Diese Frage findet sich oft und wiederholend in vielen Threads mit oft für Starter, die eigentlich nur wissen wollen welche Akkus sie benutzen können, unverständlichen endlosen Diskussionen.

Ich möchte versuchen, in diesem Beitrag und Thread die gesammelten Erfahrungen und das Know How zu bündeln und dabei in mehreren Stufen vorgehen, von den vereinfachten Regeln und Sichtweisen anfangend die einfach nur sagen sollen, Ok, diese Akkus kann ich benutzen, langsam aufsteigend zu den fachlicheren Bereichen für diejenigen, die mehr wissen wollen. Verschiedene Sichtweisen dürfen und sollen natürlich auch aufgezeigt werden, es darf und soll auch diskutiert werden, Nur bitte beim Thema bleiben und bitte nicht zu stark verkomplizieren die Gschicht, das tut sich von allein..

Welche Akkus benötige ich für meinen Akkuträger – Die einfachste Sichtweise, Level-1!

Meistens geben die Händler und Hersteller Empfehlungen ab, welche Mindestanforderungen ein Akku erfüllen muss, um auf ihrem beworbenen Akkuträger genutzt werden zu dürfen. Das schränkt die Auswahl der möglichen Akkus stark ein und muss nicht das Optimale darstellen, lediglich nach Meinung der Hersteller und Händler das passende. Im Zweifel ist es allerdings wahrscheinlicher, wenn im Betrieb des Akkuträgers etwas passieren sollte, den Akkuträger ersetzt zu bekommen und im schlimmsten Fall Regressansprüche geltend machen zu können, z.b. im Fall eines Brandes.

Im Prinzip kommen für empfohlene Amperestärken >25Ampere die Sony Konion VTC5A (die ohne A ist veraltet und wird zu warm), Sony Konion VTC 6 in Frage.

Für Akkuträger, die bei denen Akkus mit ca. 20 Ampere verlangt werden gibt’s es „übliche verdächtige“ Akkus wie z.b. den LG INR18650HG2, Samsung INR18650 25R , Sanyo/Panasonic UR18650NSX. Ich pers. Kaufe nur Markenakkus, keine umgelabelten damit ich weiss, was drin sein soll.

Die Akkuverkäufer wie https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/ lassen es es auch zu, gezielt zu filtern, welche Kriterien die Akkus erfüllen sollten, indem man z.b. den benötigten Entladestrom ankreuzt. Weitere Informationen zu den Akkus kann ich dort oft in den verlinkungen unter dem jeweiligen Akku, Stichwort Testergebnisse, finden.

Die Internetseite http://www.dampfakkus.de/ erlaubt unter dem Stichwort „Akkutests“, 6-fach Akkuvergleich gezielt Akkus untereinander zu vergleichen, Beispiel: http://www.dampfakkus.de/akkuvergleich.p...2&akku6=645&a=5

Wichtig bei den Vergleichen ist, das unsere Dampfakkus nicht bis zu ihrer jeweils möglichen Untergrenze entladen werden können, sondern die Akkuträger aus Sicherheitsgründen lange vorher den Dienst einstellen, viele um 3.2 Volt Spannung, so das ich die Akkus in dem Bereich bei der Laufzeit vergleichen kann und nicht beim maximal möglichen Wert.

Wo die Belastungsgrenzen der Akkus liegen, wird auf einigen Internetseiten aufgezeigt und getestet, wie z.b. http://www.dampfakkus.de oder http://lygte-info.dk/ oder Mooch: https://www.facebook.com/permalink.php?s...ubstory_index=0

Welche Akkus benötige ich für meinen Akkuträger – eine andere Sichtweise, Level-2!

Viele Dampfer werden ihre Akkuträger, die immer leistungsfähiger werden, gar nicht bis zur „Schmerz-“ oder Lastgrenze benutzen wollen, erst mal nicht. Da liegt es nahe, Akkus zu benutzen, die einen Kompromiss darstellen, zwischen maximaler Akkubelastung in Ampere einerseits und maximaler Laufzeit der Akkus in mAh andererseits. Dabei werden bewusst nicht immer die Hersteller- oder Händlergaben benutzt – Usage Own Risk ( Benutzung auf eigene Gefahr), Auch das Akkus durch einen Fehler – z.b. Kurzschluss im Verdampfer – evtl. überlastet werden könnten, wird dabei nicht berücksichtigt.

