rauchen aufhören" spricht, dann ist gemeint: weg vom Tabakrauchen, weg von Tabak-Zigaretten, mit dem TABAK-Konsum aufhören.
Diese fragwürdigen Behauptungen, die Umsteiger seien doch selbst schuld, wenn sie reguliert werden, basiert doch nur auf der FALSCHEN AUSLEGUNG.
So gehts einfach nicht!

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #184

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[quote=kaimichael|p2720060]



@Stefan Taubert - ich habe mit der Dampfe aufgehört zu rauchen: ich verbrenne nichts mehr, zieh mir keine Schadstoffe mehr rein... ich konsumiere ein komplett anderes Genussmittel, das ausser dem Nikotin und der Ähnlichkeit im "Handling" (man zieht dran und es kommt ne Wolke) rein garnichts mit Rauchen gemein hat. Ich habe ein nachgewiesen schädliches Genussmittel, auf das ich nicht verzichten wollte (konnte) gegen ein unschädlicheres eingetauscht und mehr nicht. Ist im Prinzip nicht anders als bei jemandem, der die Tüte Gummibären gegen zuckerfreie Bonbons austauscht, weil er weniger Zucker essen will/muss - Süßkram isses immernoch, aber eben ohne Zucker...

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Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #188

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Die Sucht besteht nicht im Nikotin, sondern nach dem Inhalieren, Auspusten, Geschmack und den Wolken machen können is man süchtig !

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Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #188

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Genau darin besteht der Irrtum : Für WHO, PöLa und Co. ist "Rauchen" EBEN NICHT Tabakverbrennen !

Rauchen ist für die Alles, was Du als "ähnliches handling" bezeichnest. Das ähnlich handling muss weg und deswegen sind Mundsprays, Kaugummis und Pflaster ja auch auch erlaubt. Du kannst nix inhalöieren, du kannst damit keine Wolken machen und es schmeckt scheisse.

Die Sucht besteht nicht im Nikotin, sondern nach dem Inhalieren, Auspusten, Geschmack und den Wolken machen können is man süchtig !

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #190

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.. wir müssen schlicht weg von "Dampfen = Rauchen2.0" und weg vom "Dampfritual = Rauchritual" und denen klarmachen, das wir "Wassertrinker" und nicht "Klarer-Säufer" sind...

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@Qualmwichtel - du hast mich scheinbar falsch verstanden:
mit wir sind "Wassertrinker" meine ich nicht, das wir kein Nikotin mehr konsumieren. Mir gehts darum deutlich zu machen, das wir obwohls für Aussenstehende so aussieht keine Tabakraucher mehr sind und das eine pure Ähnlichkeit keine Gleichsetzung von 2 grundverschiedenen Dingen rechtfertigt.
Darum der Vergleich Wasser - Alkohol: beides sieht (je nach Alkoholsorte) gleich aus, wird sogar gleich konsumiert - nämlich getrunken - und Alkohol ist auch durststillend genau wie Wasser. Trotzdem kommt niemand, der noch alle Tassen im Schrank hat, auf die Idee, Wasser mit Alkohol gleichsetzen zu wollen, weils eben nur optisch und von der "Art der Konsumierungsweise" gleich ist. Beim Dampfen tun die aber genau das !

Als ehemaliger Heroinabhängiger finde ich diese Vergleiche von Nikotin und selbigen Stoff echt katastrophal daneben. Psychische Abhängigkeit ist die eine Sache - und ja, die kann bei beiden Substanzen heftige Ausmaße aufnehmen, ob's der Junkie ist der weitermacht obwohl er schon fast alles verloren hat und sich absolut bewusst ist wohin der Weg führt oder der krebskranke Raucher, der mit einstelligen Lungenfunktionswerten weiterqualmt.

Der große Unterschied ist, dass Nikotin dich nicht lebensunfähig macht. Man kann mit Nikotinsucht Nobelpreise gewinnen und Vorstandsvorsitzender bei Multis sein, oder Hartzer oder tausend andere Dinge. Der Weg von Heroinabhängigen kann sich marginal unterscheiden, endet aber letztlich immer tragisch.

