DAS glaube ich eben nicht.
der dampfermarkt gibt, glaube ich, keine sehr hohen gewinnspannen her, es ist ein low-price-markt mit einem sehr hart umkämpften kundenstamm/neukunden.
wenn ein cubis pro neu auf dem markt mit vier coils, von denen einer neu bewattet werden kann, gerade mal 20 euro kostet oder eine neue aio-box knapp drüber...
das sind kampfpreise und der markt hat sich dran gewöhnt.
richtig viel geld machen kann man auf diesem markt nicht, die sind ja auch nicht blöd und wissen, dass es china gibt und einen funktionierenden versand. und das das ganze now-how eh mehr oder weniger von anfang an (kampfpreise) dorthin verortet wurde, dass so gut wie kein patentschutz besteht auf diesem schnellen, billigen markt.
wenn ich mit milliarden bilanzieren würde, würde ich diesen markt nicht für geschenkt haben wollen.
die user sind schlimmer als computer-nerds und greinen ständig nach neuemn und mit ersartzteilen läßt sich auch kein geld verdienen, weil ein coil aller paar wochen zu 2,50 (aber auch nur listenpreis) - gaga
dagegen, ich habe da mal ne lustige review von einer tabak-ezigarette gesehen, da wurde so eine art tabakpaste verglüht - sollte dieses gerät, so ich mich erinnere, um 150 franken kosten!
unsere beiden verdächtigen kommen aus hochabgeschottenen, preisstabilen märkten ohne großen konkurrenzdruck. hochpatentreguliert noch dazu.
die glauben auch nicht, dass jeder raucher der dampfer von morgen ist. und damit haben sie recht.
dagegen sitzt die ideologische feindschaft tief. sollte es tatsächlich möglich sein, etwas zu inhalieren mit einer droge und e ists nicht wirklich schädlich (das wissen wir denn auch nicht mit sicherheit)?
darf es sein, spass zu haben? (die haben, glaube ich, auch keinen schimmer, dass ein teil der dampfer den "modellbahn-laubsäge-virus" hat - sorry, aber der musste mal raus :-))), - also gern bastelt und fachsimpelt).
nikotin gilt als tödlicher giftstoff, gleich hinter dioxin und ist in der vorstellung der meisten menschen geeignet, ganze dörfer auszuradieren, sollte man es versprühen.
dass sehr hohe nikotinkonzentratione, wo das vielleicht möglich wäre, kaum herstellbar sind, wissen die nicht und von "die dosis macht das gift" eigentlich auch nix. die wissen auch nicht, dass nikotin in jeder paprikaschote ist - und wenn sie es wüßten, würden sie verlangen, dass paprika vom markt genommen würden oder mit warnhinweisen bedruckt.
bei schoki - ich bin mir sicher, dass wir das in nicht allzuferner zukunft erleben, wird das so kommen. ist ja nicht nur nikotin drinnen....
1976 war ein schmutziger krieg gerade zu ende und in sovesto explodierte eine dioxin-fabrik....
in dieser zeit begann der kampf für eine bessere, saubere welt, sovesto war im europäischen bewußtsein ein meilenstein und im schatten der umweltbewegung wuchs die gesundheitsbewegung - das hängt unmittelbar zusammen.
und irgendwann, um davon nicht verschluckt zu werden, vielleicht nach tschernobyl, haben die machtparteien das alles gekapert, den deutschen atomausstieg verkündete - trara! eine regierung ohne beteiligung der grünen...
mittlerweile ist gesundheit staatstragendes programm und da stecken ganz andere interessen wie ewige verfügbarkeit, staatlliche kontrolle (die ja durchaus selbstzweck ist) dahinter.
du bist 80 und gehst nicht joggen? echt?

ach ja und vielleicht ist es noch nicht mal das nikotin - bei koffein war die lage ja durchaus ähnlich und hat sich völlig entspannt,
vielleicht ist es der prozeß des inahlierens:
auf unserer kulturellen netzthaut eingebrannt ist das bild des osmanischen paschas mit seiner wasserpfeife, seinem süßen konfekt, faul ruhend auf seiner liege, seinen 150 frauen, seinen korrupten unterpaschas, dem wir anno 1694 zu wien völlig zu recht paar auf die mütze gehauen haben und den wir dann scheibchenweise in die türkei zurückgetrieben haben.
inhalieren ist dekadent, es gehört zu dunklen seite der macht....ob rauch oder dampf ist da völlig wurscht.
inhalieren ist das fremde, das nicht aus unserem kulturkreis stammt...
und selbst wenn inhalieren nicht schädlich ist, es kostet zeit, die gesellschaftlich gesehen doch so viel sinnvoller zu verwenden wäre...joggen z.b.

