"Die Experten des DKFZ raten, Alternativen zum Glimmstängel zu finden - etwa Obst, Gemüse oder Salzstangen essen und immer ein Glas Wasser oder Saft in Reichweite stehen haben."

Der war gut, von der E Zigarette haben die wohl noch nie gehört?!!!!!!!!

Welche Experten des DKFZ geben denn so kluge Ratschläge?
Meinen die die etwa diese abgebrühte WHO Lobbyistin,die zusätzlich noch vom WAT gesponsort wird und dafür PR Arbeit (zur Verkaufsförderung) für die Hersteller von Nikorette Inhaler und co leistet?

Zitat

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. Zwar sieht sie starke und schwer kranke Raucher weiterhin auf rauchentwöhnende Medikamente angewiesen, "aber den meisten würde es mehr helfen, wenn ihnen Mut gemacht würde, dass sie den Ausstieg auch allein schaffen."

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Das empfinde ich als Hohn, die rauchentwöhnenden Medikamente aus der Apotheke Zyban ( Bupropion auf der DKFZ Seite) oder Champix ( Vareniclin auf der DKFZ Seite) ( siehe DKFZ) halte ich aufgrund einiger gefährlicher Zwischenfälle als unverantwortlich, als Medikamente zur Raucherentwöhnung zu nutzen. Die KK bezahlen diese nat. auch nicht, kann also gar nicht so schlimm sein, die Tabakzigarette denn bei schlimmen Sachen wie Alkohol, Tabletten- oder andere, härtere Drogen zahlt die KK sogar qualifizierten Entzug. Die Pillen kosten auf Privatrezept auch nur, je nach Art und Dosierung in deutscher Apo z.b. zyban 100 Stk. um 170 Euro, champix "Starterpack" - 53 pillen um 119€ ...

Das ein bisschen Mut zusprechen bei vielen nicht ausreicht, sollte schon die "Erfolgsquote" der NET aussagen. Für mich ist eine Person, die solche Aussagen tätigt nicht kompetent für dieses Thema.

Zitat von hansklein im Beitrag #3

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[quote]Die KK bezahlen diese nat. auch nicht, kann also gar nicht so schlimm sein, die Tabakzigarette denn bei schlimmen Sachen wie Alkohol, Tabletten- oder andere, härtere Drogen zahlt die KK sogar qualifizierten Entzug.

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Hier übrigens mal eine Suchmaschine, die (angebllich) nicht die Klickzahlen und Rankings in den anderen Suchmaschinen nach oben treibt - wir wollen ja den Negativberichten nicht auch noch Topplätze in den Suchlisten verschaffen, oder? ;-)
https://lmddgtfy.net/
(let me duck duck go that for you = lmddgtfy)

Oder auch einfach https://duckduckgo.com

Gibt es eine aktuelle Einschätzung des DKFZ bezüglich Kau und Kleb-Nikotin?
Und den Medikamenten die mehr Nebenwirkung als Nutzen haben weil die Psyche doch massiv komplexer ist als das Hirn der Pharmaforschung.
Die Pharmaindustrie gibt es weil sich an Gesundheit mehr verdienen lässt als mit Zuhälterei, Drogenhandel und Waffenschmuggel zusammen und das legal.
Zusätzlich lässt sich die gesamte Menschheit steuern. Man verwechselt die Medikamnete nur zu leicht mit der Leistung von Ärzten die einem den Blinddarm raus nehmen wenn er entzündet ist.
Das Verhältnis Nutzen/Nebenwirkung wird in der Öffentlichkeit total verzerrt wahr genommen weil die Beipackzettel so geschrieben sind, dass man die Nebenwirkungen für harmlos hält.
Warum bezahlt die Krankenkasse kein Champix? Vielleicht weil sie sich den Schuh nicht antut sowas zu unterstützen wenn es mal raus kommen sollte, dass pures Gift so teuer verhökert wird.
Gibt es eine offizielle Stellungsnahme der KK bezüglich Champix und anderen Pillen die den Suchtdruck nehmen sollen?

