Zitat von Almir im Beitrag #72

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Hat jemand Erfahrungen mit lifepo4 akkus im 18650 Bereich oder machen diese erst ab 26650 sinn? Um wirklich mal auf die kacke zu hauen 😬💨. Sobald ich endlich irgendwann mal mit dem mechanischen dampfen vertraut bin möchte ich das auch mal ausprobieren.

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Zitat von Almir im Beitrag #72

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Hat jemand Erfahrungen mit lifepo4 akkus im 18650 Bereich oder machen diese erst ab 26650 sinn? Um wirklich mal auf die kacke zu hauen 😬💨. Sobald ich endlich irgendwann mal mit dem mechanischen dampfen vertraut bin möchte ich das auch mal ausprobieren.

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Ist gut, ich hab auch nur von meiner eigenen Einstellung beim Dampfen gesprochen und wollte niemandem irgend etwas unterstellen. Vielleicht hab ich auch das "auf die Kacke hauen" falsch verstanden…;-)

Gruß provarimark

Zitat von Almir im Beitrag #79

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Ihr versteht wohl was falsch.... warum setzt ihr subohm immer mit "posen" "massig dampf, Geschmack nebensache"... mir gefällt das auf lunge zu ziehen es schmeckt mir besser und "befriedigt" mich besser und der Geschmack ist hammer. Mir geht es nicht um 300watt bin immer in nem Bereich zwischen 30-80 watt drüber geh ich nie weil der Geschmack mir persönlich flöten geht ihr versteht das echt irgendwie falsch. Man muss sich dann nicht extra liquids oder basen und aromen kaufen wenn man "cloud chasing" betreiben will (find ich persönlich Schwachsinn dampfen ist für mich genuss) kann man sich gleich pure vg base geben und 200 watt draufballern... ob das sinn macht ist die andere frage. Backendampfen ist nichts für mich es fehlt mir einfach etwas.

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Zitat von Almir im Beitrag #72

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Hat jemand Erfahrungen mit lifepo4 akkus im 18650 Bereich oder machen diese erst ab 26650 sinn?

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Zitat von Leiche im Beitrag #83

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Zitat von Almir im Beitrag #72

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Hat jemand Erfahrungen mit lifepo4 akkus im 18650 Bereich oder machen diese erst ab 26650 sinn?

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bei den 18650er wickel ich ca 0,2/0,3 ohm dual/singel coil
für mich dampft das genauso gut
wie 25R / 30Q 18650er mit 0,6 ohm singel coil

die sind halt schnell leer gegenüber den dicken Brüdern

ich bin zufrieden damit
und werd mir noch mehr davon kaufen

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Ein deutlicher Grund für das Subohm-Dampfen ist bei mir, dass ich nicht gern "endlos lange Züge", dazu noch mit gepaart mit einem starken Zugwiderstand, mache. Bei mir muss der Dampf schnell, mit großer Dichte(!) zur Verfügung stehen. Die Dampfmenge ist mir dabei eher lästig, jedoch unvermeidlich.

Außerdem steh' ich nicht so auf PG, weshalb meine Liquids bis auf das Aroma, das ja mit PG angesetzt ist, aus VG ohne Wasser bestehen, wegen des Spritzschutzes.
So viele Tankverdampfer, die mit reinem VG guten Nachfluss generieren können, habe ich bisher nicht gefunden. Eigentlich funktionieren bei mir gleichmäßig gut und reproduzierbar, nur Corona und Tankding.

All die genannten Faktoren sind für mich nur im Subohm Bereich mit (etwas) höheren Leistungen zu realisieren. Natürlich ist bei höher ohmigen Coils mit geringen Leistungen, Liquidverbrauch geringer und Ausbeute aus den Akkus größer, aber das Dampfergebnis ist nicht das von mir gewünschte.

Ganz praktisch ist die Leistung, die sich aus dem Zusammenspiel von Widerstand der Wicklung und Belastbarkeit des Akkus ergibt, eine andere als die "geregelt hoch gedrehte Leistung" von regelbaren Akkuträgern, die eben auch auf Coils abgegeben werden können, die solchen Leistungen gar nicht "gewachsen" sind.

Auch eine noch so so ausgeklügelte Regelelektronik kann ja nur auf dem Boden der Ohm'schen Gesetze funktionieren. Jederzeit abrufbares Hantieren mit diesen Formeln kann ein ebenso effektiver Schutz vor Überlastung der Hardware sein, wie Isolatoren, Materialstärken und Qualität von Edelstahl, Kupfer und Messing, auch Maßhaltigkeit aller Komponenten. Auch die letzt genannten Faktoren bilden die Sicherheitsreserven, die für mechanisches Dampfen vonnöten sind.

