Hurra, die Schlagzeilen-Fraktion schlägt wieder zu:
http://web.archive.org/web/2017061321281.../story/43438620

Zum Thema Studien fällt mir ein älterer Artikel ein
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service...-a-1035685.html
Hab das Video leider nicht gefunden.
Sehr interessant wie Aussagekräftig viele Studien sind. Als Leser sollte man es immer wie Kant halten.

Keine Sorge, ich befürchte die hiesige Presse wird schon bald nachziehen...

Naja, Presse hin oder her. Beunruhigend finde ich es schon, vor allem wo Kuscheldampfer die Seriosität der Tester deutlich bestätigt hat.
Ich hoffe, das da bald etwas Näheres zu veröffentlicht wird mit dem der Laie wie ich etwas anfangen kann.
Bislang finde ich es noch recht nebulös.

Welche Stoffe schädigen DNA bei direktem Kontakt ?
Worauf ich hinaus will, welche Stoffe vertragen wir gut, wobei DNA direkt gar nicht gut mit klar kommt ?

Post 79 = Casee

Jo, denke auch das die Europäische Presse

diese Studie kommentiert. " meist negativ versteht sich "

Ps : Die Dampfe muss liefern.

Wenn möglich mit positiveren Ergebnissen , als die Tabakzigarette

Nur das hilft Ihr wirklich. " den Gegnern den Wind aus den Segeln zu nehmen."

Von daher ist diese Studie erst mal auch Gift für das Image der Dampfe.

Auf der anderen Seite kann die Dampfe der Wahrheit nicht entrinnen.

Entweder ist Sie in der Summe weniger schädlich als Pyros, oder halt nicht.

Die Zukunft wird uns die Antwort dazu liefern.

Nach allem was wir bis heute darüber zusammengetragen/recherchiert/haben,

bin ich persönlich weiterhin guter Dinge.

Die Dampfe schafft es .

Zitat von Gambler* im Beitrag #80

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Naja, Presse hin oder her. Beunruhigend finde ich es schon, vor allem wo Kuscheldampfer die Seriosität der Tester deutlich bestätigt hat.
Ich hoffe, das da bald etwas Näheres zu veröffentlicht wird mit dem der Laie wie ich etwas anfangen kann.
Bislang finde ich es noch recht nebulös.

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Es gibt ca tausende Studien zu PG, VG, Nikotin.
Tierversuche obendrauf.

Nicht eine einzige konnte die Wirkung mit Tabakrauch auf eine Stufe stellen.
Bei allem sollte da nicht eine neue Sau durchs Dorf getrieben werden, sondern die Frage gestelkt werden, was ist da dran? Es sind unterschiedliche Betrachtungen, die sich widersprechen.

@Kuscheldampfer hatte just den gleichen Gedanken....

Und, gibt es ungeeignete Testmethoden? Wie es ausschaut, so werden Interpretationen in der Presse verbreitet, das Tabakrauch und Dampf gleichermaßen die DNA schädigen. Allerdings ohne bestehende Forschungsergebnisse zu berücksichtigen.

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #83

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Ich habe nur gesagt, dass die sich mit ihrem Assay auskennen. Ob ihnen klar ist wie Ecigs funktionieren und ob sie seriös sind weiß ich nicht. Und selbstverständlich ist die Interpretation des unter extrem artifiziellen Bedingungen erhaltenen Ergebnisses als "Schädlichkeit von E-Zigaretten" hochgradig überzogen. Jedenfalls braucht es deutlich mehr um mich zu überzeugen, dass PG/VG genotoxisch und krebserregend sind. So ein Quatsch!

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Zitat von heimchen im Beitrag #78

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #76

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Hurra, die Schlagzeilen-Fraktion schlägt wieder zu:
http://web.archive.org/web/2017061321281.../story/43438620

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Schon komisch, warum es eigentlich nur bzw. zuerst in österreichischen Blättern zu finden ist.

