Ich habe den Verdacht, dass einem meiner Händler - und infolgedessen dann auch mir - gefälschte LG HG2[1] untergejubelt wurden. Damit ich mir dessen aber halbwegs sicher sein könnte, müsste mein Dicodes Dani Extreme V2+ die Stromkapazität des Akkus genügend genau messen. Daher habe ich bei Dicodes angefragt, mit welcher Genauigkeit so ein Dani das misst, jedoch bisher keine Antwort auf meine Anfrage erhalten. -

Hier einmal die Werte, die mein Dani für einen solchen angeblichen LG HG2 ausgibt:

Stromkapazität: 2.138 Ah (~ 5559 As)
Leistungskapazität: 26997 Ws (~ 7.499 Wh)

Dabei wurde der Akku durch ein XTAR VP1 geladen, wobei als Ladestrom 0.25 A eingestellt war und die Ladeschlussspannung bei diesem Modell auf 4.2 Volt fix eingestellt ist. Und entladen wurde der Akku beim dampfen mit dem Dani, wobei als Entladeschlussspannung 2.5 V eingestellt war. -

Der Dani müsste schon recht ungenau sein, soll das ein tadelloser LG HG2 sein können. Sind solche Danis so ungenau? Kann das ein tadelloser LG HG2 sein?


[1]
http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=592

(Lapsus im letzten Beitrag: richtig wäre 7697 As, nicht 5559 As.)

Ich habe mittlerweile einen weiteren solchen angeblichen LG HG2 entladen. Hier die Werte, die Dani ausgab:

Stromkapazität: 2.160 Ah (~ 7776 As)
Leistungskapazität: 27225 Ws (~ 7.563 Wh)

Können solche Angaben solcher Dani dermassen ungenau sein, dass das ein tadelloser LG HG2 sein kann?

(Übrigens habe ich diese Akkus nicht etwa in China bestellt, sondern bei einem Händler in der Schweiz und dabei satte 50 CHF für vier Akkus auf den Tisch gelegt. Und dieser Händler meinte, er habe diese Akkus bei "einem der grössten Akku Händler in Deutschland" gekauft. Sollten das also Fälschungen sein, wird das nicht nur mich betreffen.)

Danke für den Beitrag, der jedoch kaum weiter hilft. Denn zwar scheint es sich eher um die "Shiny/Smooth (Bad battery)" Version zu handeln, doch lässt sich bei Hinzunahme dieser Prämisse leider nichts Sachdienliches zusätzlich schliessen.

Ich hatte am Montag 2016-05-02 um 15:13 bei Dicodes angefragt und mangels Antwort fragte ich heute Freitag 2016-05-06 um 10:51 erneut bei Dicodes an (dabei war der Donnerstag ein Feiertag).

Manfred, auf dieser Seite findest du einige Erfahrungswerte in Bezug auf einige LG HG2:

http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=592

Ganz unten sind auch Entladekurven von 4.2 V bis 2.5 V mit Kapazitätsangaben zu finden. Unter anderem sind 20 Ampere Entladekurven für zwei verschiedene HG2 zu finden, wobei 20 Ampere der maximale Entlade-Dauerstrom einer HG2 ist. Die Kapazität lag demnach beim maximalen Entladedauerstrom von 20 A so um die 2900 mAh (nominell: 3000 mAh).

Dicodes hat mir übrigens am Freitag noch geantwortet. Und zumindest dieser Mitarbeiter möchte nicht ausschliessen, dass dies tadellose LG HG2 sind. Denn zwar sollte der Messfehler "rein rechnerisch" unter 10% liegen[1], doch kennen solche Danis weder ihren eigenen Energieverbrauch[2] noch den Energieverbrauch des Akkus[3].