Zitat von vaping falconer im Beitrag #52

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Es ist sch..-egal, ob wir von Rauchen, Dampfen, Genussmittel oder Raucherentwöhnung sprechen, es macht alles keinen Unterschied, denn ES GEHT UM GELD.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #57

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Und die "health" Vollzeit-Ideologen springen auf den Zug auf und merken nicht, dass sie sich übelst missbrauchen lassen

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Nimms mir bitte nicht übel, aber würdest du dich BITTE weiter informieren?
Dann würde dir relativ schnell klar werden dass alles, was ich schreibe hier absolut Ontopic ist.
Es geht hier um das Gerichtsverfahren von Firmen etc. gegen die FDA.
Ich erkläre hier, warum das nichts bringen KANN.
Viel zu sehr haben sich E-Raucher in der Vergangenheit mit all ihren Hoffnungen an "grosse Gerichtsverfahren" gehängt (so wie du scheinbar auch noch).
Alles verpuffte..und das hatte Gründe.
Die schreibe ich hier.

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #60

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Nimms mir bitte nicht übel, aber würdest du dich BITTE weiter informieren?
Dann würde dir relativ schnell klar werden dass alles, was ich schreibe hier absolut Ontopic ist.
Es geht hier um das Gerichtsverfahren von Firmen etc. gegen die FDA.
Ich erkläre hier, warum das nichts bringen KANN.
Viel zu sehr haben sich E-Raucher in der Vergangenheit mit all ihren Hoffnungen an "grosse Gerichtsverfahren" gehängt (so wie du scheinbar auch noch).
Alles verpuffte..und das hatte Gründe.
Die schreibe ich hier.

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #62

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tut mir ja leid, aber das ist deine Meinung, die du hier übrigens schon monatelang überall predigst, wo sie nuir halbwegs reinzupassen scheint

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Nur mal so dumm gefragt gegen wen soll ich jetzt kämpfen?

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #63

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Alle Welt glaubt eben noch, dass die E-Zigarette zur "Raucherentwöhnung" taugt und sogar BESSER ist als Nicoretteprodukte.

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #65

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #63

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Alle Welt glaubt eben noch, dass die E-Zigarette zur "Raucherentwöhnung" taugt und sogar BESSER ist als Nicoretteprodukte.

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Das darf ruhig alle Welt glauben, weil es die Wahrheit ist - aber es ist eben kein Entwöhnungsmittel sondern ein neues Genussmittel, das zufällig besser funktioniert, wenn es darum geht das Rauchen aufzuhören

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #65

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was hier weltweit veranstaltet wird, ist ne pharmainduzierte und pharmafinanzierte ideologisch geprägte Hexenjagd, die nichts mehr mit Wahrheiten, Recht und Ethik zu tun hat...

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Moral,Ethik,Vernunft und Logik wurden schon vor langer Zeit den Götternder der Wirtschaft und der Finanzen geopfert.
Versteh mich nicht falsch ich bin auf deiner Seite aber für die GP sind alle diese wertvollen Attribute keinen Pfifferling wert.
Aber du hast recht wir sollten bei jeder sich bietenden Gelegenheit die Dinge bei ihrem Namen zu nennen.
Steter Tropfen höhlt den Stein

Zitat von Tomte im Beitrag #68

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Moral,Ethik,Vernunft und Logik wurden schon vor langer Zeit den Götternder der Wirtschaft und der Finanzen geopfert.

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Entschuldige, aber vergallopiere dich doch nicht immer.....PöLa hat wenn dann nur eine Informationspflicht gegenüber bundesdeutschen Raucher*innen und das können keine 208 Millionen sein.
BTW mir ist deine Hauptargumentation weder auf eurer Seite 100% klar geworden noch hier. Das liegt aber denke ich nicht daran, dass ich blöd bin, denn als Geisteswissenschaftler bin ich gewöhnt einigermaßen anspruchsvolle Texte zu lesen. Vielleicht wird mir die Idee nicht klar, weil sie banal und einfach wäre (das ist kein Vorwurf ich liebe einfache Ideen). Nur wird sie mit den Sprüngen durch die Geschichte vor und zurück nicht wirklich klarer.
Vorsichtig wäre ich mit der "Allmacht der Phantasie" á la PöLa hat reagiert als du Ethik ins Spiel gebracht hast. Es mag sein, dass du eine Wurzel bist.
Ich finde du könntest einen eigenen Thread aufmachen und mal in Ruhe und entwickelnd erklären warum die derzeitigen Verteidigungslinien nichts bringen und wo die wirklich genialen Ideen liegen.
Wie gesagt auch auf eurer Seite werde ich da nicht wirklich schlau.

