So böse sollte sich das gar nicht anhören. Es ich ja ein normales System in dem wir alle leben. Je höher die Begehrlichkeit desto höher der Preis. Ist halt so. Es war auch unter anderem ein Grund weswegen ich mal aus Protest ein gutes Jahr nicht geraucht habe und dann leider wieder mit diesen ekligen billig Zigarillos angefangen habe und kurz danach die Dampfe entdeckt habe. Ich werde für mich selber herausfinden müssen wie es mit mir weitergeht wenn der kleine Bunker leer gedampft ist und wo die Grenze des bezahlbaren ist. Wenn die Anbieter wie Pilze aus dem Boden schießen und sich selber mit immer wieder besseren Superangeboten unterbieten dampfe ich weiter (wunschdenken). Haben wir in Zukunft Applepreise mit einer lustigen Gewinnmaximierung oder einen Bio oder Steuer-Hype höre ich einfach wieder auf. Sicher wird die erste Woche nicht schön und die Laune auf dem Tiefpunkt weil mir was schönes fehlt, aber ich finde sicher wieder was neues was mir Spaß macht. Und steigen wieder die Spritpreise fahre ich gerne wieder mit dem Rad zur Arbeit. Macht auch Spaß. Also Kopf hoch :)

Zitat von heimchen im Beitrag #71

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Als ich anfing zu rauchen hat das Päckchen mit 20 Stk. "Fertigkippen" (falls jetzt einer wieder mit "Selbstdrehen" kommt ;) ) ca. 1.50 gekostet (oder noch weniger, weiss nicht mehr sooo genau) und heute? Drastische Steigerungen natürlich in den letzten 10 Jahren, solche Aufregungen gabs da irgendwie nicht.

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Zitat von heimchen im Beitrag #71

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sorry, aber kann dieser Pfennigfuchserei hier irgendwie nix abgewinnen.

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Gewinnmaximierung kann man das denk ich nennen, macht jedes (Industrie)unternehmen und passiert x-mal täglich. Solange es Menschen gibt, die bereit sind, den Preis zu zahlen, funktioniert das sogar. Ich brauch mir nur die Preise für ne Kugel Eis anzuschaun oder ein Stückchen Kuchen aus ner bekannten Bäckerei bei uns.

Zitat von euroztar im Beitrag #74

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Bier nur noch in 100ml -Flaschen !! :D

Über Nacht hätten wir die Revolution!

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Seit ihr Jeck? 10ml Bierflaschen, aber auch nur mit 2% Alkohol wäre schon höchste der Gefühle. Das nenne ich "Verhältnismäßigkeit"

Die TPD2 ist meiner Einschätzung nach so komisch-sinnig weil es ein Gemisch von Interessen ist (auch der Dampf-Industrie) wo jeder ein Stück vom Kuchen abbekommen hat,
je nach eingesetzten Mitteln und Kontakten. Da hat jeder ein Stück bekommen zum Ausgleich dafür was sie wegen der Dampfen einbüßen werden. Und wie es so immer ist bezahlen die Konsumenten
den ganzen Prozess an dem genau diese Interessen verdienen. Es geht darum das Dampfen in der Gesellschaft zu integrieren (weil es nicht gestoppt werden konnte) ohne dass sich an dem bestehenden Machgefüge
zu viel ändert. Die ganze TPD2 ist faul, das ist der Ärger. Natürlich sind 20 Peitschenhiebe angenehmer als 50, das Problem ist aber nicht die Anzahl sondern die Tatsache dass man überhaupt ausgepeitscht wird.
Daher kann ich die Leute nicht verstehen die sich mit dem hingeworfenen Knochen begnügen weil andere definieren wer das Fleisch bekommt.
Wenn sich jemand zu intensiv mit einem Thema beschäftigt, dann kann er nur noch im System denken, aber das System selbst nicht mehr hinterfragen. Klar, wenn man davon ausgeht dass es hätte schlimmer kommen können, hat man die Hand schon so tief im Fleischwolf drin dass man im nächsten Schritt froh ist wenn es dann nur den Arm kostet. Das hält man dann für besonders realistisch, ist es dann auch.
Es gibt gar keinen Grund weshalb die Interessen es nicht wollen wollten das Dampfen wie ehemals das Rauchen zu verwenden und daran das gleiche zu verdienen. Mit der TPD2 und den Püllesken wurde der Grundstein gelegt.
Jetzt kann nach und nach das ganze so eingerichtet werden bis das alte Level an Gewinn wieder da ist. Es ist alles gleich geblieben, nur die Dampfindustrie ist dazu gekommen, dh der Kuchen muss durch einen Esser mehr geteilt werden
und die TPD2 hat das geregelt. Eine echte Regulierung des Marktes um die alten Gefüge stabil zu halten. Wir Konsumenten zahlen weiter, es ist die gleiche Schweinerei wie diese Preiserhöhungen bei den Zigaretten, nur eben im frühsten Stadium. Auch das ist gleich geblieben. Froh sein dass es nicht schlimmer gekommen ist. Das haben wir auch gedacht als das Bällchen Eis von 20 Pfennig auf 30 Pfennig angestiegen ist, bei alle Eisverkäufern. Ein Jahr Später waren es 50 Pfennig, dann eine DM und direkt mit dem Euro waren es 1 eu fürs Bällchen. Warum sollte es bei den Liquidpreisen anders laufen? Wir sind seit unserer Geburt aufs Abnicken konditioniert während wir nicht involviert sind die Realität mit zu gestalten in der wir bezahlen. Nein, mit Fuchs und Pfennig hat das nichts zu tun und wenn dann nur peripher weil es eben spürbar ist.