für die bezahlung von behandlung/medikamenten/entzug ist - zumindest in deutschland - die einstufung als krankheit maßgeblich.
"rauchen" an sich müsste also zunächst als krankheit gelten. ob dies der fall ist, weiß ich nicht - habe aber zweifel.
an sich, anders als der alkoholiker, funktioniert der raucher gesellschaftlich gesehen ja: er kann arbeiten, verprügelt nicht seine angehörigen...
mag sein, dass er irgendwann paar folgeerkrankungen entwickelt - aber der zusammenhang zwischen rauchen und lungenkrebs ist ja auch nur wahrscheinlich, sicher nachgewiesen ist er nicht.
aber übergeiwchtige entwickeln auch folgeerkrankungen und zwar nicht zu knapp - und übergewicht ist genausowenig als krankheit eingestuft (außer in fällen ganz schlimmer fettsucht). also gibts von der krankenkasse vielleicht mal einen weight-watchers-kurs, aber keine magenverkleinerung - auch wenn sämtliche folgeerkrankungen bei rauchern wie dicken selbtredend finanziert werden.
wirdersinnig? mag sein. aber so funktioniert das system nun mal.
die einstufung als krankheit ist dann im weiteren auch nicht entscheidend - ich bin angeboren hochgradig kurzsichtig - dafür bezahlt die kasse noch nicht mal ein kassenmodell mit aschenbecherglas, geschweige denn chirurgisch mögliche korrekturen, es gibt noch nicht mal mehr ein fitzelchen zuzahlung wie beim zahnersatz.

Zitat

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Gibt es eine offizielle Stellungsnahme der KK bezüglich Champix und anderen Pillen die den Suchtdruck nehmen sollen?

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Bei der AOK fand ich diesen Artikel , DAK unter Unterpunkt Mit Rauchen aufhören, Hinweis dort do nebenbei:

Zitat

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Ebenso wie Bupropion verschreibungspflichtig und nachweislich wirksam ist Vareniclin (Champix®). Häufige Nebenwirkungen dieses Medikaments sind Übelkeit, Kopfschmerzen und Schlafstörungen. Auch die Anfälligkeit für Depressionen und Suizidalität soll erhöht sein.

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FDA bei einem Sicherheitsupdate Mrz 2015

Zitat daraus:

Zitat

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Die Verwendung von Vareniclin (deutscher Handelsname Champix®) kann zu einer veränderten Toleranz gegenüber Alkohol führen. Unter der Behandlung mit Champix® entwickelten Patienten, die Alkohol tranken, starke unerwünschte Effekte wie eine verminderte Alkohol-Toleranz oder verstärkte Trunkenheit, zeigten aber auch mitunter ungewöhnliches oder aggressives Verhalten oder hatten keine Erinnerung an Geschehenes

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und

Zitat

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Ein weiteres Resultat der Auswertungen aus FAERS und medizinischer Literatur ist das mögliche Auftreten von Krampfanfällen bei der Anwendung von Champix®. Patienten unter Vareniclin entwickelten, vor allem im ersten Monat nach Beginn der Behandlung, Krampfanfälle, obwohl sie zuvor nie einen Krampfanfall erlitten hatten, oder stabil auf eine antikonvulsive Therapie eingestellt ware

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Und bei solch beschi**enen Nebenwirkungen wird die Dampfe als zu gefährlich bezeichnet. Verrückte Welt.

Ich finde es sehr amüsant in Bezug auf Dampfen wird PG immer als so schädlich usw. Hingestellt das komische ist nur , wie ich letztes mal vor der glotze gesessen bin kam eine Werbung vom nicorette spray. Neugierig wie ich nunmal bin hab ich mir die Bestandteile rausgesucht. Und hey welche wunder ein Chemie Cocktail hoch 3. Und das böse PG auch drinnen aber dafür darf man Werbung machen.

Mfg und gut Dampf
da Ben

Big-P&C haben schon immer ein Monopol darauf ihr Gift unter's Volk zu bringen.
Praktischerweise verkaufen sie sogar Heilmittel gegen die von ihnen verusachten Krankheiten.(Allergien etc)
Das perfekte Geschäftsmodell, mach du sie krank mach ich sie gesund.
Ist wie bei den Landminen und den nach deren Gebrauch nötigen Prothesen.
Ich würde es für eine ungerechte, sowohl als unweise Politik halten, irgendjemand seiner natürlichen Freiheit zu berauben, auf den Verdacht hin, daß er dieselbe mißbrauchen könnte.
Julius Rodenberg