Und wo wir beim Thema sind: bei anderen Suchterkrankungen ist die Substitutionstherapie schon lange als effektive Behandlung anerkannt. Methadon- und Heroinprogramme für Opiatsucht, Ritalin für Kokainsucht, kontrollierte Abgabe bei Schlafmittelsucht. Die großen zahlenmäßigen Vorreiter, Nikotin und Alkohol, werden aber ganz offensichtlich vernachlässigt. Alkoholismus ist erst ein Problem wenn die Leute auf der Straße sitzen und beim Nikotin zahlen wir als Gesellschaft lieber Milliarden Euro für die Pflege Krebskranker, anstatt den Leuten die beste Alternative bereitzustellen, die's je gegeben hat.

Jugendschutz sollte Aufklärung sein, mit dem Ziel eigenverantwortliche junge Menschen hervorzubringen. Verbote sind ineffektiv und antiquiert.

Als ich ein Steppke war, so zwölf oder dreizehn Jahre alt, da waren gewaltverherrlichende, 'indizierte' Videospiele der 'coole Scheiss' mit dem man unter Gleichaltrigen aufgetrumpft hat. Ich war dann eines schönen Sommers zu Besuch in Österreich bei Verwandten, wo's keine Verbote diesbezüglich gab. Also gab' ich Zeitungsaustragegeld von sechs Monaten für zehn Kopien eines bestimmten Spieles (Quake 2) aus, welche ich dann zum doppelten Preis verkauft habe als die Schule wieder los ging. Verbote sind für Kids Anreize, nichts anderes.

Zudem glaube ich weiter, dass 0-Nic-Dampfen so schädlich wie ganz normales Atmen ist. Aber da bin ich wohl in der Minderheit :(

Zitat von stillstandpunkt im Beitrag #193

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Als ehemaliger Heroinabhängiger finde ich diese Vergleiche von Nikotin und selbigen Stoff echt katastrophal daneben. Psychische Abhängigkeit ist die eine Sache - und ja, die kann bei beiden Substanzen heftige Ausmaße aufnehmen, ob's der Junkie ist der weitermacht obwohl er schon fast alles verloren hat und sich absolut bewusst ist wohin der Weg führt oder der krebskranke Raucher, der mit einstelligen Lungenfunktionswerten weiterqualmt.

Der große Unterschied ist, dass Nikotin dich nicht lebensunfähig macht. Man kann mit Nikotinsucht Nobelpreise gewinnen und Vorstandsvorsitzender bei Multis sein, oder Hartzer oder tausend andere Dinge. Der Weg von Heroinabhängigen kann sich marginal unterscheiden, endet aber letztlich immer tragisch.

Und wo wir beim Thema sind: bei anderen Suchterkrankungen ist die Substitutionstherapie schon lange als effektive Behandlung anerkannt. Methadon- und Heroinprogramme für Opiatsucht, Ritalin für Kokainsucht, kontrollierte Abgabe bei Schlafmittelsucht. Die großen zahlenmäßigen Vorreiter, Nikotin und Alkohol, werden aber ganz offensichtlich vernachlässigt. Alkoholismus ist erst ein Problem wenn die Leute auf der Straße sitzen und beim Nikotin zahlen wir als Gesellschaft lieber Milliarden Euro für die Pflege Krebskranker, anstatt den Leuten die beste Alternative bereitzustellen, die's je gegeben hat.

Jugendschutz sollte Aufklärung sein, mit dem Ziel eigenverantwortliche junge Menschen hervorzubringen. Verbote sind ineffektiv und antiquiert.