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was mich interessieren würde:
wenn man ein unerwartetes ergebnis erhält, würde man das doch überprüfen wollen?, also gab es einen paralleltest mit "unverdächtiger" bergluft und anderen substanzen?
weil, man muss ja ausschließen, dass nicht der dampf der ausreißer nach oben ist, vielleicht ist der ja der tabakrauch (so absurd das klingen mag) der ausreißer nach unten?
überhaupt habe ich vorbehalte, denn offenbar ist ja nicht ersichtlich, was das für dampf ist und wie er gewonnen wurde. pg? vg? mit aroma? tc-verdampft? bei 10w oder 100w?

Ich denke dass all die Wissenschaftler die mit ihren Experimenten zur gegenteiligen Überzeugung gekommen sind
als das die Dampfe so giftig ist wie Tabakrauch sich sehr anstrengen werden und so tief in diese Experimentebene eindringen werden bis die raus haben
was es damit auf sich hat.
Wir nicht Fachleute kommen hier fachlich nicht weiter. Eventuell nützt es was etwas über den Auftraggeber zu erfahren, über das Institut, über die Gesinnung dort, über deren "Freunde".

Komisch dass es nie irgendwelche Bilder von den Versuchen gibt.
Wie wurde denn der Dampf entnommen? War jemand dabei der den Dampf inhaliert hat um fest zu stellen dass er nicht koklig ist?

Wir sollten nie vergessen, wir müssen für die tatsächliche Wahrheit sorgen, für uns....das ist etwas anderes als den eigenen Glauben zu verteidigen.

Weiss jemand warum da DNA genommen wird und wie diese normal reagiert wen sie extrahiert wird? Ich glaub ja dass es fast egal ist was man da drauf tut, da gehört einfach nix drauf weil die Schutzmechanismen bei der Extraktion abgeschaltet sind, die funktionieren nur innerhalb des Körpers.
Ist DNA nicht nacktes Eiweiss? Und da was drauf was dem Eiweiss das Wasser entzieht?
So nun hab ich auch kreativ spekuliert, damit lasse ich es gut sein,
bleibt zu hoffen dass dieses Experiment möglichst schnell widerlegt wird, denn der Schaden den es anrichtet ist enorm im Falle dass es nicht stimmt.

Ich möchte gar nicht grundsätzlich ausschliessen wollen, das Rauch und Dampf direkt auf die DNA gegeben, ähnliche Auswirkungen zeigt. Aber es ist deshalb nicht gleich Schädlich für den Körper.
Ich weiß ja nun nicht, wie DNA bei direkten Kontakt mit Magensäure reagiert, sicher nicht besonders gut, vermute ich mal. Der Körper selbst hat damit keine Probleme.
Oder Alkohol, PG\VG gehört zu dieser chemischen Gruppe.
Da sind wohl noch Fragen offen, die noch beantwortet werden müssen.

Bei derart widersprüchlichen Aussagen zu konsumierten Stoffen ist es eine Sauerei, Zigaretten und E.Zigs auf eine Stufe zu stellen, und ein Ergebnis voran zu stellen, selbst wenn hunderte andere Studien etwas anderes Aussagen.
Aber es zeigt sich, die Interpretation macht es denn, wie etwas betrachtet werden soll.

Für die Presse ein scheinbar gefundenes Fressen...
Also, raucht weiter, ist eh gleich schädlich wie Dampf, auch so kann es interpretiert werden. Ob dadurch ein Schaden für die betroffenen Konsumenten entsteht, das ist anscheinend nicht von Bedeutung.

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #88

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Weiss jemand warum da DNA genommen wird und wie diese normal reagiert wen sie extrahiert wird? Ich glaub ja dass es fast egal ist was man da drauf tut, da gehört einfach nix drauf weil die Schutzmechanismen bei der Extraktion abgeschaltet sind, die funktionieren nur innerhalb des Körpers.
Ist DNA nicht nacktes Eiweiss? Und da was drauf was dem Eiweiss das Wasser entzieht?
So nun hab ich auch kreativ spekuliert, damit lasse ich es gut sein,

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Trotz dieser besorgniserregenden Untersuchung sagt mir mein normaler Menschenverstand, daß Dampfen
nicht wie der Zigarettenrauch grammweise Schadstoffe produziert und daher wesentlich unschädlicher sein muss.