Zitat von Romilia im Beitrag #10

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für die bezahlung von behandlung/medikamenten/entzug ist - zumindest in deutschland - die einstufung als krankheit maßgeblich.
"rauchen" an sich müsste also zunächst als krankheit gelten. ob dies der fall ist, weiß ich nicht - habe aber zweifel.
an sich, anders als der alkoholiker, funktioniert der raucher gesellschaftlich gesehen ja: er kann arbeiten, verprügelt nicht seine angehörigen...
mag sein, dass er irgendwann paar folgeerkrankungen entwickelt - aber der zusammenhang zwischen rauchen und lungenkrebs ist ja auch nur wahrscheinlich, sicher nachgewiesen ist er nicht.
aber übergeiwchtige entwickeln auch folgeerkrankungen und zwar nicht zu knapp - und übergewicht ist genausowenig als krankheit eingestuft (außer in fällen ganz schlimmer fettsucht). also gibts von der krankenkasse vielleicht mal einen weight-watchers-kurs, aber keine magenverkleinerung - auch wenn sämtliche folgeerkrankungen bei rauchern wie dicken selbtredend finanziert werden.
wirdersinnig? mag sein. aber so funktioniert das system nun mal.
die einstufung als krankheit ist dann im weiteren auch nicht entscheidend - ich bin angeboren hochgradig kurzsichtig - dafür bezahlt die kasse noch nicht mal ein kassenmodell mit aschenbecherglas, geschweige denn chirurgisch mögliche korrekturen, es gibt noch nicht mal mehr ein fitzelchen zuzahlung wie beim zahnersatz.

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Die E-Zigaretten defragmentieren einen großen Teil des Geldverdienungssystems von Big P.
Die bringen alles durcheinander und machen vieles unnötig.
Seit es die E-Zigaretten gibt gehören alle anderen Anti-Schmachtmittel vom Markt genommen.
Und tausende andere Präparate die gegen die Langzeitfolgen des Rauchens erfunden wurden dürfen mit in die Tonne.
Das ist eine verfluchte Pest die das schöne System an allen Ecken und Enden sabotiert.
Viele Reaktionen seitens der Politik sind Abwehrmaßnahmen gegen eine Aufweichung der Geldmaschine.
Drückt eigentlich die Big P anständig Steuern ab? Wenn die weniger einnehmen? Auch das kann nicht im Sinne der
Regierungen sein.
Im Überblick gesehen sabotiert die Dampfe weite Teile des Gesundheitssystems und da hängen Millarden dran.
Da sieht man mal was Kranke für den Geldfluss wert sind. Gesundheit kann sich kein derartiges System wie wir es fahren erlauben,
so scheint es mir. Wir sind für die Pharma da, also anders rum als sie es uns verkaufen.
Wir sind alle Abhängige der Medikamentenindustrie, die Regierungen genau so.
Die Dampfen werden auch deshalb klein gehalten weil sie die Augen öffnen, Pharma und Regierung haben nur eine Möglichkeit einen großflächigen Kollaps des Gesundheitssystems
der ganzen Welt zu vermeiden. Diese werden sie ohne Rücksicht auf Vernunft ausschöpfen bzw eine andere "Vernunft" als Priorität setzen.
Die Wahrheit sagt von denen niemand, denn alle sind ein Rädchen in einer Maschine die zu funktionieren hat, Rädchen sind austauschbar, immer und überall.

Der korrekte Begriff heisst "RauchERentwöhnung".
Der aufhörwillige Raucher=der Mensch musste mit Nikotinersatzprodukten zwei Aufgaben erfüllen:
1. Wolke inhalieren stoppen
2. Nikotin schrittweise entwöhnen.

.....das haben alle falsch verstanden.
Deswegen kauften sich bis zu 85% aufhörwillige Raucher die E-Zigarette und verstehen das als "Entwöhnung/aufhören"...wie es uns allen die
Pharmaindustrie gelehrt hat seit damals.
Normale Nikotinkonsumenten sind kaum bei uns zu finden, welche sich einfach eine tabaklose Zigarette gekauft haben.
Dass die sog. "Nikotinersatztherapie" nichts hilft, wusste man bereits vor fast 40 Jahren.
Trotzdem kam Nicorette......seither müssen auch Gesetzgeber "Sicherheit und Unbedenklichkeit" aller Inhaltsstoffe verlangen.
Hat somit die Pharmaindustrie alle getäuscht und in die Irre geführt?

Wann kam Nicorette öffentlich gross raus?
Am 17. Januar 1984 (Zulassung FDA).
Am 16. Januar 1984 wurde eine rauchlose tabaklose Zigarette für Raucher angekündigt.....

Damals hätte keine Behörde "Unbedenklichkeit" verlangen können, da Nikotin per se noch eines der Hauptgifte war mit tödlichen Risiken.
Die nikotininhalierenden Bürger selbst erst recht nicht.....sie akzeptierten neben dem vermeintlich tödlichen Nikotin noch
tausende weitere Schadstoffe, solange sie Nikotinwolken inhalieren wollten.