Ja, nee is klar... die gierigen Händler wieder.

Ich kann jedem, der sich über die Preise aufregt nur empfehlen, es selber TPD konform zu produzieren und es vertreiben. Und Konkurrenz belebt ja das Geschäft.

Aber ich befürchte der erwartete Geldsegen wird ausbleiben und zwar aus 2 Gründen:

- Die Stückkosten der Herstellung, Abfüllung, Verpackung, Lagerkosten und Vertriebskosten sind enorm.
- Der Markt ist quasi gesättigt. Jeder der 1+1 zusammenzählen kann hat gebunkert und kauft erstmal nix. Umsatz bekommen sie nur von Schnarchnasen, die in den letzten 2 Jahren den Gong nicht gehört haben oder von blutigen Neueinsteigern.

Aber, wie schon gesagt: Meckerer, macht es selber und verdient euch ne goldene Nase...

Kalkulation ist immer eine Berechnung der Stückzahl und der Abnahmemenge. Und selbst bei 1€ für eine Flasche wird noch verdient. Halt nur, wenn die Stückzahl ausreichend groß ist.

Wieviel Dampfer*innen mischen selber und wieviel kaufen ihre Liquids fertig von der Stange oder aus dem "Premium"bereich?

Solange "wir" dazu keine belastbaren Zahlen haben wissen wir überhaupt nicht welches Marktsegment jetzt eigentlich der/die/das Dampfer*in, die da so sehr geschröpft wird. Ich sehe bei On und Offlinern Myriaden fertigen Liquids.
Ist es so wie Simon behauptet, dass der Großteil der Dampfer*innen die selber mischen 3mg/ml mischen?
2 Tage sind die ersten Preise raus.... mal sehen wann es die ersten Rabattaktionen gibt .....

Ja wahrscheinlich sind wir Selbstmischer die Nische in der Nische...
deshalb war die Regulation der Basis Liquide völlig Überflüssig, mir ist von keinem Fall bekannt das sich ein Selbstmischer mit einer Hochprozentigen Base vergiftet hat,
wer selbst mischt weiß was er tut...
Das ganze ist eine Überregulation im Sinne der Lobby und damit zeigt die EU wer die eigentlich Macht hat.
Aber das wussten wir auch schon vorher...
Shagy

Ich würde es Interessengemeinschaft der Lobby und Ideologisch geprägten Entscheidungen nennen.
So wurde in der Vergangenheit schon einiges überreguliert, weil diese Machtballung im Zusammenspiel nur schwer zu knacken ist.

Ich glaub die Anzahl der Dampfer die mit höher konzentrierter Basis gemischt haben ist im Vergleich zur Gesamtmenge der Dampfer sehr gering.
Da mag die Angst vor höheren Nikotinkonzentrationen eine große Rolle spielen, die meisten suchen aber nur nach Liquids und haben billige 50 oder 100ml Angebote gekauft
und hielten die dann für ein Schnäppchen. Die Preise treffen eh nur die Vielverbraucher so hart dass sie ohne selbst Mischen gar nicht dampfe könnten und diese Leute haben ihre Infos aus dem Freundeskreis und da ist immer einer drunter der wusste das es Bunkerbase gibt. Jenseits der Foren und eben dieser Freundeskreise kaufen die Dampfer die teureren Fertigliquids.
Was würde manch ein Raucher sagen der meint umsteigen zu wollen wenn er erfährt, dass er mit Nikotin, Wasser, Wage, Spitze und Gycerin panschen muss? Nee...da rauch ich lieber weiter.
Wenn die Fläschchenkäufer die Shots entdecken, den Aufwand überblicken und erkennen dass es doch gut billiger als bisher die Fertigliquids ist, dann werden doch einige zugreifen.
Wer heute anfängt weiss nichts mehr von den Literflaschen aus denen man 20l Damüf-Base generieren konnte.
Genau damit wird spekuliert bze reguliert. In ein paar Wochen ist auch hier das Gespräch verebbt, dann sind diese Shots normal, wer hat ist an seinen Bunker gewöhnt, wem der Bunker alle geht der kauft das nächst billigere und die Umsteiger dieses Zeitpunktes freuen sich über die Shots weil die das Dampfen billiger machen denn die Preise werden immer mit denen in den Tabakläden (ca 7eu) verglichen oder mit den billigsten 10ml Angeboten.
Wir können uns die Finger wund schreiben, es nützt nichts, die Schlaraffenlandpreise sind bald vergessen vorbei, die gleiche Preisgestaltung wie damals bei den Kippen ist eingeläutet und der/die Mensch (innen) So richtig, LoQ?)
reagieren so wie es für sie am günstigsten kommt und finden sich mit DIESER Realität ab. Dann wird Schrittchen um Schrittchen erhöht bis das billigste etwa auf Drehtabakniveau ist und die normalen Püllesken einem Päckchen Kartuschen entsprechen und diese einem Päckchen Kippen. Dann ist die Regulierung abgeschlossen und WHO und Konsorten machen dort weiter wo sie bei den Zigaretten aufgehört haben um jetzt das Dampfen zu denormalisieren.