Allerdings stellt sich dann die Frage, wie viel Energie so ein Dani verbraucht respektive wie viel Leistung so ein Dani aufnimmt. Denn wenn es nach den Entladekurven[4] geht, müsste ein tadelloser HG2 wohl so um die 10 Wh an Dani geliefert haben. Davon hat Dani nach seinen eigenen Angaben etwa 7.5 Wh an seine Last geliefert. Nimmt man Dani beim Wort, hätte er demnach 2.5 Wh selbst verbraucht (inklusive des Verbrauches des Übergangswiderstandes Dani-Akku). Demnach hätte Dani 1/4 der Energie des Akkus verbraucht, um 3/4 geregelt an seine Last zu liefern. Und ich würde dann schätzen, dass Dani im Leistungsmodus (beim Befeuern) durchschnittlich wohl so um die 3 W aufgenommen haben müsste. Sollten solche Danis im Leistungsmodus dermassen viel saufen, könnten es passable HG2 sein.

Um das ein bisschen besser abschätzen zu können, habe ich dem Mitarbeiter von Dicodes gestern (Dienstag) die Frage nach dem Verbrauch solcher Danis gestellt, die Antwort steht aber noch aus.


[1]
Wortwörtlich:
"Der rein rechnerische Meßfehler ist unter 10%."

[2]
Wortwörtlich:
"Nicht berücksichtigt wird der Eigenenergieverbrauch der Elektronik."

[3]
Wortwörtlich:
"Die zum Dampfen zur Verfügung stehende Akkukapazität hängt jedoch von vielen Faktoren ab. Zu nennen ist vor allem das zeitliche Integral des Batteriestroms zum Quadrat mal Innenwiderstand des Akkus (Verlustleistung im Akku, bzw. Verlustenergie)."

[4]
LG HG2:
http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=592

Dampfer-Manfred, es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass es dem Mitarbeiter an Sachverstand mangelt. -

Wenn solche Dani den Verbrauch ihrer Last anzeigen und man das innere Leistungsvermögen des Akkus abschätzen möchte, muss man den Verbrauch solcher Danis abschätzen und man muss den Verbrauch des Übergangswiderstandes Dani-Akku abschätzen und man muss den Verbrauch des inneren Widerstandes des Akkus abschätzen. Den Verbrauch des Akkus erwähnte der Mitarbeiter also grosse Unbekannte. Darum befasste ich mich damit und glaube ihn mittlerweile abschätzen zu können. Stellt sich noch die Frage nach dem Verbrauch solcher Danis und dem Verbrauch des Übergangswiderstandes Dani-Akku. Darum fragte ich den Mitarbeiter danach, wobei die Antwort bisher noch aussteht.

Mein Dampfe ist eben auch ein wenig ein Sonderfall. Hier ein Auszug aus meiner ersten Email:

->->->->
Weitere Angaben:

* Geladen wurde der Akku mit einem XTAR VP1, wobei als Ladestrom 0.25 A und
als Ladeschlussspannung 4.2 V eingestellt war.
* Entladen wurde der Akku beim dampfen mit dem Dani, wobei als
Entladeschlussspannung 2.5 V eingestellt war.
* Der Akku war nach einer Dampfdauer von 38:18 h (= 2298 s) entladen.
* Es wurde temperaturgeregelt gedampft, wobei als Leistungsbegrenzung 40 W
eingestellt war.
* Der Verdampfer war ein Squape R[s] mit Zweifachwicklung-Basis (Deck D).
* Die beiden Heizwendeln waren jeweils hergestellt aus Titandraht mit einem
Durchmesser von 0.34 mm, wanden sich jeweils um ein oxidiertes
Edelstahlsieb-Röllchen mit einem Durchmesser von etwa 3 mm und waren
elektrisch parallel geschaltet.
* Als Widerstand wurde kalt 0.14 Ohm angezeigt, warm 0.2 Ohm.
* Als Temperaturkoeffizient war 350 eingestellt.
-<-<-<-<