Wie kann ich wissen, wieviel Ampere mein Akku/meine Akkus verkraften müssen?

Das kann unter anderem berechnet werden, wobei die Rechenwege nicht sehr kompliziert sind. Allerdings muss ich zwischen Akkuträgern mit 1,2,3 oder 4 Zellen und ihrer Schaltung unterscheiden, die 1 Akku Versionen sind die am einfachsten zu berechnenden.

Einen Begriff kläre ich vorab, um Missverständnisse an dieser Stelle zu vermeiden. Oft wird bei Spannungsquellen, 1 Akku, 1 Netzteil sind z.b. Spannungsquellen, von Nominalspannung geredet und damit berechnet, dabei kann eine Nominalspannung Abweichungen nach oben und unten haben, das wissen selbst manche Elektroniker nicht. Bei Netzteilen, die sich bei gleicher Belastung durch einen Widerstand gleich verhalten ist das kein Problem. Bei Akkus, die sich mit sinkender Spannung anders verhalten, schon. Um Missverständnisse später zu vermeiden, rechne ich her mit fast leeren Akkus, in dem Zustand haben sie die höchste Amperelast zu tragen. Die meisten Akkuträger schalten um 3.2 Volt ab, manche erst bei 3 Volt. Ich rechne mit 3 Volt, dann ist i.d.R. schon eine kleine Sicherheitsreserve da.

Zur Sache: Ich gehe davon aus, dass ich weiß, das ich im Leistungsbereich von 50-75 Watt dampfe. 75 Watt sind das maximale, das ich nutze und der Akkuträger kann. Also suche ich einen Akku, der mir in diesem Bereich genügend Strom in Ampere und möglichst viel Kapazität in mAh liefern kann.

Den nötigen Strom kann ich leicht berechnen. Dazu benötige ich als Werte die maximale Wattzahl, die ich nutzen möchte und die oben beschriebene Spannung von 3 Volt.

Die Formeln sind ganz einfach und heißen:
P=U*I / I=P/U – um das kurz zu erklären, P steht für Leistung in Watt, U für Spannung in Volt, I für Strom in Ampere, bitte nicht von den Bezeichnungen verwirren lassen.

Für die Spannung setze ich 3 Volt ein. Also U = 3 Volt. Watt sind im Beispiel 75 Watt. Also rechne ich:

75 Watt / 3 Volt = 25 Ampere Last.

Das ist schon alles. Wenn ich den Akkuträger nur bis maximal 30 Watt belaste, kann ich theoretisch auch diesen Wert nehme, was ich pers. Nicht empfehle aber dazu wird mit ziemlicher Sicherheit noch diskutiert werden. Ich rechne also:

30 Watt / 3 Volt = 10 Ampere Last. Fertig.

Bei 2 und mehr Akkus sieht das etwas anders aus, vielleicht klären sich hier auch einige Missverständnisse. Dazu eine Grafik und die Erklärung, Grafik zum Schluss.

Bei 2 und mehr Akkus die seriell, also hintereinandergeschaltet sind, addieren sich die Spannungen. Der Strom muss durch alle Akkus durch und bleibt gleich.

Bei 2 und mehr parallel geschalteten Akkus kann sich der Strom auf die Akkus verteilen. Die Spannung bleibt aber gleich.

Ein Sonderfall bei einigen neuen Akkuträgern sind 4 Akkus, von denen 2 parallel und 2 seriell geschaltet sind. Dabei kann sich der Strom auf die parallel verbundenen Akkus verteilen und die Spannung addiert sich.

Die dazugehörenden Rechnungen sind einfacher, als es jetzt vielleicht aussieht. Dazu Beispiele.


Als Akkuträger mit 1 Akku nehmen wir den eleaf ASTER TC 75 Watt,
Leistung max 75 Watt mit 1x18650 Akku. Berechnung: 75Watt/3 Volt=25 Ampere Akku nötig

Als Akkuträger mit 2 Akkus parallel nehmen wir den iStick 100W, 2x18650 Akkus parallel, 100 Watt
100 Watt/3 Volt=33,33 Ampere, diese verteilen sich auf 2 Akkus, also 33,33 Ampere/2= mindestens 16,67 Ampere Akku nötig.