Wie soll man vernünftige Gespräche mit vernünftigen Ansichten führen wenn die Themen die von außen vorgegeben werden diesem Anspruch nicht gerecht werden? Wir haben den Irrsinn nicht verbrochen,
wir konnten ihn lediglich nicht verhindern.

Und Tabakprodukte werden immer teurer. Just wurde wieder ein Gramm weniger in einem Paket Tabak gesteckt. Big_T muss ständig die Preise und Mengen anpassen, damit die Aktionäre auf Kurs bleiben. Mit süchtigen Tabakkonsumenten können sie es ja machen. Allerdings ist das eine Spirale, die sich nicht unendlich fortsetzen lässt. Immer mehr werden die Kosten zu groß. Alternativen sind gefragt, gesundheitlichen Aspekte sind da nicht primär ausschlaggebend.

Wenn immer mehr Menschen erfahren, dass der Konsum - Dampf im Vergleich zu Tabakkonsum - herrlich wenig Risiko beinhaltet, was derzeit der Fall ist, denn macht sich die Politik völlig unglaubwürdig. Aber das möglich wirksame Mittel ist die Wahl-Urne. Erst wenn ein großer Teil der Wähler sagt, NEIN, so nicht - denn wird reagiert. Das ist leider so.

Was die Dampfer dennoch erreicht haben, um übertriebene Regulierung zu verhindern, das ist schon eine tolle Leistung. Keine Apothekenpflicht, 20mg/ml Nikotin, kein NRSG in NRW für Dampf anwendbar, ... es gibt da schon eine ganze Menge.

Und täglich werden es mehr, die sich fragen müssen, was läuft denn da ab?
Und ein Punkt sehe ich immer wieder als primär, die Kosten. Die Gesundheit ist ein weiterer Aspekt. Und mehr Gesundheit verbunden mit weniger Kosten ist für die meisten wohl wünschenswert, ohne auf ein Genussmittel verzichten zu müssen.

Ich kenne die Zahlen nicht, wie viele selber mischen. Aber dass auf 10ml begrenzt wurde legt für mich nahe, dass es eine Konkurrenz gibt, die Schaden verursachen kann. Das wurde nicht aus Lust und Laune gemacht.

Irgendwer wird ausgerechnet haben, dass 10ml einer Schachtel Zigaretten entsprechen. Oder er hat in einem Dampfladen gesehen, dass 10ml Liquid etwa so viel kosten wie eine Schachtel.

An Selbstmischer haben sie dabei mit Sicherheit nicht gedacht! Immerhin entspricht die 20mg/ml Regelung in etwa dem, was man so als fertiges Liquid kaufen konnte. In GB hab ich öfter 24mg/ml Liquids gesehen, in Deutschland 18mg/ml. Passt irgendwie.

Als ich im Dezember 2014 meine erste Base zum mischen gekauft habe, war es auch 18er. Das es stärkere geben könnte wusste ich nicht und ich hätte auch viel zu viel Respekt davor gehabt, ganz ohne Warnhinweise.
Wo ich dran denke, die war auch nur unwesentlich billiger als heute 10 Shots ...

Zitat von Michigan im Beitrag #89

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Immer mehr werden die Ko­s‍ten zu groß. Alternativen sind gefragt, gesundheitlichen Aspekte sind da nicht primär ausschlaggebend.

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Meine Laune ist erstmal im Keller !!!

Hi Leute,

ich habe TPD2 verpennt und verpasst mich einzubunkern. ;(

Nach meinen Berechnungen hält sich 1x10ml mit 20mg für einen knappen Euro aber noch in Grenzen. Glaubt ihr es bleibt dabei oder sollte ich mich jetzt mit den 10ml so zu bunkern dass ich mich kaum mehr bewegen kann? ;)

Zitat von maltonic42 im Beitrag #93

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Hi Leute,

ich habe TPD2 verpennt und verpasst mich einzubunkern. ;(

Nach meinen Berechnungen hält sich 1x10ml mit 20mg für einen knappen Euro aber noch in Grenzen. Glaubt ihr es bleibt dabei oder sollte ich mich jetzt mit den 10ml so zu bunkern dass ich mich kaum mehr bewegen kann? ;)

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Ich würde da jetzt jedenfalls ein Auge darauf haben, ob unser wohlmeinender Staat mit einer Steuer um
die Ecke kommt. Das wäre dann der Moment wo es nicht schaden kann, sich gewisse Vorräte zuzulegen.

@heimchen danke .... dachte nur das ich @maltonic42 das als kleine Hilfe zu Herzen legen kann da er verpennt hat sich einzubunkern :)