Gruß provarimark

Zur Verdeutlichung von Leistungsreserven mal ein Beispiel. Nahezu alle geregelten AT, die mit einem Chip bis 75W Leistung ausgestattet sind, können laut Leistungsdaten, Wicklungen ab 0,10 Ohm verarbeiten. Hierbei kann ein solcher AT trotzdem nur etwas über 2,7V Spannung vom Akku abrufen. Die Amperelast von über 27A, kann die Elektronik ja nicht "weg regeln".

Unter Leistungsreserven verstehe ich etwas anderes, als so abstruse Werte möglich zu machen, zumal hier sowieso "abgeregelt" werden muss. Die Hitzeentwicklung solch kleiner geregelter At mit nur einem 18650er Akku, schon bei weniger extremen Setups, finde ich durchaus nicht beruhigend.

Gruß provarimark

Zitat

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Zur Verdeutlichung von Leistungsreserven mal ein Beispiel. Nahezu alle geregelten AT, die mit einem Chip bis 75W Leistung ausgestattet sind, können laut Leistungsdaten, Wicklungen ab 0,10 Ohm verarbeiten. Hierbei kann ein solcher AT trotzdem nur etwas über 2,7V Spannung vom Akku abrufen. Die Amperelast von über 27A, kann die Elektronik ja nicht "weg regeln".

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So genau weiss ich nicht, was du damit sagen willst. Für einen normalen 1 Akku AT seh ich eig. 40 Watt als Grenze an, auch wenn wes. mehr möglich ist. Bei mehr Leistung würd ich einen 2 oder mehr Akku At nutzen. Was am VD anlegt, liegt beim geregelten nicht am Akku an.

Die Amperelast braucht der geregelte AT mit mehr Akkus nicht wegregeln. Ich nehm mal einen 1 und einen 2 Akku AT als konkretes Beispiel.

75 Watt mit 0,1 Ohm würden gerundet 27,4 Ampere ziehen, Spannung wäre 2.74 Volt. Mechanisch ohne irgendwelche anderen Sachen zu berücksichtigen.

Elektronisch geregelt müsste ich Verlustleistung und Abschaltspannung berücksichtigen. Ich nehm mal glatt 75 Watt und 15% Verlust an.

Ich nehm 3 Volt Abschaltspannung, erstmal bei 1 Akku. Ergibt als Formel:
75 Watt/3 Volt - 25 Ampere *0,85=29,4 gerundete Amp. am Akku.

Bei 2 und mehr Akku Akkuträgern sieht das anders aus. Ich nehm 2*seriell geschaltet mit denselben Daten.
75/6 Volt - 12.5 Amp. *0,85 - 14.71 Amp. am Akku, bei gleichbleibender Last am VD. Wo ist das jetzt noch ein Problem? Ungeregelt hätt ich eh Bauchschmerzen bei solchen Leistungen, aber das ist nur mein Problem.

@hansklein - Deine Messannahmen stimmen ja alle, allein mit dem 2 Akku AT weichst Du der Problematik ein wenig aus. Es gibt ein breites Angebot an 75W Akkuträgern mit nur einem 18650er Akku (EVic Vtwo Mini, IStick Pico, HCigar VT75 Nano….), die alle in ihrem Datenblatt zu stehen haben, dass sie Widerstände ab 0,1 Ohm verarbeiten.

Wie Du, bin ich der Meinung, dass nicht nur ein einzelner Akku, sondern auch die Regelelektronik mit diesen Eckdaten überfordert sind und gerade Dampfanfängern hiermit Leistungsspektren und -reserven vorgegaukelt werden, die so nicht vorhanden sind.

Genau dies halte ich für nicht weniger gefährlich, als mechanisches Dampfen ohne notwendige Kenntnisse. In diesem Faden gab es schon Aussagen, die einer Regelelektronik doch sehr weitgehend vertrauen. Rein von den verwendeten Materialien in diesen Massenprodukten (dünne Drähte, Heißklebe-Verbindungen, Befestigungen von Platinen, Akkuaufnahmen usw.) würden einen Einsatzbereich eher ab 0,3-0,4 Ohm sinnvoll erscheinen lassen, als 0,1 Ohm Widerstand, den diese AT ja befeuern, nur eben mit geminderter Leistung über eine Abregelung, von der man ja nicht wissen kann, ob sie -auch über längere Zeiträume der Nutzung- noch zuverlässig funktioniert.