Als Akkuträger mit 3 Akkus nehmen wir den Wismec RX 200, 200 Watt, 3x18650 seriell geschaltet, Herstetter Akku Empfehlung >=25 Ampere.
3*3 Volt= 9 Volt. 200 Watt / 9 Volt = mindestens 22,22 Ampere Akku nötig.

Als Akkuträger mit 4 Akkus nehmen wir den iJOY Maxo Quad, 315 Watt, 2 Akkus seriell, 2 parallel geschaltet.
2*3 Volt=6 Volt. 315 Watt / 6 Volt = 52,5 Ampere, diese verteilen sich auf 2 Akkus, also 52,5 Ampere/2= min. 26,25 Ampere Akkus benötigt.

Wer noch die Laufzeit berechnen möchte, um Vergleiche anzustellen, das wird am einfachsten in Wattstunden Wh gemacht. Bei paraleller Schaltung ist zu berücksichtigen, das sich die Kapazität der Akkus dazu noch addiert.

Werden mehrere Akkus in einem Akkuträger verwendet, gehören diese „verheiratet“, siehe diesen Beitrag: Handhabungsregeln für Akku-"Stacking" (Reihenschaltung)

Grafik:


Als Ergänzung, das ist schon fast die Königsklasse. Die Akkuspannung sinkt bei Belastung mit einem Widerstand. Was aber oft vergessen, nicht gewusst oder erwähnt wird, allerdings die Belastungsfähigkeit eines Akkus maßgebend beeinflusst ist die Tatsache, das der Akku selber auch einen Widerstand hat, kurz Innenwiderstand genannt, dieser steigt bei leerer werdendem Akku, gealterten Akkus, defekten Akkus. Das wird praktischerweise für Berechnungen hier erklärt: http://e-zigarette-politik.16mb.com/lastamakku/


Es darf diskutiert, zerissen, ergänzt, verbessert werden. Paar Links zu einfachen Rechnern wären auch nicht schlecht.

Ergänzung:
Den vielgeliebten Samsung INR 18650-30Q mit 3000 mAh möchte ich nicht Unterschlagen. Er ist zwâr lediglich bis 15 Ampere spezifiziert, verträgt aber lt. Tests bis 20A.

26650 Akkuträger in geregelte Mods mehren sich auch, entsprechend werden auch da Akkus benötigt. Ich selbst hab mir eleaf pico megas geleistet, denke da kommt noch ein AT mit evolv dna 75 chip zu.

Der eleaf pico mega hat bis zu 80 Watt. 80 Watt/3Volt=26,66 Ampere, der DNA 75 benötigt lt. Hersteller bis zu 28 Amp, da schau ich ich in die 26650 leistungsklasse um 30 Ampere Entladstrom für beide.

Da seh ich die MNKE IMR26650-3500mAh, EnerCig TN26650HP-3400 als geeignet, siehe auch Test

Selbverständlich kann der Beitrag hier stetig mit geeigneten Akkus erweitert werden, man kann nich alle kennen und es kommen immer wieder neue raus.

Bitte dazu angeben, bis wieviel Ampere/Watt geeignet, Quelle für Test des Akkus, falls vorhanden.

Bitte hier beim Thema Akku für geregelte Akkus bleiben, thread nicht verwässern. Danke.

Zitat

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hansklein berechne mal sicherheitshalber die Verlustleistung mit ein, sagen wir mal
so 10-20 Prozent. Kein Akkuträger kann 100% liefern, das heißt um die Leistung zu
bringen muss er dem Akku mehr abverlangen.

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Ok, das ist kein grosses Ding und du hast recht, sicher ist sicher, auch wenn ich schon mit nïedriger Abschaltspannung rechne. Selbstverständlich weiss ich nie genau, wieviel Verlust eine Eletronik hat und in welcher Situation. Ich nehm als Beispiel einen DNA 75 Mod, der hat eine rel. hohe Verlustleistung gegenüber dem eleaf pico z.b., zu sehen an den Spannungsabfällen unter Last, aber da hab ich Werte.

Beim DNA 75 kann ich von einem Wirkungsgrad von angegebenen 85% ausgehen und einer Abschaltung unter Last bei 2,75Volt, die Abschaltspannung kann ich bei dem einstellen, bei den meisten AT geht das nicht. Ich denke so 15% Verlust werden meist hinkommen. Ich setz erstmal die "normale" Berechnung rein zum Vergleich, und geh von 3 Volt Abschaltspannung unter Last aus. Wir haben da nur 85% leistung, 15% Verlust rechnen wir darunter hinzu.

