26 Ampere kann der VTC4 noch (!!!) gut ab! Und zumindest bei meiner VTC Mini meldet sich die Schutzelektronik sehr gut, wenn der Akku am Limit ist (eigentlich schon viel früher) mit dem üblichen "Weak Battery". Und ich denk halt mal, dass das "richtig feuern bei 120W" nach der Stunde auch zu Ende war, weil der Akku ratzekahl leergesaugt war. Stimmts?

Trügerisch wäre vielleicht die passende Wortwahl ...

Nun, jeder wie er will und kann, aber für mein Verständnis als "noch" Newbie bei +-0,1 Ohm und 120Watt zu beginnen ist schon grenzwertig.
Daß es da, durch Unwissen und Unbedachtheit, vermehrt zu Unfällen kommen kann ist vorprogrammiert.

Zitat von Mischu im Beitrag #6

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Aufklären und nicht belehren sollte unser Credo sein ;-

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Moin moin,

geregelte Akkuträger vermitteln einem, dass man die Leistung regeln kann, bzw. er in irgendeiner Art geregelt ist. Hinzu kommen einige Sicherheitsfunktionen, welche in der Regel auch relativ gut greifen. Bereits beim Kauf informiert man sich doch über die Funktionen und Möglichkeiten des Gerätes. Warum aber nicht über dessen "Antriebsmöglichkeiten"?
Die Wahl des falschen Akkus ist in meinen Augen gänzlich dem Nutzer zu schulden. (In einen Beziner "kippt" man auch kein Diesel.)
In den Onlineshops stehen Warnhinweise zur Akkunutzung, der Händler würde es einem erzählen und was letztendlich ausschlaggebend ist, ist dass in jeder Bedienungsanleitung steht, welche Akkus zu verwenden sind.
Mit neuen Dingen muss man sich halt mal beschäftigen und die Anleitung lesen. So haben wir auch den Unterschied zwischen Benzin und Diesel gelernt, wissen dass wir einen Föhn nicht ins Wasser werfen sollten und das Besteck nicht mit in die Mikrowelle gehört.
Beim RC Modellbau ist es ähnlich. Da kann man auch nicht einfach irgendwas irgendwo reinstecken.

Gruß
Thomas

Zitat von Mischu im Beitrag #9

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Und nichts desto trotz wird es auch so gemacht.

Ich verstehe nicht, warum man dann darauf rumreitet.
Ich kann X Beispiele nennen wo Anfänger sich einen X Cube geholt haben
und mit Subohm eingestiegen sind.

Nun renne ich doch nicht rum und weise jeden darauf hin wie gefährlich das eventuell sein kann.
Himmel, dass sind alles erwachsende Menschen. Ich sage ihnen was sie falsch machen, wenn es nicht funktioniert.

Und wie ich oben schon schrieb, bei mir griff die Funktion, schande über mein Haupt das ich dies getan habe ?

Mir sagt das, dass seine Accus dies vertragen haben, meine aber nicht. Liege ich da falsch ?

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@DCM81

irgendwie komme ich gerade mit deinen Aussagen nicht zurecht. Du legtest einen "falschen" Akku ein und sprichst von "falscher Sicherheit", welche durch das Lesen der Bedienungsanleitung gegeben wäre.

Hättest du sie gelesen, wärest du schlauer gewesen.
Gleichzeitig sagst du aber:

Ich zitiere aus dem "Explosionsthread":
"Was ich nicht verstehe ist warum jemand, der anscheinend so neu beim Dampfen oder einfach nur unwissend ist, sich einen ungeregelten Akkuträger besorgt?!? Wir informieren uns doch alle (hoff ich zumindest) über die Materie bevor wir mit dem Dampfen anfangen und finden dabei schnell raus, dass man bei ungeregelten Akkuträgern einiges mehr beachten muss als beim geregelten Pendent, um sicher Dampfen zu können......."

Wie jetzt?
Wir informieren uns hoffentlich alle, aber dann auch nicht? Du "mahnst" sich zu informieren, übst es aber selbst nicht aus?

Dies geht leider über mein Verständniss hinaus.

Gruß
Thomas

Hierbei scheint es sich wohl um einen geregelten AT (Akkuträger) zu handeln.
Generell: Der AT kann nicht automatisch wissen welchen Akku du eingesetzt hast, und kennt daher auch dessen Spezifikation nicht. Es mag vielleicht Modelle geben, in welchen man das irgendwo hinterlegen kann; aber ich gehe mal davon aus, das dies hier nicht der Fall ist / war?
Somit sollte man sich immer ansehen was der Hersteller so empfiehlt. Wenn da nun steht, es muss ein Akku (oder zwei) mit min (je) 25A genutzt werden, dann sollte man dies auch tun, eben aus dem Grund das der AT den Akku nicht kennt, und somit nicht weiß wie weit er diesen belasten darf.
Die Schutzelektronik ist also darauf ausgelegt, das sie einen Akku schützt, welcher den Anforderungen entspricht; d.h. wenn ein Akku mit min 25A gefordert ist, dann wird diese Elektronik den Strom auch auf max 25A begrenzen.
Die Werte sind hier nur als Beispiel gewählt, da ich diesen AT nicht genau kenne, und nicht nachgeschaut habe was der Hersteller so angibt (bezogen auf empfohlene Akkus)

Jetzt zu deiner Berechnung.
Du hast wahrscheinlich den Strom mittels der bekannten Formel zur Berechnung der Leistung durch Widerstand und Strom errechnet?
Zumindest komme ich so auf die von dir angegebenen ~26A..
Bei einem geregelten AT läuft das aber etwas anderes, und der Widerstand der Windung bestimmt nicht unbedingt den Strom (spezielle Modi wie Bypass mal ausgeschlossen)..