Dieses "Setup" ist relativ niedrigohmig, und die zwei Edelstahlsieb-Röllchen weisen eine relativ hohe Wärmekapazität auf, und die Leistungsbegrenzung war auf das Maximum eingestellt. Es mag sein, dass unter solchen Umständen der Wirkungsgrad des DC-DC-Wandlers aufgrund stattlicher Verluste von als Schalter verwendeten Leistungstransistoren so weit in den Keller geht, dass es dann tadellose LG HG2 sein können. Ich werde das voraussichtlich demnächst überprüfen, in dem ich die Umstände so ändere, dass die Verluste von als Schalter verwendeten Leistungstransistoren im DC-DC-Wandler stark verringert werden müssten. Nämlich werde ich den Widerstand des Verdampfers erhöhen und die Wärmekapazität des Flüssigkeitsleiters verringern. Ich plane Watte auf Deck W (nur noch eine Heizwendel, nicht zwei parallel geschaltete Heizwendeln), vielleicht zudem auch noch mit dem Draht von Dicodes, der Dani beigelegt war (der hochomiger als Titan ist und zudem auch noch dünner als der verwendete Titandraht).

Der Grund dafür, warum ich mit Edelstahlsieb-Röllchen hantiere, mag mit dem temperaturgeregelten Dampfen sowieso entfallen sein. Würde ich nämlich beim Dampfen ohne Aromen bei regulärem Flüssigkeitsnachfluss nichts von der Watte schmecken und würde die Watte vielleicht sogar auch noch ein Trockenlaufen einigermassen schadlos überstehen (ich habe den Nano Tank, der hat keine Fenster), würde der Grund wohl entfallen. -

Vielleicht noch etwas zu solchen Akkus. Ich verwende hier ein einfaches, aber für die hiesigen Zwecke wohl zweckmässiges Modell solcher Akku bei Entladung. Darin haben solche Akkus drei Kennwerte:

* Inneres Leistungsvermögen (Energie).
* Innerer Widerstand.
* Durchschnittliche innere Spannung (die innere Spannung ist vom Ladezustand abhängig).

Und bei Entladestrom geht folgendes vor sich:

* Es fällt eine Spannung über dem inneren Widerstand ab und dementsprechend niedriger liegt die durchschnittliche äussere Spannung.
* Der innere Widerstand nimmt Leistung auf, was nach und nach inneres Leistungsvermögen verbraucht und dementsprechend niedriger liegt das äussere Leistungsvermögen.

(Dampfer-Manfred, es tut nichts zur Sache, ob ich an Gespenster glaube.)

So, ich habe das "Setup" gewechselt:

* Es heizt nun nur noch eine Heizwendel, nicht mehr zwei.
* Der Flussigkeitsleiter ist nun Watte, nicht mehr sind es zwei Edelstahlsieb-Röllchen. Darum auch ist zudem weniger Heizdraht involviert.
* Als Widerstand wird nun kalt 0.45 angezeigt, nicht mehr 0.15 und warm 0.7, nicht mehr 0.2 (es ist übrigens nicht mehr der 0.34 mm Titandraht, sondern der 0.28 mm NiFe30, der Dani beilag).
* Die Leistung ist nun auf 10 W begrenzt, nicht mehr auf 40 W (zumindest während des Testens).
* Ferner habe ich Einstellungen in Bezug auf die Anzeige vorgenommen, die Danis Wirkungsgrad auch noch geringfügig erhöhen sollten (Minimalhelligkeit und die Anzeige bleibt während des Dampfens dunkel).

Das sollte Danis Wirkungsgrad wohl erhöhen. Zudem nimmt die Dampfe nun auch extrem wenig Leistung auf, darum will der Akku einfach nicht leer werden (mehrere Tage).[1] Sobald er "endlich leer ist", werde ich Danis Angaben reinstellen.


[1]
Denn ich dampfe 36er mit 10 Prozent Wasser (ohne Aromen), dafür verbrauche ich nur wenig Flüssigkeit und der Verdampfer benötigt dementsprechend wenig Leistung. Vorher war der Verdamfer allerdings sehr ineffizient (was auch die übrige Dampfe ineffizienter gemacht hat) und so habe ich einen solchen Akku dann doch irgendwann leer bekommen. Jetzt aber ist der Verdampfer eben auch noch viel effizienter und der Akku will darum einfach nicht mehr leer werden.