Zitat

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Als Akkuträger mit 1 Akku nehmen wir den eleaf ASTER TC 75 Watt,
Leistung max 75 Watt mit 1x18650 Akku. Berechnung: 75Watt/3 Volt=25 Ampere Akku nötig

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Da nehmen wir einfach die 85% Wirkungsgrad und rechnen:
( 75Watt/3 Volt)\0,85=29,41A last am akku, wenn die Abschaltspannung niedriger oder einstellbar ist, wie z.b. beim DNA 75 setzen wir den wert statt der angenommenen 3 Volt ein.

Bei 2 und mehr Akkus dasselbe, erst "Normalrechnung":

Zitat

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Als Akkuträger mit 2 Akkus parallel nehmen wir den iStick 100W, 2x18650 Akkus parallel, 100 Watt
100 Watt/3 Volt=33,33 Ampere, diese verteilen sich auf 2 Akkus, also 33,33 Ampere/2= mindestens 16,67 Ampere Akku nötig.

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Dann rechnen wir mit Verlustleistung
(100 Watt/3 Volt)/0,85=39,21A/2 Akkus=20A Akkus nötig.

Bei 3 Akkus seriell geschaltet entsprechend

Zitat

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3*3 Volt= 9 Volt. 200 Watt / 9 Volt = mindestens 22,22 Ampere Akku nötig.

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um Verlustleistung mit einzurechnen:
(3*3 Volt)=9Volt. (200Watt/9Volt)/0,85=26,14A.
Das macht dann noch einen sichtbaren Unterschied aus.

Ok, weil auch das schonmal Bestandteil von Diskussionen ist, was passiert eigentlïch, wênn ich einen zu schwachen Akku ( mit zu geringer Belastbarkeit in (A)mpere für die geforderte Wattzahl die ich nutze ) in meinen geregelten AT benutze/einsetze elektronisch betrachtet?

Subjektiv i.d.R. - Nix. Der Akkuträger regelt i.d.R. die Leistung runter, in einen Bereich, in den der Akku augenscheinlich nicht überlastet wird und koreckt arbeitet oder macht nix mehr und gibt eine Fehlermeldung aus.

Was passiert aber wirklich? Kann der Akkuträger lesen oder gar Hellsehen, welche(n) Akku(s) wir eingesetzt haben und mit wieviel Ampere diese(r) belastet werden darf?

Ich muss euch enttäuschen, beides kann er nicht, ansonsten hätt ich ihn auf Eurolotto umprogramiert

Woher weiss der Akkuträger also, mit wieviel Ampere er den Akku belasten kann, er reagiert ja "irgendwie...".

Da er das nicht weiss, macht er etwas ausserordentlïch brutales. Egal, ob der Akku die geforderte Last schaffen kann oder nicht, versucht er die eingestellte Leistung an den Verdampfer abzugeben. Kann der Akku den nötigen Strom nicht liefern, fällt die Akkuspannung unter dem tiefsterlaubten Wert und erst dann merkt der Akkuträger - Hilfe, der arme Akku liefert nicht genug Strom und regelt die Leistung entweder in vorprogrammierten Schritten runter bis die Akkuspannung im erlaubten Rahmen bleibt oder verweigert den Dienst mit einer Fehlermeldung ( z.b. low Batt.). Optisch wird der Vorgang offensichtlicher.

Hier der Vorgang im Bild mit einem Akku, der eig. nur 10 Ampere Strom liefern kann, wie hier im Bild aber überlastet wird.



Er versucht bei jedem Feuern die eingestellten 80Watt zu erreichen, erst dabei merkt er - oha, der Akku schafft das gar nicht, der kommt in meinen kritischen Bereich und erst dann reagiert der Akkuträger entweder mit einer Fehlermeldung oder indem er die Leistung geringer wählt, wieder merkt - oha, der Akku ist in einem kritischen Bereich und weiter runterschaltet oder eine Fehlermeldung ausgibt. Am 2. Bild kann ich sehen, das der Akkuträger - in dem Fall ein eleaf pico mega - die "Spitzen" auch mal länger feuert, bevor er merkt, das der Akku überlastet wird. Aufgefallen ist mir das, weil der Vorgang reversibel - also wiederholbar wird.