Jemandem, der nicht nachrechnet, wie Du und ich, könnten solche Eckdaten ein "trügerisches Sicherheitsgefühl" geben und zu Versuchen mit Leistungen anregen, für die diese Geräte nicht gebaut sind. Ich habe dieses Beispiel als Gegenüberstellung zu mechanischen AT heraus gegriffen, deren Materialgüte und Maßhaltigkeit den abgeforderten Leistungen auch nicht immer standhalten würden. Ich meine also, dass man nicht automatisch "sicher" dampft, nur weil man einen geregelten AT nutzt und im Umkehrschluss auch nicht unbedingt ein übermäßig risikofreudiger Dampfer sein muss, nur weil man mit ungeregelten AT dampft.

(Stacking mit Widerständen im Subohm Bereich auf mechanischen Akkuträgern ist dabei noch mal ein Extrathema, um das es hier nicht gehen soll).

Gruß provarimark

Hat zwar nix mehr mit mechanischem Dampfen zu tun, aber wenn man sich die Bedienungsanleitungen von Joyetech/Eleaf/Wismec mal genauer anschaut, dann stehen da 75W, 9V, 25A und 0,1 Ohm.
Was nicht explizit aufgeführt wird ist, dass keiner der Werte über- oder unterschritten werden kann. Ich habe jetzt keine 0,1 Ohm Coil zum probieren, aber die dürften damit nicht viel über 60W kommen.

Mit ein Grund für die "schlechten" Messwerte vieler Akkuträger.

Ja Mark, aus der Sicht gesehen kannst du recht haben, wobei wie Volker schon anmerkt, die meisten geregelten Akkuträger die Leistung wieder begrenzen. ob durch Spannungs- oder Stromlimits. Um beim DNA 75 zu bleiben, weil ich da die Werte "griffbereit" habe, da ist bei max. 6.2 Volt Schluss, lässt aber bis zu 32A! Impuls, 28A Dauerlast am Akku zu. Bei 0,1 Ohm Widerstand kommt er da hart an die Grenze, mt etwas höherem Widerstand schafft er zwar die 75Watt kurzfristig problemlos, aber die Akkus können nach meinen Test entweder nicht lange die hohen, notwendigen Ströme liefern, der Akkuträger merkt das und gibt entsprechend weniger Leistung frei oder die Elektronik wird heisser wie sie werden soll und schaltet den AT ab.

Selbst im evolvvforum werden wegen den hohen "volt sags" dann empfehlungen gegeben, die hohen leistungen nur zum preheat zu nutzen, nur wird das nicht so beworben, sondern die AT als 75 Watt At verkauft. Das finde ich auch nicht in Ordnung.

Das bei manchen AT dann auch noch zu dünne Kabel genutzt werden, für die Leïstungen, die sie abgeben können, kommt erschwerend hinzu. Dann sollte im Fehlerfall allerdings wieder eine der elektronischen Sicherungen schlimmeres vehüten.

Vielen Dank @hansklein, genau darauf wollte ich hinweisen. Sobald von ungeregelten AT die Rede geht, wird auf Gefahren hingewiesen und bei geregelten eher suggeriert, dass "nichts" passieren könne, weil die ja alles abregeln. Leistungsreserven sind gerade bei der betrachteten AT-Klasse eher dünn.

Vielleicht hab ich mir es selbst schwer gemacht, das zu verdeutlichen, aber Du hast das gut "auf den Punkt" gebracht.

Gruß provarimark

Beim Noisy musst du nur auf die Wippe im Boden aufpassen. Die kann man leicht verbiegen wenn man zu kräftig zuschraubt. Auch der Taster kann mal klemmen. Aber du weißt ja schon, dass du bei mechanischen Dampfen selbst für die Sicherheit zuständig bist :)

Wenn du genauer liest, dann steht da auch wie viele Ladezyklen der bei dieser Tortur aushält. Nicht viele :)
Hier an der Uni haben sie vor ein paar Jahren einen E-Renner gebaut und die 25R dafür benutzt, die haben die Akkus sogar geröntgt! Die Akkupacks wurden dann auch aktiv gekühlt und genauestens überwacht, so sind sie bis 40A gegangen und die Packs haben etwas über 20 Ladezyklen verkraftet.