Aber die Weisheit des Gesetzgebers besagt ja, dass ich viel mehr Flüssigkeit verdampfen und in die Lunge ziehen sollte:

Schlecht, Nikotinjunkie (5 W eGo, 2012):
32 mg/ml (1 ml/d)

Schon besser, aber immer noch Nikotinjunkie:
16 mg/ml (2 ml/d)

Noch besser, so langsam scheint er davon loszukommen (20 W Vamo, 2013):
8 mg/ml (4 ml/d)

Noch besser, bald kann er ganz aufs Nikotin verzichten:
4 mg/ml (8 ml/d)

Noch besser, nur noch geringe Mengen Nikotin:
2 mg/ml (16 ml/d)

Noch besser, das Ausschleichen ist fast abgeschlossen (160 W Box, 2016):
1 mg/ml (32 ml/d)

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Noch besser, so gut wie gar kein Nikotin mehr (2.6 kW Rucksack, 2022):
0.062 mg/ml (512 ml/d)

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Doku: Liquidmarkt - vom Tellerwäscher zum Milliardär.

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+++ Dampfen Hauptursache von Treibhauseffekt +++

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Doku: Vom blauen zum grauen Planeten.

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So, der Akku mit der ID 1 ist gestern Nachmittag leer geworden:

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Einige Umstände:
* Akku-ID: 1
* Verdampfersetup-ID: 2 (die Heizwendel auf Watte)
* Leistungsbegrenzung: 10 W
* Anzeige zeigt auch während des Dampfens Werte an?: Nein
* Helligkeitsstufe der Anzeige: 1
* Zeit bis zum Schlafmodus (Minuten): 1

Angezeigte Werte:
* Der "Cycles" genannte Wert: 764
* Der "Time" genannte Wert: 1:17:01 (= 4621 s)
* Der "Energy" genannte Wert: 28178 Ws (~ 7.8272 Wh)
* Der "BatCap" genannte Wert: 2.236 Ah (~ 8050 As)
<-<-<-<-

Zum Vergleich:

->->->->
Einige Umstände:
* Akku-ID: 1
* Verdampfersetup-ID: 1 (die zwei Heizwendeln auf je einem Edelstahlsieb-Röllchen)
* Leistungsbegrenzung: 20 W
* Anzeige zeigt auch während des Dampfens Werte an?: Nein
* Helligkeitsstufe der Anzeige: 1
* Zeit bis zum Schlafmodus (Minuten): 1

Angezeigte Werte:
* Der "Cycles" genannte Wert: 455
* Der "Time" genannte Wert: 0:43:34 (= 2614 s)
* Der "Energy" genannte Wert: 28161 Ws (= 7.8225 Wh)
* Der "BatCap" genannte Wert: 2.235 Ah (= 8046 As)
<-<-<-<-

So ein Zufall aber auch (?).

Ein weiterer Vergleich:

->->->->
Einige Umstände:
* Akku-ID: 1
* Verdampfersetup-ID: 1 (die zwei Heizwendeln auf je einem Edelstahlsieb-Röllchen)
* Leistungsbegrenzung: 40 W
* Anzeige zeigt während des Dampfens Werte an?: Ja
* Helligkeitsstufe der Anzeige: 2
* Zeit bis zum Schlafmodus (Minuten): 2

Angezeigte Werte:
Der "Cycles" genannte Wert: 420
Der "Time" genannte Wert: 0:38:18 (= 2298 s)
Der "Energy" genannte Wert: 26997 Ws (~ 7.4992 Wh)
Der "BatCap" genannte Wert: 2.138 Ah (~ 7697 As)
<-<-<-<-

Ich habe mich mittlerweile dazu durchgedrungen, ein SkyRC MC3000 zuzulegen:

http://lygte-info.dk/review/Review%20Cha...C3000%20UK.html
http://www.mountainprophet.de/forum/viewtopic.php?f=17&t=314

Das dürfte so Ende diese Woche oder Anfangs nächste Woche hier ankommen. Ich melde mich dann noch einmal.