Zitat von RobertV8 im Beitrag #86

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Zitat von heimchen im Beitrag #78

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #76

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Hurra, die Schlagzeilen-Fraktion schlägt wieder zu:
http://web.archive.org/web/2017061321281.../story/43438620

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Schon komisch, warum es eigentlich nur bzw. zuerst in österreichischen Blättern zu finden ist.

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Das habe ich mir auch gerade gedacht. Anscheinend läuft da eine Kampagne gegen das Dampfen!

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Ich finde es richtig schlimm - es wird interpretiert. Der mögliche dadurch möglicherweise entstehende Schaden ist gar nicht mehr zu entschuldigen.

Aber sehe es auch erst einmal so, schlecht für den Dampf, die Masse liest es, und eine korrekte Einschätzung kann gar nicht stattfinden. Das Fachwissen gar nicht vorhanden. Das liegt aber auch an den Medien, welche diesen Spuck verbreiten. Es sind fehlerhafte Interpretationen im Spiel. Als wenn die Schreiber von Berichten wissen, worüber sie da schreiben.

Aber ich hatte schon drauf gewartet, dass die nächste Sau durchs Dorf getrieben wird. Da wird wieder eine Menge Arbeit nötig, fehlerhafte Interpretationen zu korrigieren.

Update auf der Seite, die ich schon weiter oben verlinkt hatte (http://factsdomatter.co.uk/2017/06/12/3d...y-have-no-clue/)

"Update
Thanks to Fergus Mason for bringing this to my attention.
Microfluidic arrays were printed from clear acrylate resin using a Formlabs Form1+ stereolithographic 3-D printer. Design files are available on our Web site. Briefly, CAD files incorporating the design were converted to printer instruction files for input to the printer (details in the Supporting Information (SI)). After printing, devices were rinsed internally and externally successively with isopropanol and water, then spray coating with clear acrylic spray (Krylon).
Interestingly, as Fergus kindly pointed out to me, the clear acrylic spray has one or two, uh, problems.
For instance, page one of the safety data sheet lists the following hazards:

Flammable aerosols – Category 1
Gasses under pressure – Compressed gas
Skin corrosion/irritation – Category 2
Serious eye damage / eye irritation – Category 2A
Carcinogenicity – Category 2
Specific target organ toxicity (Single Exposure)(Respiratory tract irritation) – Category 3
Specific target organ toxicity (Single Exposure)(Narcotic effects) – Category 3
Specific target organ toxicity (Repeated exposure) – Category 2
Aspiration hazard – Category 1
Percentage of the mixture consisting of ingredient(s) of unknown acute toxicity: 20.4%

Furthermore, the composition details are quite extraordinary:

Acetone – 32.81%
n-Butyle Acetate – 21.39%
Propane – 20.4%
Butane – 9.6%
Ethyl 3-Ethoxypropionate – 4%
Xylene – 2.38%
Ethylbenzene – 0.42%

There’s more.
Toxicological information:

Butane (LC50 Inhalation vapor) 658000 mg/m3 (in rats admittedly)
Xylene (LC50 Inhalation gas) 5000 ppm (again in rats)

The data sheet is quite an eye opener really. This is the stuff that the researchers coated the 3D printed reservoir in. Don’t ya think it might have had an impact on the levels of detected chemicals?

It’s certainly one to ponder."



@Kuscheldampfer - das hatte Dein neuer Nicht-Brieffreund nicht zufällig erwähnt, oder? Aber steht ja offenbar in der hinter der Paywall liegenden Studie - man muss also nur genau lesen. Und den Hinweis hatte er Dir ja schon gegeben, gell?

Bei mir ist noch kaum was angekommen,
dh ich dampfe weiter ohne komisches Gefühl,
daraus schließe ich, dass ich das so erstmal nicht glaube.

Könnte mein neuer T-Shirt-Spruch werden: Nein, ich dampfe kein Acryl.

Das die Schädigung primär durch die Apparatur kommt, kann man ausschließen, da zum Vergleich reines DMSO vermessen wurde.

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #91

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Allenfalls Nikotin und ggf. andere Inhaltsstoffe des getesteten Liquids (die leider nicht bekannt sind).

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