Du sagst dem AT, du möchtest 120W über deinem Widerstand (Wicklung) verbrunzeln; Also geht der AT hin, und berechnet anhand des ermittelten Widerstandes welche Spannung er anlegen muss, damit ein Strom fließt, dessen Wert dazu führt das in Kombination mit der Spannung eine Leistung entsprechend deines eingestellten Wertes an der Wicklung verbraten wird.
Wie bekommt der AT nun die Spannung, ein Akku hat doch nur eine relativ fixe Spannung zum aktuellen Zeitpunkt. --> Der AT zieht Strom aus dem Akku, und wandelt diesen in Spannung um.. Diese Spannung liegt dann am Verbraucher an (deine Wicklung). Nun fließt sowohl Strom aus dem Akku in diese Schaltung, als auch Strom aus der Schaltung über deine Wicklung. Wenn man nun die beiden Kreise betrachtet, und Verluste durch die Schaltung vernachlässigt, dann sieht es so aus, das sowohl im Kreis Akku -> Schaltung, als auch im Kreis Schaltung -> Verbraucher das selbe Produkt aus Spannung und Strom zu finden ist (Die gleiche Leistung)...

Somit wenn du 120W einstellst, dann werden auch nur (Verluste erstmal vernachlässigt) 120W als Produkt aus Spannung und Strom aus den Akkus genutzt. Egal welchen Widerstand du in dem anderen Kreis (Schaltung -> Verbraucher) hast.

Ich gehe davon aus, das du den Smok X Cube 2 meinst, und kann durch die Herstellerseite sagen:
Dieser wird mit 2 Akkus betrieben, welche in Reihe geschaltet sind, und daher nur mit genau zwei Akkus und nicht weniger betrieben werden kann.
Somit sollte man diese 2 Akkus auch nun in der Rechnung für den Kreis Akkus -> Schaltung berücksichtigen. Einfach gesagt: Die beiden Akkus Teilen sich die Last auf. Jeder Akku stämmt somit 60W von den geforderten 120W.
Somit kann man vereinfacht die last pro Akku berechnen: 60W sind gefordert, ein solcher Akku sollte nicht weiter als bis 3,0V entladen werden (Schutzschaltung -> Battery weak), dann ergibt sich pro Akku: 60W / 3,0V = 20A. Also 20A Strom pro Akku welcher bei 120W Leistung gefordert wird.

Jetzt noch eben was zu den Verlusten:
Eine solche Schaltung ist leider immer mit Verlusten behaftet; d.h. wenn ich im Kreis Schaltung -> Verbraucher (Windung) 120W wirklich nutze, dann wird im Kreis Akku(s) -> Schaltung meist etwas mehr Leistung gefordert (~20%). Somit sollte man einfach mit den 20% mehr Leistung rechnen, welche im Kreis Akkus -> Schaltung benötigt werden.
Also sind wir bei folgender Rechnung: 120W * 1.2 = 144W; 144W / 2 Akkus = 72W je Akku; 72W / 3,0V = 24A.

Gut die 24A sind recht nah an deinen 26A, aber sie liegen bei deinem Akku definitiv noch in den "erlaubten" Werten (ebenfalls die 26A sind noch völlig OK bei den VTC4).

A) In geregelten AT neueren Datums können die Chips sehr wohl erkennen ob der Akku genug "Saft" hat. Ein Akku, der nicht genug Ampere liefert, bricht rapide ein und hat dann eben trotz eigentlich noch genug Ladung nicht genug "Saft" um Deine Wicklung zu betreiben. Daher dann auch das "weak battery / Akku schwach / Blinken der Akkuanzeige o. was auch immer die Electronik Dir zeigt" .. Sollte man also Akkus mit niedrigen Ampere besitzen (für Geräte mit setups, die nicht allzu sportlich sind) und diese mal verwechseln.. wird es einem der AT schon deutlich quittieren . Wie alle Warnhinweise .. nicht ignorieren !! Nicht immer ist es nur der Hinweis, dass Dein Akku gleich "leer" ist.
B) Was "der Hersteller" angibt ist oft das eigentliche Gefahrenpotenzial. (over-rated).
Es gibt zur Zeit nur (echte) 20A (empfehlenswert aufgrund der mAh: Samsung R25 / LG HE2 / LG HE4 / LG HG2 und die Sony Konion US18650VTC ) alle können aber kurzzeitig mehr (VTC bis zu 35A) .
O.G. Akkus gibt es auch als "rewrapped" (Efest / Keepower ..)
Bzgl. Akkus und deren Spezifikationen: http://www.mountainprophet.de/

Hallo,

es soll ja auch kein Angriff sein. Doch du schreibst "Wir informieren uns doch alle (hoff ich zumindest) über die Materie bevor wir mit dem Dampfen anfangen".
Dazu gehören auch geregelte Geräte.