Das SkyRC MC3000 ist mittlerweile eingetrudelt. Hier einige erste Messungen (zeitliche Abfolge wie aufgeführt):

->->->->
Akku 4

Mit 0.6 A entladen bis auf 2.5 V (geladen wurde noch mit dem XTAR VP1):
2.962 Ah
10.80 Wh
40 mO

Mit 1.5 A geladen auf 4.2 V, nachfolgend CV Phase mit 50 mA Termination (so definiert das Datenblatt LG HG2 "Standardladen"):
2.902 Ah
11.11 Wh
40 mO

Mit 0.6 A entladen bis auf 2.5 V (so definiert das Datenblatt LG HG2 "Standardentladen"):
2.968 Ah
10.84 Wh
26 mO
<-<-<-<-

Wie man sieht, scheint so ein MC3000 ein wenig zickig bei der Messung des Innenwiderstandes zu sein (Akku 4):

40 mO
40 mO
26 mO

Beim erneuten Laden von Akku 4 gab MC3000 wiederum einen relativ hohen Wert von 36 mO an. Solch hohe Werte hätte ich so ausgelegt, dass es wohl kein 20 A Akku ist (oder ein alter 20 A Akku), mithin kein passabler LG HG2 sein kann (wo Werte um die 20 mO zu erwarten wären). Doch werde ich Akku 4 keinen Wert zuschreiben, der höher ist als der niedrigste gemessene Wert von 26 mO. Bei einem anderen der vier Akkus (Akku 1) gab MC3000 auch schon 23 mO an. Demnach können das 20 A Akkus sein. Und dann würde die gemessene (äussere) Kapazität von beinahe 3 Ah und beinahe 11 Wh bei einem Entladestrom von 0.6 A nahelegen, dass dies wohl LG HG 2 sein werden. Und davon gehe ich nun aus.

Um noch sicherer zu sein, müsste ich zwei Entladekurven desselben Akkus bei unterschiedlichem Entladestrom (z.B. 0.5 A und 1 A) aufnehmen, um sie mit Entladekurven von LG HG2 zu vergleichen und um den Innenwiderstand auch noch einmal so abzuschätzen (darum zwei Entladekurven bei verschiedenem Entladestrom: es lässt sich dann der Innenwiderstand abschätzen). Vielleicht werde ich das noch tun, erwarte aber, dass auch dabei nichts herauskommen würde, was sich nicht mit der Annahme verträgt, dass dies passable LG HG2 sind.

Ich gehe darum mittlerweile vorläufig davon aus, dass mir passable LG HG2 geliefert wurden.

Mit einer Auflösung von einem tausendstel Ohm messen zu wollen, ist ein heikles Unterfangen, und diese Vorrichtung (der mechanische Teil eines MC3000) ist eigentlich nicht dazu geeignet. Diese Flattrigkeit hat mich darum nicht verwundert, ja ich habe sie geradezu erwartet. Da kann man nicht viel mehr tun, als vielleicht kurz vor der Messung den Akku im Schacht ein wenig zu bewegen, in der Hoffnung so Oxydschichten abzureiben und während der Messung den Anpressdruck ein wenig zu erhöhen (die Feder händisch unterstützen). Und das mag man dann noch mehrmals wiederholen und sich den niedrigsten Messwert herauspicken. Viel mehr kann man da nicht tun. Und genau das habe ich mittlerweile einmal mit Akku 4 getan. Bevor ich aber die Werte hereinstelle, muss ich noch etwas vorausschicken:

Denn zu oben genannten Mühsal (Oxydschicht abreiben, Anpressdruck erhöhen) gesellt sich auch noch ein Bedienungsmühsal. Man kann nämlich einem MC3000 mit der Softwareversion 1.03 nicht einfach sagen:

"Mache bitte gar nichts, ausser den Innenwiderstand messen. Danke. Und noch einmal bitte. Danke. Und ... noch einmal bitte. Danke."

