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Nikotin an sich scheint noch nie wirklich was gekostet zu haben

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Obwohl nicht superteuer kostet hochreines Nikotin nicht nix. Im Chemiebedarf kosten 10g 99,X% reines Nikotin ca. 25€ (nur mit Giftschein zu haben), das reicht um gerade mal 500ml 20mg/ml Base anzurühren, also 50€ für 1 Liter. Würde daher denken das Nikotin der teuerste Inhaltsstoff im Basisliquid ist, selbst wenn es für den Hersteller darauf Mengenrabatt gibt.

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MTL? Nee, da ham wa nichts passendes...

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Was habt ihr alle für komische Shops bei euch in der Nähe? Restlos alle Shops in meiner Stadt in denen ich schonmal war haben MTL Geräte und machen ihren Hardware-Umsatz hauptsächlich damit. Nautilus, AIO, solche Dinger mit Fertigcoils halt. Ein paar Subohmtanks und Tröpfler stehen da auch rum ich habe die aber noch nicht dabei erwischt einem Umsteiger sowas anzudrehen. Warum nicht jeder Shop SwoeMesto, ESG Skyline, FeV, Stattqualm, Steampipes und Smokerstore bei sich im Schaufenster stehen hat versteht sich glaube ich von selbst.
Die Shops wollen Kunden haben die auch wiederkommen und m2l ist nun mal zu einer Zigarette ähnlicher als Scheunentor, die wenigsten Raucher werden mit d2l umsteigen und das wissen die Läden auch.

Zitat von Napfkuchen im Beitrag #19

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Als ich dann noch bei anderen Liquidherstellern auf der Seite rumgeschaut habe war ich verwundert überall nur diese Großen Mengen von 60ml oder 120ml zu sehen.
Habe gerade das erste Mal von Shots etc. gelesen.

Das Prinzip hat mir erstmal gefallen, da ich es jedes mal hasse wenn ich meine 20x10ml Liquidfläschchen bekomme, welche zu allem Überfluss nochmal in Plastikkapseln stecken.
Jetzt habe ich aber gesehen, dass ausnahmlos ALLE anderen Liquids mit diesem Shot-Prinzip maximal mit einer Stärke von 3,3mg/ml angeboten werden.

Bitte was!?

Ich dampfe mit meinem Kayfun 5 bei 0,9-1,2 Ohm zwischen 11 und 14 Watt. Das ist für mich von der Dampfmenge und dem Geschmack absolut ausreichend und bei 12mg/ml Nikotin genau das was ich haben möchte.

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smoked, im Grunde genommen hast du ja Recht. Eigentlich SOLLTE das Nikotin der teuerste Bestandteil im Liquid/Base sein. Was wohl aber kaum jemand zur Berechnung heranziehen kann, sind die tatsächlichen Preise, die dann für die tatsächlichen Mengen eingesetzt werden.

Denn es war bestimmt nicht nur reine Menschenfreundlichkeit, 36er Basis für 35 Euro den Liter zu verkaufen. Hätte sich der Lieferant über diese teuren Nikotin-Mengen eingedeckt, hätte er derben Verlust erlitten, selbst die derzeit üblichen Bunkerbasen in 10x100ml währen erst Recht nicht realisierbar gewesen.

Und selbst wenn der Nikotinpreis, wie niedrig der auch immer sein mag, auf alle Konzentrationen gleich beaufschlagt werden, empfinde ich das dann doch eher als etwas erschreckend, wenn ein 3er-Dampfer für sein Liquid genauso viel zahlen muss, als jemand, der 18er dampft. Und seltsam: selbst die Nuller-Liquids mit ganz ohne Nikotin werden meisst nie günstiger angeboten.
Genau aus diesem Grunde schrieb ich ja auch, das Nikotin anscheinend ''nichts'' kosten würde.

So ergibt sich aber eher das Bild, das man ja nur weniger reingeben muss, obwohl man dafür auch den gleichen Preis bezahlt bekommt. Mein Grundgedanke ist halt so, das wer viel drinne haben will, dafür auch mehr bezahlte, als wer, der kein oder nur wenig Nikotin möchte. Und diese etwas aufwändigere VAriante gibt es vergleichsweise in nur ganz wenigen Shops.
Nein, das ist nicht so schlimm für mich, das es mich aufregen würde. Wer für kaum Nikotin den selben Preis zahlt, als hätte er viel mehr drin, ist doch letztendlich selber dafür verantwortlich.

Ich kann das durchaus verstehen, das es Leute gibt, die gerne oder überwiegend z.B. 12er, 9er oder 18er Liquids dampfen würden, also Fertigliquids. Die gab es eben mal zu irgendwie akzeptablen Preise. Als für einen Fertigliquiddampfer. Als Selbstmischer stehe ich da preislich aussen vor und kann nicht mitreden.

