18.7.2016 - Gerichtsverfahren gegen die FDA auf us-amerikanischer Bundesebene
#51
#52
#55
#56
#57
#58
#59
#60
#61
#62
#63
#65
#66
Zitat von vaping falconer im Beitrag #56Zitat von Romilia im Beitrag #53
DAS glaube ich eben nicht.
der dampfermarkt gibt, glaube ich, keine sehr hohen gewinnspannen her, es ist ein low-price-markt mit einem sehr hart umkämpften kundenstamm/neukunden.
Für @Romilia , die nicht an hohe Gewinnspannen glaubt:
https://www.planetofthevapes.co.uk/news/...n-the-rise.html
#67
#69
Entschuldige, aber vergallopiere dich doch nicht immer.....PöLa hat wenn dann nur eine Informationspflicht gegenüber bundesdeutschen Raucher*innen und das können keine 208 Millionen sein.
BTW mir ist deine Hauptargumentation weder auf eurer Seite 100% klar geworden noch hier. Das liegt aber denke ich nicht daran, dass ich blöd bin, denn als Geisteswissenschaftler bin ich gewöhnt einigermaßen anspruchsvolle Texte zu lesen. Vielleicht wird mir die Idee nicht klar, weil sie banal und einfach wäre (das ist kein Vorwurf ich liebe einfache Ideen). Nur wird sie mit den Sprüngen durch die Geschichte vor und zurück nicht wirklich klarer.
Vorsichtig wäre ich mit der "Allmacht der Phantasie" á la PöLa hat reagiert als du Ethik ins Spiel gebracht hast. Es mag sein, dass du eine Wurzel bist.
Ich finde du könntest einen eigenen Thread aufmachen und mal in Ruhe und entwickelnd erklären warum die derzeitigen Verteidigungslinien nichts bringen und wo die wirklich genialen Ideen liegen.
Wie gesagt auch auf eurer Seite werde ich da nicht wirklich schlau.
__________________________________________________________________
"Ich will nicht in einer Welt leben, in der alles, was ich sage, alles was ich mache, der Name jedes Gesprächspartners, jeder Ausdruck von Kreativität, Liebe oder Freundschaft aufgezeichnet wird." E.Snowden
"Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind." - Albert Einstein
#71
Ich muss leider was dazu schreiben, weil mir sonst der Kragen platzt. Hier also meine Gedanken zu Euren Argumenten:
@TabulaePictae , tut mir leid, aber Du bist Nichtraucherin, ich glaube Du kannst das nicht so gut beurteilen, inwieweit seit Jahrzehnten die Zigarette und der Genuss und damit die Raucher immmer mehr eingeschränkt wurden. Das können wirklich nur langjährige Raucher vor allem aus der vorigen Generation. Tut mir leid, Dir das so schreiben zu müssen, aber es ist nunmal so. Gibt keinen Nichtraucher, der sich in einen langjährigen Raucher reinversetzen kann.
Das Problem ist doch nicht, dass es mehr eingeschränkt wird als Tabak (was im Grunde genommen nicht mal stimmt), sondern weil wir dieses Produkt (noch) nicht so leicht bekommen wie Tabak, weder an Automaten noch an jeder Ecke, und deshalb empfindet man diese Handelsbeschränkungen (die auch für die Kippen gelten) als viel schlimmer.
Ich persönlich finde nämlich, dass das neue JuSchG und die TPD auch an der Tabakzigarette bzw. am Tabak weitere, sehr derbe Anforderungen und Einschränkungen stellt. Ich weiss ehrlich nicht, welche grösseren Vorteile die Kippe gegenüber der Dampfe nach der TPD haben soll. Die Kippe schmeckt mittlerweile "sch***e", Bilder von kranken und verstümmelten Körperteile auf der Packung, keine Werbung mehr, man wird als "Unmensch" dargestellt als Raucher, der unverantwortlich ist, debil, seiner Umwelt nur schadet und ihm sogar den Tod bringt etc. Was hat das noch mit Genuss zu tun?
Und nun werden die Dampfer in eine ähnliche Richtung gedrängt, ja logisch, schliesslich tun wir ja Eurer Meinung auch dasselbe, nämlich "rauchen", zwar verdampft es nur und manche hören tatsächlich auch auf Tabak zu rauchen damit, aber alles Andere ist gleich, oder??? Wir sollen uns ja auch zu den Rauchern gesellen, weil wir Passivdampf verbreiten und damit unserem Umfeld schaden, genau wie die Raucher, auch wenn das NRSchG was anderes sagt, wir sollen Euren Argumenten nach, ja nicht für ein "freies Dampfen überall" einsetzen und dafür kämpfen, denn das kostet uns dann die Dampfe.
