22.5.16 (Video) Horizon: E-Cigarettes - Miracle or Menace? BBC2 22/05/16
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#2
Zitat von Mus im Beitrag #3
Warum man bei einem Test in einem Rauchraum seine Dampfe auf 110 Watt hoch jagt, muss ich nicht verstehen.
Aber selbst dann zeigen sich noch die immensen Vorteile gegenüber einer Tabakzigarette.
Wahrscheinlich weil das Werte sind, die die aktuellen Geräte fast alle können und auch von den Usern genutzt werden.
Ich geb mir die Doku häppchenweise, weil ich mich bei british english unfassbar konzentrieren muss
macht aber nen prima Eindruck. Sehr objektiv und differenziert.
#5
Zitat von Caius im Beitrag #4Zitat von Mus im Beitrag #3
Warum man bei einem Test in einem Rauchraum seine Dampfe auf 110 Watt hoch jagt, muss ich nicht verstehen.
Aber selbst dann zeigen sich noch die immensen Vorteile gegenüber einer Tabakzigarette.
Wahrscheinlich weil das Werte sind, die die aktuellen Geräte fast alle können und auch von den Usern genutzt werden.
Ich geb mir die Doku häppchenweise, weil ich mich bei british english unfassbar konzentrieren muss
Auch in old britsh England werden Studien genauso gemacht wie in Hai-dell-Bärg. Will man ein ganz bestimmtes Ergebnis haben, wird so lange rumdilletantiert, bis es durch Zufall genau das gewünschte Ergebnis trifft.
Diese 120 Watt. Ich halte genau die für unrealistisch, bischen idiotisch - vielleicht bin ich ja auch einfach nur der eine von 5 Mio Noobs, der seine DNA200 überweiegend sogar noch weit unter 20 Watt betreibt.
Es wird 120 Watt gedampft, weil die heutigen Geräte das so hergeben? Bitte.... Wer dampft denn 250 Watt, nur weil es Geräte gibt, die das können? Ist ja vollkommen neben der Spur.
Selbst die härtesten der 'Öhmchenliga', die tatsächlich mal an die 200 Watt kommen, machen das nicht, weil die dreistellige Zahl mit ner 2 am Anfang eher nach dicken Eiern aussieht. Poops - die Geräte der Öhmchenliga haben überwiegend garkeine Anzeigen - was nun? Sind die alle irre oder wie müsste man das einordnen?
Hier im Forum gibt's nen wunderbaren Bereich: mit wieviel Watt dampft ihr? Ja, natürlich sind da Angeber mit bei, ganz hammerharte Hunde, die aber vergessen bei der Angabe von 150 Watt zu erwähnen, das sie vielleicht husten müssten oder ihnen schlecht wird oder sonst irgendein negatives Geschmäckle geschieht.
Der Grossteil - und das wundert mich persönlich eher sehr - dampft ziemlich zivilisiert , sehr viele sogar unter 20 Watt, die meissten auch noch unter 30 Watt.
Stell nach nem Grillabend einen grossen KArton Jägermeister auf den Tisch und sage allen, sie sollen doch bitte davon einen Schluck zur Verdauung nehmen. Wegen dem fetten Fleisch und so. Jeder muss einen Schluck nehmen, nach oben gibt es keine Einschränkung.
Der grösste Teil wird ein Gläschen davon trinken, einige sogar 2 oder 3 - eben weil's nichts kostet und alle einen trinken. Aber es werden (mit Sicherheit) auch Leute dabei sein, die sich so absauefen bis zum torkeln und ein paar wenigen wird das Urwaldmaggi auch wieder aus dem Gesicht fallen.
Kommt immer drauf an, was dieser (oder jeder x-beliebige andere Test) beweisen soll? Das eigentlich jeder (80%) Urwaldmaggi verträgt, ohne das er Ausfallerscheinungen (torkeln, 10%) hätte. Für den Rest, der sich den Kräutersud erneut durch den Kopp gehen liess, wird natürlich nicht sowas diagnostiziert wie Komasäufer bis zum reihern (10%), sondern vorsichtshalber aus nicht näher definierten Gründen eine generelle Alkoholunverträglichkeit.