Eine der Hauptargumentationen - die Meinung von Wichtel, ist die :

Die Dampfer behaupten, dass sie mit der Ezigarette aufgehört hätten zu rauchen. Das würde die Ezigarette im Schluß also zu einem "Aufhörmittel" machen. WENN es also als ein Aufhörmittel von den Dampfern selbst bezeichnet wird. ( Aufhörmittel wäre zum Beispiel Nicorette Spray oder ein Pflaster ), dann wäre die Folge, daß an die Ezigarette dieselben Anforderungen gestellt werden, wie an alle anderen Aufhörmittel. Und das ist schlecht .

Im Gegensatz dazu werden an die Tabakzigarette nicht solch derbe Anforderungen gestellt. Also wäre es besser, die Ezigarette NICHT als Aufhörmittel zu bezeichen, weder direkt noch indirekt. Wichtel setzt dann dadrauf, daß man nun den Spruch, daß die Ezigarette zu Tabakprodukten gehören würde laut Gesetz nun argumentativ dazu nutzen sollte, warum dann die Ezigarette "sicherer" gemacht werden sollte, wenn es laut Gesetz ein Tabakprodukt ist. Das Wort das im Gesetz genutzt wird, laujtet sogar "gleichgestellt". Wenn es also gleich ist - warum dann keine gleiche Behandlung ? In einigen Ländern ist es perverser Weise mittlerweile einfacher, an Tabakwaren zu kommen als an Dampfprodukte. Abartiger geht es doch schon kaum noch.

Was macht man denn beim Dampfen ? Wolken. Was noch - inhalieren, ausblasen, es sieht auch wie eine Rauchwolke aus. Schmecken tut es auch nach was und wenn Nikotin drin is dann hat es auch eine - egal wie geringe - Wirkung. Ich darf übrigens so reden, denn ich habe angefangen zu dampfen ohne jemals auch nur Tabakrauchen probiert zu haben. Ich bin definitiv ein Nichtraucher, wenn man es von der physikalischen Unterscheidung von Dampf versus Rauch, festmacht.

Das Problem ist aber : Die Dampfgegner machen es eben nicht am chemischen und physikalischen unterschied zwischen Dampf und Rauch, fest. Sie beobachten, was man TUT und das ist de facto dasselbe wie beim Tabakrauchen in den wichtigen Grundzügen. Und das MUSS es sogar, sonst würde es nicht so gut als Ersatz zur Tabakzigarette funktionieren. Es funktioniert doch - oder ? und das tut es nur, weil es soviel Ähnlichkeit mit dem Rauchen hat. Deswegen wirken Pflaster und Spray NICHT, weil das KEINE Ähnlichkeit mit Rauchen hat.

Hallo Heimchen. Du hast in post Nummer 72 sehr lang gegen etwas argumentiert, was ich gar nicht geschrieben habe. Kann es sein, daß Du da eine Brille aufhattest, die nur bestimmte Dinge durch läßt ?
Ich habe Wichtels Ansicht nochmal dargestellt / mit meinen Worten dargestellt.
Du hast geschrieben ich könne nicht darüber mitreden, weil ich kein Zigarettenraucher war. Genau aber deswegen habe ich geschrieben, daß ich das genau deswegen könnte - nämlich mal die Sicht eines echten Nichtrauchers. Und die echten Nichtraucher sind die Mehrheit der Bevölkerung. Gäbe es eine echte Demokratie, also Die Frage mit Volksabstimmung ob Rauchen und Dampfen vollständig verboten werden sollte, würde die Mehrheit für ein Verbot von RAUCHEN UND DAMPFEN stimmen und zwar von heute auf morgen.

Ich habe auch nichts gegen das Prinzip gesagt, daß nur das Geld dahintersteckt; DAS ist es auch meiner Meinung nach undzwar außschließlich. Der Argumentation von falconer in post 73 kann ich vollständig folgen und stimme dem auch zu, auch dem Punkt, daß der Zug abgefahren ist. Die Dampfgegner hatten viel zu lange Zeit den Exrauchern, die sich mit Dampfen zu Nichtrauchern tituliert haben, etwas zu geben, was aus Sicht von Nichtrauchern angemessen ist : Ein möglichst umfassender Schutz.