Auf der einen Seite sollen wir also alles fordern, was die Tabakzigarette angeblich rechtlich auch bekommt, inkl. Schadstoffen, Ausgrenzungen, Schockbilder, Warnungen, Nikotingehalt, Aromen, freien Handel etc., solange die Dampfe nicht schädlicher ist als ihre analoge "Schwester".... habe ich das richtig verstanden?
Und was haben wir bekommen? Genau das!! So ist es der jetzige Zustand nach 20.5.16 - die Dampferei/Raucherei wurde ja 1:1 gleichgestellt, mit genau denselben Einschränkungen wie die Kippe. Sie wird als "unsicher" eingestuft, wird so behandelt, als wäre sie genau so schädlich wie die Kippe, inkl. Passivdampf, und das EU/weltweit. Die Regulierer haben sich als nicht darum geschert, dass es gar keinen Passivdampf gibt, wie Ihr ständig befürchtet, weil wir das angeblich immer machen und fordertn.
Das Online-Handelsverbot einzelner Länder galt ja schon immer für Kippen, tja, nun wurde es auch auf die tabaklose e-Zigarette ausgedehnt, und alle drehen plötzlich durch und können es nicht fassen? Warum denn nicht? Ihr wollt Gleichbehandlung, da habt Ihr sie! Und das trotz unseres ständigen "Mit der Dampfe konnten wir mit Rauchen aufhören" nicht wahr? 
Die nun geforderten Standardisierungen, Rückverfolgungen etc? Die gelten auch für Kippen, bevorstehende Aromenverbote?, die gelten auch für Kippen, oder nicht? Wir können froh sein, dass wir auf den Verpackungen von Ego & Co. nicht auch noch diese Schockbilder haben. Warnhinweise wegen Nikotin? Bei den Kippen steht, dass sie töten, hmm 
, wollte Ihr das auch auf Euren Liquidflaschen lesen?
Nein, Ihr wollt, dass nur auf den Kippenschachteln gewarnt wird, aber ja nicht vor der Dampferei, insbesondere was die Warnung vor Nikotin angeht, also wollt Ihr doch eine ganz klare Abgrenzung? Warum? Sie darf genau so schädlich sein wie die Kippe.
Die Gerätevielfalt geht zu Grunde weil wir ständig betont haben sollen, dass wir damit aufgehört haben zu Rauchen?? Wäre sie denn nicht zu Grunde gegangen (was sie ja übrigens noch gar nicht ist, so nebenbei), wenn wir ständig geschrieben hätten, es ist dasselbe wie Rauchen (Haptik, Wolken, Genuss, Schädlichkeit) ? Seit Ihr wirklich so naiv?
"Es wird in Zukunft nur noch cigalikes geben und so schrottige Dampfsticks", aha, ja logisch, wenn wir ständig betonen, dass wir eigentlich genau dasselbe machen, nämlich "rauchen" und "Nikotin geniessen" nur halt elektronisch. Na dann bekommen wir auch nur dieselben Dinger, die so aussehen wie Kippen. Ach nein, das ist was Anderes, oder nicht, oder doch? Ja was denn nun? 
Was interessiert die Regulierer, dass manche Dampfer grössere Geräte, versch. Modelle, eine andere Art der Wicklung, mehr oder weniger Ohm wollen, weil es ihnen erst ab einer bestimmten Grösse, Widerstand, Akkuleistung ganz vom Tabak wegbringt? Warum brauchts diese Vielfalt, wenn wir ja eh nicht aufhören zu rauchen damit? Was interessiert es die Regulierer, dass es auch zu einem Hobby werden kann? Seit wann ist Rauchen (da es ja nix anderes ist, laut Eurer Meinung) ein Hobby?
Wie mans macht ist es falsch, und es kommt immer zum selben Ergebnis für die Regulierer:
Es darf kein neues Produkt geben, was so aussieht wie Rauchen, punkt. Es darf demnach auch keine neuartige tabaklose Zigarette geben, das haben die WHO und all die PöLas dieser Welt immer wieder betont und das ist ihr Ziel. Alles, was nur im Entferntesten nach Rauchen aussieht soll vernichtet werden, bei der Kippe dauert es einfach länger, die gibt es ja schon zu lange. Aber bei der Dampfe geht das Ruckzuck, auch wird es die Kippe nach 2040 noch geben, genau so wie die e-Dampfe.