Als ich ein Steppke war, so zwölf oder dreizehn Jahre alt, da waren gewaltverherrlichende, 'indizierte' Videospiele der 'coole Scheiss' mit dem man unter Gleichaltrigen aufgetrumpft hat. Ich war dann eines schönen Sommers zu Besuch in Österreich bei Verwandten, wo's keine Verbote diesbezüglich gab. Also gab' ich Zeitungsaustragegeld von sechs Monaten für zehn Kopien eines bestimmten Spieles (Quake 2) aus, welche ich dann zum doppelten Preis verkauft habe als die Schule wieder los ging. Verbote sind für Kids Anreize, nichts anderes.

Zudem glaube ich weiter, dass 0-Nic-Dampfen so schädlich wie ganz normales Atmen ist. Aber da bin ich wohl in der Minderheit :(

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Ahjo, das ist nur halt ein anderes Fass zum Aufmachen. So wie die Gesetze und der gesellschaftliche Umgang damit sind, endet's bei den meisten als gefrorene Leiche auf'm Bahnhofsklo. Wäre super wenn nicht, aber leider ist die menschliche Fähigkeit zur Rationalität bei der Diskussion von Fragen des Umgangs mit derlei wohl einfach sehr eingeschränkt. Ausnahmen gibt's immer, aber so im Wesentlichen halt.

Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #190

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Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #188

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Genau darin besteht der Irrtum : Für WHO, PöLa und Co. ist "Rauchen" EBEN NICHT Tabakverbrennen !

Rauchen ist für die Alles, was Du als "ähnliches handling" bezeichnest. Das ähnlich handling muss weg und deswegen sind Mundsprays, Kaugummis und Pflaster ja auch auch erlaubt. Du kannst nix inhalöieren, du kannst damit keine Wolken machen und es schmeckt scheisse.

Die Sucht besteht nicht im Nikotin, sondern nach dem Inhalieren, Auspusten, Geschmack und den Wolken machen können is man süchtig !

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Dann müssen wir gegen die Gleichsetzung "sieht (in vielen Fällen) aus wie ne Kippe, wird benutzt ähnlich ner Kippe, macht Wolken wie ne Kippe also isses ne Kippe" angehen...
Was grad abgeht ist, als würden sich Alkoholgegner hinstellen und Wasser verbieten/regulieren wollen: "sieht aus wie Klarer, wird getrunken wie Klarer - also isses auch Klarer und muss weg" - die würden sich schneller inner Klapse wiederfinden, als die "A "sagen können... Nur unsere Regierung, die EU, PöLa und Konsorten kommen grad mit genau dem Schwachsinn durch..

Und wenn es denen rein um den "Suchtfaktor" gehen würde - warum werden dann nicht so viele andere suchterzeugende Dinge, die nicht auch körperlich unmittelbar schädlich sind (Spielsucht, Wettsucht....) verboten - also keine Computerspiele und Spielautomaten mehr, keine Casinos, keine Wetten bei Sportereignissen ?!

Nee... wir müssen schlicht weg von "Dampfen = Rauchen2.0" und weg vom "Dampfritual = Rauchritual" und denen klarmachen, das wir "Wassertrinker" und nicht "Klarer-Säufer" sind...

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Zitat von Stefan Taubert im Beitrag #196

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...reduziert auf einen Satz ist Dampfen genau dasselbe wie Rauchen, nur das es kein Rauch mehr ( mitsamt seinen Folgen ) ist ...

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Zitat von heimchen im Beitrag #197

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Welcher Raucher würde nun mi einem genau so schädlichen Produkt überhaupt in Erwägung ziehen umzusteigen? Die Beschaffung ist schon schwieriger, das Handling etc. und wenn es ja genau so schädlich ist, hat die Ministerin ja gesagt, warum soll einer dann überhaupt umsteigen wollen?

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #199

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[
Auch ich hab zwischendurch lange Zeit so gedacht wie du "Das ist doch etwas anderes!!!Wir müssen das trennen, sonst könnte man ja denken, dass..."
Bis mir aufging:
"Moment......alle tun doch immer noch das Gleiche nach all den Jahren: Nikotinwolken inhalieren"

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