Stattdessen wählt man Programme, die jeweils den Ladezustand des Akkus beeinflussen (laden oder entladen) und ganz am Anfang eines Programms wird beiläufig der Innenwiderstand gemessen. Möchte man also nichts weiter als den Innenwiderstand messen, müsste man ein Programm wählen so, dass es nach der Messung des Innenwiderstandes abbricht. Und das löste ich mit dem folgenden Programm: Lade den eingelegten Akku mit 0.05 A auf 4.00 V ohne nachfolgende CV-Phase; wobei allerdings die Spannung des eingelegten Akkus weit über 4.00 Volt lag. Dieses Programm tat letztlich nicht viel mehr, als eben den Innenwiderstand zu messen. Denn es mass den Innenwiderstand, wollte dann zum Laden kommen und bemerkte dabei, dass die Akkuspannung ja bereits weit über der eingestellten Ladeschlussspannung von 4.00 V liegt und wurde darum sofort beendet (dabei mag dennoch ganz kurzdauernd ein ganz geringer Ladestrom geflossen sein). Mit diesem Programm sind die folgenden Werte zustande gekommen (in der naheliegenden Reihenfolge gemessen):

Akku 4 in Ladeschacht 1: 22, 22, 21, 22
Akku 4 in Ladeschacht 2: 21, 21, 21, 21
Akku 4 in Ladeschacht 3: 20, 20, 20, 21
Akku 4 in Ladeschacht 4: 20, 20, 21, 20

Akku 4 in Ladeschacht 1: 21, 20, 20, 20
Akku 4 in Ladeschacht 2: 21, 21, 21, 21
Akku 4 in Ladeschacht 3: 21, 21, 21, 20
Akku 4 in Ladeschacht 4: 21, 20, 20, 21

Demnach so um die 20 Milliohm. Wie es bei einem neuwertigen LG HG2 auch zu erwarten wäre. Es scheint demnach zumindest dann halbwegs zu funktionieren, wenn man, erstens, vor der Messung die Oxydschichten ein wenig abreibt, zweitens, während der Messung den Anpressdruck ein wenig erhöht und, drittens, zur Messung ein Programm wählt so, dass es letztlich möglichst gar nichts macht, ausser den Innenwiderstand zu messen. -

Noch zum ganzen Rest:

Diese vier Akkus wurden anscheinend kürzlich produziert (es ist bei allen "P055" aufgedruckt, was angeblich soviel heisst wie "Februar 2016"), haben noch nicht viele Zyklen hinter sich, die zudem auch noch alle moderat waren und die meisten sogar sehr moderat (für 20 A Akkus). Kurzum: sie dürften noch beinahe neuwertig sein, vor allem Akku 3 und 4. -

Diese vier Akkus wurden kaum für mich handverlesen, da ich diesem Händler vor dem Kauf nicht bekannt war. Es müsste sonst schon irgendwie so gelaufen sein: "Oh, da kauft sich einer ein Dani Extreme V2+ und will auch gleich Akkus, dem liefern wir handverlesene Akkus!" Aber wozu sollte so etwas gut sein? Abgesehen davon könnten sie allenfalls für jemand anderen handverlesen worden sein, zum Beispiel für eben diesen Händler oder für dessen Lieferanten oder für ... dessen Lieferanten. Aber solange man nicht einen triftigen Grund für die Annahme hat, sie seien handverlesen, sollte man das auch nicht annehmen. Und Akku 4 befindet sich hinsichtlich des Stromvermögens ja sogar eher leicht unter der Spezifikation:

Stromvermögen (während Standardentladung):
* spezifiziert: 3.000 Ah
* gemessen: 2.968 Ah

Leistungsvermögen (während Standardentladung):
* implizit spezifiziert: 10.80 Wh (= 3.60 V * 3.000 Ah)
* gemessen: 10.84 Wh

Durchschnittsspannung (während Standardentladung):
* spezifiziert: 3.60 V
* implizit gemessen: 3.652 V (= 10.84 Wh / 2.968 Ah)

Spezifikationen:
orbtronic.com/battery-specs-datasheet/lg-hg2-18650-specs-battery-datasheet-3000mah-20a.pdf -

Das MC3000 ist erst gestern Nachmittag angekommen und vorher besass ich lediglich zwei XTAR VP1. Das sind brauchbare Lader mit Anzeige der gegenwärtigen Spannung, nicht aber lässt sich die Kapazität oder der Innenwiderstand damit messen.