Und das rührt nicht daher, weil wir ständig betont haben, wie gut uns die Dampfe tut und welche Verbesserungen wir erfahren haben oder weil Studien gemacht wurden, die Liquids untersucht und Messungen durchgeführt wurden... glaubt mir.
"Sie haben uns alles zu geben, was auch die Tabakzigarette hat!" - wird hier gefordert? Im Grunde genommen haben sie das ja getan.
Und trotzdem sollen wir die "Vorzüge" (Harm Reduction, Verbesserung der Lungenfunktion etc. also alles, was auch sonst der Rauchstopp mit sich bringt) darlegen? Ja wie jetzt? Wenn sie weniger schädlich ist als die Kippe ist sie folglich doch keine Alternative zu Rauchen sondern hilft der Gesundheit..... und man lässt sogar die Finger ganz vom Tabak??? Also hört man doch auf zu rauchen damit?
Wie nennt man dann so was???
Und ob Ihr es nun glauben wollt oder nicht, das Geld spielt die grösste Rolle dabei, und nicht etwa Ethik oder Fakten oder gar die Wahrheit. Denn wenn all das wirklich eine Rolle gespielt hätte im letzten Jahrhundert, hätten wir weder Schockbilder, noch Passivrauch oder sonst was, und wir würden wohl auch weiter rauchen und es geniessen.
Wisst Ihr eigentlich überhaupt was Ihr wollt?
I'm not perfect but I'm a limited edition
Bereiche
✦ Medien NEWS (Schweiz, Deutschland, EU, USA u.a. Länder)
✦ Zoll, Rechtslagen und Gesetze, Versand
✦ Neues auf dem Markt und Einkaufshilfe
✦ Austausch zur TPD2 und Konsequenzen
✦ Gesundheitsforum - Inhaltsstoffe & Nebenwirkungen, CBD Forum, Gesundheit im Zusammenhang mit und ohne Dampfen
✦ Videothek, Reviews (Philgood u.a. Youtuber), Dampfer Videos zu Geräten, Politik, News, Gesundheit
✦ Podsysteme
✦ Produkte der Tabakunternehmen
#73
#74
Liebes @heimchen , ich kann sehr gut verstehen, warum Du Dich aufregst. Aber wie Du an anderer Stelle schon gesagt hast: Es kommen immer wieder neue Dampfer dazu, und die kennen die Geschichte des bisherigen Kampfes, den Ihr "Kämpfer der ersten Stunden" schon geführt habt, nicht. Mir ging's ähnlich wie vielen - ich habe am Anfang gedacht, das sei doch nur eine Frage der Vernunft und Logik, meinetwegen noch eine Frage juristischer Haarspaltereien, die man doch gewinnen können müsste. Ich habe ebenfalls, wie vermutlich auch viele Neueinsteiger, unterschätzt, welche gigantischen Geldsummen durch die Dampfe bedroht werden - und dass die Gegner, je mehr Geld sie über diese "disruptive technology" verlieren können, umso fanatischer (und mit jedem unsauberen Mittel, das ihnen zur Verfügung steht) dagegen kämpfen werden.
Es wird immer wieder solche Threads wie den hier brauchen, damit die "Altkämpfer" denen erklären können, was gelaufen ist und was läuft, die neu dazu kommen und das noch nicht wissen können.
Und ab und an braucht's dann auch mal ein Wort der Anerkennung für Euch "Kämpfer der ersten Stunden" - auch Euch ist es zu verdanken, dass die Gegner nicht schon längst gewonnen haben und der Geist nicht mehr einfach so in die Flasche zurückgestopft werden können wird.
Also: weiter aufregen - das setzt Kräfte zum Denken und Handeln frei! 
#75
Ähnliche Themen
| Thema | Antworten | Aufrufe | Letzte Aktivität | ||
|---|---|---|---|---|---|
 |
Verdampfer, Akkuträger & Drip Tips zu verkaufenVerdampfer, Akkuträger & Drip Tips zu verkaufen |
13
Trude14
22.12.2016 |
802 |
|
|
|
AROMEN DOPPELAKTION 18. -19. Mai 2016AROMEN DOPPELAKTION 18. -19. Mai 2016 |
19
johnnydo
19.05.2016 |
713 |
|
|
|
10% Rabattaktion plus 5% Forenrabatt vom 11.05. - 18.05.1610% Rabattaktion plus 5% Forenrabatt vom 11.05. - 18.05.16 |
8
thomas von ecig-tools
18.05.2016 |
641 |
|
Jetzt anmelden!
Jetzt registrieren!