Und was sagt uns dieser Lügen- äh - hingetdrehte Test? Urwaldmaggi ist (angeblich) gut für anch dem Essen, wenn es fettes Fleisch gab.
Entweder sollte der 120Watt-Test zeigen: schaut her, nichts wirklich gefährliches dabei, auch wenn wir im Diagramm leichte Unebenheiten hatten, obwohl wir extra aufgedreht hatten - oder der Test soll belegen, das selbst bei (angeblicher) selbst moderater Dampfweise schon Schädlichkeiten anzumerken wäre. Nicht viel, vielleicht aber dennoch vorhanden.
Und für die Heidelbeerg-Truppe reicht das ja schon aus, um etwas verbieten zu wollen: so lange nicht bewiesen ist, das E-Dampfe wirklich, komplett unschuldig und jungfräulich zu der Allgemeingesundheit ist, wird dagegen angegangen.
Was vergessen oder verschwiegen wird: das die E-Zigarette sehr wohl schädlich ist. Nämlich für die grssen Geldgeber des DKFZ, es wird damit nämlich deren Umsatz geschwächt. Also gaaanz gefährlich - weg damit.
Und: was man vielleicht mal generell nicht vergessen sollte: in England gint es andere Leute, die ebenfalls am liebsten den Dampf verbieten lassen würden. Aber sie haben nicht so ein abgewetztes altes Handtäschchen wie eben unsere Dame vom Heidelbeer-Berg, die z.N. vielleicht sogar über Leichen gehen würde, nur um ihre abstrakten Ziele durchzusetzen.
Nicht ganz unwichtig vielleicht auch: England hat ein anderes Gesundheitssystem als der REst von Europapa - das alleine ändert schon einiges an der (aus Mediziners Sicht) Einstellung zur E-Zigarettte.
Eigentlich können englische Doktores nur pro-Dampf stimmen, weils sie sonst streng genommen ihre Approbation wegwerfen müssten.
Ich komme auch mit nem Tank selten über 35 Watt..eher drunter..mit nem Tröpfler 50-60Watt - aber ich benutze auch Standard Coils..viele User wickeln sich nen Wolf mit fetten triple-clapton-alien-superhyper-wasweißichwas Drähten und müssen die mit hohen Leistungen befeuern, weil die Dinger sonst nicht gescheit anspringen. Ich glaube schon, dass Werte von 70-120 Watt bei Cloudchasern keine außergewöhnlich hohen Werte sind. Ob man das gut oder schlecht findet, ist egal - benutzt wird es - auch wenn es nicht die Masse ist. Ich hätte es unrealistisch empfunden, wenn man die 20Watt Marke beim Testen nicht überschreitet, weil das schließlich der Großteil so macht - finds schon wichtig auszuloten, wie sich das in extremeren Bereichen verhält.
Er nutzt es doch nur bei 11.0 Watt nicht 110... oder hab ich da was übersehen?
War auch erst etwas skeptisch, aber alles in allem sehr ausgewogene Doku. 
Interessant ist der Teil mit den Aromen und deren Effekt auf Lungengewebe.
Weiss jemand ob es da schon mehr drüber zu lesen gibt?
Entgegen meiner Errwartung ist diese Doku tatsächlich pro Dampfen.
Ich erwarte ja nicht, dass als Endresultat rauskommt dass Dampfen gleich gut oder besser, als gar nicht rauchen/dampfen ist 
#9
OMG - wer hat bloss angefangen mit diesen unsäglichen 1110 Watt? 
Ist auch vollkommen egal und war auch ganz bestimmt nicht als bewusste Falschmeldung gedacht.
Die Frage mit dem Aroma und deren Wirkung auf das Lungengewebe hab ich entweder in ein falsches Bild gemalt oder falsch verstanden.
Was ist/wird mit Aromen gemeint? Also die grundsätzliche Zugabe von 'Substanzen', die im Liquid dann z.B. nach Erdbeere schmecken, oder war damit gemeint, ob oder wie das eigentliche Aroma selber irgendwelche Auswirkungen auf Lungengewebe hat?
Hmm. Geht das in die Richtung: Vorsicht, Aromen nicht pur dampfen? Denn normalerweise werden die Aromen doch meisst in ziemliche kleinen Beigaben eben zum aromatisieren beigefügt.