Hier im 3. Bild kann ich sehen, das die Spannung sichtlich unter 3 Volt gezogen wird. Da die Anzeigen träge sind, ist es durchaus möglich, das der tatsächliche tiefste Spannungswert noch einiges darunter liegt, um das genau auszumessen, fehlt das Eqipment. Gesund für den Akku und seine Lebensdauer kann es nicht sein, wenn dieser in solcher Art überlastet wird.


Was passiert denn, wenn der Akku vom Akkuträger nur soweit belastet wird, das er "gerade so" noch arbeiten mag obwohl er eig. schon fast zu hoch belastet wird?

Ok, auch das geht. Siehe Bild. Der Akku wird von 4.1 Volt auf 2.88 Volt Spannung runtergezogen, der Akkuträger schaltet dabei noch nicht ab, ich hab mich testweise soweit "runtergearbeitet", das der Akkuträger gerade noch mitspielt, hier bei 40 Watt Leistung, bis zu 11.5 Ampere Last am Verdampfer, nehme ich grob 85% Wirkungsgrad an macht das ca. 13,5Ampere am Akku. Was passiert, ist nicht so gut ersichtlich, deswegen kurz in Worten: Die Boardtemperatur steigt immer höher an, von 30 Grad anfangs auf im Bild 41 Gad und der Akkuträger wird von aussen immer heisser, wenn ich den Akku rausnehme, kann ich auch fühlen, das er da schon unangenehm "warm" ist. Da hab ich dann auch aufgehört, ich muss mich nicht unnötig selbst gefährden.

Vielleicht wird manch einem so klarer, wie wichtig es ist, das die Akkus die geforderte Leistung auch aushalten können.

Den ignorier ich einfach hotta, weiss ja wer schreibt und was ich davon zu halten habe
Ist nur schade um die Threads, die jedesmal verwässert werden

Zitat

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Akkus haben unbegrenzte Leistung"formel richtig ist der kurzschlussstrom das Maximum eines jeden Akkus"

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Das ist das Ende jeder Spannungsquelle.

Begriffsdefinition: Ein elektrischer Kurzschluss ist eine nahezu widerstandslose Verbindung der beiden Pole einer Spannungsquelle durch die eine Spannung zwischen diesen Teilen auf einen Wert nahe Null fällt. Beispiel: Leitfähiger Gegenstand, z.b. Haarnadel in beide Öffnungen einer Steckdose, Lebensgefährlich, passiert leider Kindern beim Spielen schonmal, deswegen gibt es Abdeckungen als Schutz.

Wie wird der Kurzschlussstrom berechnet? Spannung / Innenwiderstand der Quelle odêr auch Ik=Uq/Ri - Ik=Kurzschlusstrom in Ampere, Uq=Spannung der Quelle, Ri=Innenwiderstand der Spannungsquelle.
Kurz: Obige Aussage ist Nonsens. Der Kurzschlussstrom ist der Tod einer Spannungsquelle. Sicherungen verhindern, das im Fall eines Kurzschlusses Schäden entstehen, sie verhindern nicht den Kurzschluss.

Überlastung einer Spanungsquelle: Als Überlastung einer Spanungsqelle sehe ich den Zustand an, an dem eine Spannungsquelle geforderte Ströme in Ampere nicht mehr liefern kann und die Spannung dadurch unverhälltnismässig einbricht. Ohne Schutzschaltung würden in kürzester Zeit schwere Schäden entstehen können, deshalb schalten z.b. Akkuträger bei einer definierten Spannung zur Sicherheit ab. Die Spannungsquelle selber wird in dem Moment überlastet, sonst könnte dieser Zustand gar nicht erst eintreten. Überlastete oder an der "Schmerzgrenze" betriebene Bauteile werden deutlich wärmer als normal, Bauteile die so belastet werden, altern/verschleissen schneller. Schutzschaltungen verhindern, das grössere Schäden/Zerstörung von Bauteilen entstehen.

Bei dir brauch ich nix zu beantworten. Du bist for me disqualifiziert und schreibst teils hochgefährlichen Nonsens, wie jetzt wiedet. Und nein, mit dir diskutier ich nicht, beweïse ich nix usw... Schreib du weiter Unsinn.

Als Lektüre zu den Grundlagen für Interessierte empfehle ich u.a.
Batteryuniversity
Mooch
Physikalische Grundlagen
Innenwiderstand von Spannungsquellen
Grundlagen der Akkutechnik