Es mehren sich die Zeichen, dass die Pharmaindustrie uns alle reingelegt hat:
Uns, die Experten, die EU-Kommission, Regierungen und Politiker.
ALLES, was wir gelernt haben, stammt von der Pharmaindustrie in Sachen "Entwöhnung"...und wir wiederholten es.

Ja, nennt man Gehirnwäsche.
Wenn's keine andere Informationen gibt (oder nur sehr schwer an solche ran zu kommen ist), bleibt einem ja nix anderes übrig, als der Gehirnwäsche zu glauben.

Zitat von vaping falconer im Beitrag #18

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Ja, nennt man Gehirnwäsche.
Wenn's keine andere Informationen gibt (oder nur sehr schwer an solche ran zu kommen ist), bleibt einem ja nix anderes übrig, als der Gehirnwäsche zu glauben.

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Zitat Dampfphoenix = Drückt eigentlich die Big P anständig Steuern ab? Wenn die weniger einnehmen? Auch das kann nicht im Sinne der
Regierungen sein.

ps : Was genau besagt/sagt Dir eigentlich, das das nicht in deren Sinne ist ? " im Sinne der Regierungen "

Nur mal so gefragt .

Ich meine , die machen alles um den Tabakkonsum zu /verhindern/verringern ?

Wissen , das Sie bei Erfolg " weniger Steuern einnehmen und haben das dann nicht

vorab mit eingerechnet ?

Also für so blöde halte ich dann unsere Politiker dann doch nicht .


Zitat Dampfphoenix : Die Pharmaindustrie gibt es weil sich an Gesundheit mehr verdienen lässt als mit Zuhälterei, Drogenhandel und Waffenschmuggel zusammen und das legal.

Es dürfte schon auch differenzierter sein , Dampfphoenix

Ps : ich schätze deine Posts ansonsten sehr .

Schwarz und/oder Weiß

Das ist oft so in Diskussionen.

Dazwischen scheint es keine Wahrheit zu geben.

Ps : Ihr in der Schweiz mit der Direkten Demokratie müsstet doch mit Kompromissen gut leben können.

Ich meine damit , das ist das Lebenselixier der Demokratie .

Hallo Manni,
es war so gemeint.
Big P setzt den Regierungen die die Pistole auf die Brust und sagt: Wenn die E-Zigarette nicht platt gemacht wird, dann verdienen wir weniger, dann bekommt ihr weniger Steuern von uns.
BigP wird den Regierungen ganz genaue Analysen vorgelegt haben mit deutlichen Zahlen. Das ist es was ich meine was die Regierung sicher nicht will, weniger Steuern oder sonst was vom Big P.
Ich sprach von Big P nicht von Big T.

Der andere Spruch ist etwas platt, aber ich stehe dazu. Ich halte die BigP Bosse für Verbrecher mit gleichem Charakter und Motivation wie die Verbrecher die mit Drogen und Waffen dealen. Gleiches Kaliber.

Jo lese es gerade nochmals.

Beziehst dich auf die Pharmaindustrie. " Scheiß Abkürzungen "

Habe das im Kontext falsch wahrgenommen .

glaubt ihr wirklich an solche verschwörungstheorien???
sicher leistet big p ganze lobbyarbeit mit millionenvolumen, das wird man nicht an abrede stellen können,
aber genausowenig wird man das heutige sicherheitsbedürfnis normaler menschen (zu dem sie vielleicht auch gezwungen wurden von einer arbeitswütigen bürokratie, die die berechtigung ihrer existensz stets beweisen muss) in abrede stellen können.
ich sah letzens auf einer anliegerstraße in einem neubaugebiet zwei 10jährige, dicke, gelangeweilte mädels mit klitzkleinen rollern, es waren 30 grad und sie trugen einen helm...ja, so ist das heute.
und wenn 2 oder 3 millionen dampfer (so es überhaupt soviel sind) gern ein unreguliertes produkt hätten (oder auf die selbstregulierung des marktes vertrauen, der ja, die es keine großen hegemonien zu geben scheint, ertsaunlich gut funktioniert), stehen dem trotzdem 77 millionen gegenüber, die, egal umd welches produkt es geht - wasserkocher oder dampfe - mittlerweilige die stetige regulierung jedes lebensrisikos verlangen. vielleicht nicht alle von denen, vielleicht lassen welche ihre kinder auf klitzekleinen rollern auf anliegerstraßen noch ohne helm fahren und haben sowas von kein schlechtes gewissen dabei...aber doch ein großer teil.