Ich bin mir dessen ebne nicht sicher, was genau da nun gemeint, aber egal was wie wo und warum etwas geimt wurde: ich bleibe bei meinen Aromen, auch wenn mein Lieblingsprofessor sagen würde: mach da lieber was anderes draus.
So genau will ich's dann doch nicht wissen, ob dampfen ganz ohne Aroma noch spürbar gesünder wäre.
Der letzte Geschmacksknospenburnout/Geschmacksnervenblues ist über 4 Jahre her - zumindest ein gutes Zeichen, eben nicht hemmungslos überdosiert zu haben.
#10
Das Einzige was mich im Video erstaunt hat, war das mit Menthol... ganz komisch, denn Menthol ist und war bisher das meist "konsumierte" auch inhalierte und sonst wie immer im Leben eines Menschen verabreichte Aroma. Und das soll bisher noch nie in der Form der Inhalation untersucht worden sein?? Kann ich mir nicht vorstellen, bzw. das glaub ich jetzt einfach nicht!
Hinreichend bekannt ist es ja, dass mentholhaltige Produkte, in welcher Form auch immer, irgendwas in den Bronchien erweitern. Und nun soll es plötzlich irgend welche Zellen killen? Und wenn auch, die Zahlen mit einem Zug aus der Kippe zeigen dann doch wie geringfügig die ganze "Schädlichkeit" im Vergleich dazu ist.
(ich wette aber, dass ab morgen, der Umsatz bei Mentholliquids und/oder Aromen drastisch zurückgehen wird, genau wie damals bei der Dicactyl-Hysterie)
2. Mich überraschte ein wenig das Ergebnis, wie viele mit den NRTs tabakfrei wurden, oder anders rum wie wenige mit der Dampfe durchhielten, oder nochmals anders rum: Das Resultat: NRTs sind genau so gut/schlecht wie die Dampfe, das ist nämlich die Erkenntnis, die dem Zuschauer vermittelt wird.
Und der Zuschauer hört hundert Mal: Die e-Dampfe ist ein (neues, cooles) Raucherentwöhnungsmittel, einfach in anderer Form, in vielen Geschmäckern und produziert enorm viel Dampf (das war im Bericht nun kaum zu übersehen) und man weiss noch nichts über die Langzeitfolgen.
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#13
#14
Diese Unklarheit über die innerkörperliche Wirkung von Aromen sollte besser relativiert werden.
Ich wüsste itze nichts über berufsbedingte "Ausfallerscheinungen" bei Köchen & Co, die über Jahre hinweg die unterschiedlichsten Aromen (einschließlich Röstaromen oder "Verwesungsaromen") mehr oder weniger intensiv inhaliert haben. 
Ohne Dampf keine Leistung
#16
Zitat von HarryB im Beitrag #15
Diese Unklarheit über die innerkörperliche Wirkung von Aromen sollte besser relativiert werden.
Ich wüsste itze nichts über berufsbedingte "Ausfallerscheinungen" bei Köchen & Co, die über Jahre hinweg die unterschiedlichsten Aromen (einschließlich Röstaromen oder "Verwesungsaromen") mehr oder weniger intensiv inhaliert haben.
Klar, das ist natürlich ne wirklich fundierte wissenschaftliche Studie.
Zitat von HarryB im Beitrag #15
Diese Unklarheit über die innerkörperliche Wirkung von Aromen sollte besser relativiert werden.
Ich wüsste itze nichts über berufsbedingte "Ausfallerscheinungen" bei Köchen & Co, die über Jahre hinweg die unterschiedlichsten Aromen (einschließlich Röstaromen oder "Verwesungsaromen") mehr oder weniger intensiv inhaliert haben.
Doch, bei Köchen gibt es massive Probleme, allerdings meist durch den Hautkontakt (wie bei den Bäckern)
Ob Probleme wegen Inhalation untersucht wurden, weiß ich leider nicht.
#18
#20
Da übersetze ich lieber selbst, sonst verlerne ich noch Englisch-iggittiggigg, ist das ne Translation.
#24
Hab noch nie ein automatisches Übersetzungsprogramm gesehen, das wirklich übersetzen konnte 
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