Eigentlich ist dein Eingangspost mit einem Satz zu beantworten und der Thread hätte auch "Leute, bitte lest die Anleitung" heissen können.
Die Aufklärungspflicht seitens Hersteller und sogar Onlineshops ist doch gegeben.
Wenn ich das Gerät falsch handhabe, liegt es letztendlich in meiner Verantwortung.
Bei "Fehlbetrieb" sind schliesslich sehr viele Geräte aus allen Bereichen unseres Lebens äusserst gefährlich.

"Liebe Dampfer - Auch wenn ihr es nicht für nötig haltet, schaut euch bitte die Bedienungsanleitung an"
Zumindest die Sicherheitshinweise.

Gruß
Thomas

@Schleidampfer ... Lt. BDA: Cell type: High-rate 26650 cell (discharging current should be above 35A ) ... also nicht betreibbar ?
Das Stichwort ist "Bedienungsanleitung lesen .. aber den Hintergrund (Ohmsch. Gesetz / Draht / TC / VW ... usw.) trotzdem verstehen ... "
Leider kaufen sich viele (Dampf)Geräte und wissen Sie nicht zu bedienen .. allein die vielen Fragen wie / wo / wie oft das Gerät angeht .. Köstlich ! .. und doch manchmal sooo gefährlich ...

Zitat von DCM81 im Beitrag #19

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Blöd nur, dass die Gebrauchsanweisung des X-Cube 2 gar keinen Vorschlag zu den Akkus macht!
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Der Markt ist schnellebig, und die ganzen Cloud-Chasing Verdampfer haben reißenden Absatz, speziell diese unsäglichen Sub-Tanks. Da hier selbst im "normalen Betrieb" im Grenzbereich des Machbaren agiert wird, sehe ich diese Entwicklung mit Argwohn. Da wird dem Ottonormalverbraucher suggeriert 180W sei etwas "Normales"

Ich befürchte dass sich solche Ereignisse, wie vor Kurzem erst in Kanada, wo dem Jungen das Ding im Gesicht losging, sich häufen werden und von der PöLa Fraktion dankbar breitgetreten wird.

Um mal die Anfangsfrage zu beantworten:
Ein Akku wird auch bei Überlast nicht sofort ausgasen, allerdings fällt die Eigenspannung eines Akkus mit höherer Last immer weiter und bei Überlast fällt die Eigenspannung relativ schnell unter die Entladeschlussspannung.
Was die Elektronik macht ist, sie misst diese Eigenspannung vom Akku und wenn die unter die Entladeschlussspannung fällt, dann schaltet die Elektronik ab, weil sie glaubt, der Akku ist leer.
Somit bietet ein geregelter Akkuträger keinen absoluten Schutz vor Überlast, aber trotzdem genug, dass da kaum was passieren kann.

Das setzt aber natürlich immer voraus, dass die Elektronik funktioniert.
Wenn die Elektronik selbst einen Kurzschluss haben solte und der sich auch noch so blöd auswirkt, dass dadurch der Akku kurzgeschlossen wird, dann ist das identisch zu einem mechanischen Kurzschluss.

Zitat von Sockeye im Beitrag #22

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Ich befürchte dass sich solche Ereignisse, wie vor Kurzem erst in Kanada, wo dem Jungen das Ding im Gesicht losging, sich häufen werden und von der PöLa Fraktion dankbar breitgetreten wird.

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@Sockeye

genau dagegen wettere ich schon seit einem halben Jahr.
Ich bin technisch total unterbelichtet. Aber ich bin nicht dumm.
Also lass ich TC und grenzwertiges Subohm weg, so einfach ist das.
So weit reicht es bei enorm vielen aber nicht.
Solch kräftigen Geräte gehören nicht im Hände von Leuten die es nicht gänzlich begreifen wie es funktioniert.
Es ist einfach schon zu kompliziert, dass es jeder bergreifen kann. Es ist zu Komplex.
Ich würde es nie wirklich begreifen und andere ebenso nicht.
Ein Gefahrenbewusstsein existiert nicht und es wird hier auch nicht drauf hin gearbeitet
diejenigen die es nicht begreifen davon abzuhalten solche Geräte zu kaufen.
Viele kaufen die Geräte weil sie ganz vorne mit-nebeln möchten. Das ist die Dummheit,
gegen die kein Kraut der Aufkärung gewachsen ist.
Wer braucht das denn wirklich?
In welchem Verhältnis steht denn Risiko und Spass?

Wir sind alle Erwachsen? Möglich. Aber Mündig und können auf uns selbst aufpassen?