Die staatlich verhängte Obergrenze liegt bei 20mg/ml. MIch selber wunderts ebenfalls, warum man heutzutage eigentlich nur noch (oder überwiegend) 3er bis zum 6er bekommt. HAllo? Die dürfen doch bis zu 20er - nur warum machen die das nicht? Warum wird überwiegend der Nikotingehalt kleiner als 10mg/ml vorangetrieben?

Soll jetzt keiner kommen und das Heil verkünden: im TAifun BT geht eben nicht mehr. Nein, gehen geht da immer, nur braucht man damit nicht mehr, weils das vielfache eines noch gesunden Verbrauchs durchzieht. Vielleicht wäre der BT auch ein nur zu krasses Beispiel.

Warum es in den Offlinern seltenst die alten MTL-Klassiker gibt? Weils Klassiker sind, die ihre klassischen Preis beibehalten? Oder gibt es tatsächlich Leute, die z.B. einen K5 zum Chinapreis verhökern würden, weit unter dem echten Preis? Die Händler kleben da meissten auch an so ner Art Preisbindung, die vom Hersteller vorgegeben wurde. Das sichert das gleichmässige Einkomemn des Herstellers. Sowas hatten wir schon mal vor etlichen JAhren, als ein Shop ein paar Euro weniger für einen Verdampfer aufrief. Und schon kamen aus allen Ritzen und Spalten diese Wettbewerbshüter und stimmten laut in schräge Gesänge ein. Das darf der doch nicht... Und schawupp, wir dann ein sonst langjährig guter und treuer Händler nicht mehr beliefert, wenn er nicht zu den Preisen verkauft, die aufgerufen sind.

Auch glaub ich nicht, das es teure europäische Eigenproduktionen noch gegen die Flut aus Fernost anschwimmen können. Was nützt es einem Händler, wenn er teuer und echt KAyfun im Schaufenster stehen hat, die aber nicht los wird? GArnichts. Also wird eher das vermarktet, was gerade so aktuell ist. Chinaware, die heutzutage meisst auch nicht mehr hinterherhinkt. Da kann man noch Gewinn mit erziehlen UND von leben. Verkauft wird, was ganz unromantisch gefragt ist und am meissten abwirft.
Und das ist nicht unbedingt immer das, was ein paar (naja, so wenig sinds dann auch nicht, aber die verbrauchen eben auch weniger) MTLer gerne hätten.

Ganz krass könnte man schon sagen, das MTLer die schlechteren Kunden sind, eben weil sich Geschäftsgewinn auch durch den Verbrauch errechnet. Das Leben besteht eben nicht nur aus VErdampfer, sondern auch aus dem benötigten Zubehör und Liquid. Nen ordentlichen FEV verkauft ein Shop nur einmal, an Heizdrähten wird man auch nicht wirklich reich und Watte hat ein jeder zu hause. Verkauft man aber einen saufenden Chinesen mit Fertiköpfen, kann man fast schon die Uhr nach stellen, wann der Kunde wieder aufschlägt bei seinem Offliner.


@MadHeli - nee, so ja nun nicht. Also JETZT sowieso noch nichts. Ist ja noch kein Weihnachten. Wenn's soweit ist, lass dir reichlich und passend schenken.

Zitat von MarkPhil im Beitrag #8

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Ich glaube das hat überhaupt nichts mit der Dampferszene zu tun.
Ich fürchte da macht sich nun bemerkbar, was ich immer schon gesagt habe, nämlich dass die Shops keinerlei Interesse am Wohlergehen der Dampfer haben.
Für die Shops zählt noch nicht mal der Umsatz, sondern nur was nach Abzug aller Kosten an Gewinn über bleibt.

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Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #28

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Die staatlich verhängte Obergrenze liegt bei 20mg/ml. MIch selber wunderts ebenfalls, warum man heutzutage eigentlich nur noch (oder überwiegend) 3er bis zum 6er bekommt. HAllo? Die dürfen doch bis zu 20er - nur warum machen die das nicht? Warum wird überwiegend der Nikotingehalt kleiner als 10mg/ml vorangetrieben?

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Ich möchte nicht schwören müssen dass sich so etwas wie eine gezielte Absicht hinter der Liquidpreisentwicklung und Verfügbarkeit der Nikotinstärken steckt.
Ich vermute eher, dass es in der Natur des Dampfen-Geschäftes liegt das sich zeitgleich Dinge ähnlich ändern, dass mit den Wolkenwerfern mehr verdient werden kann weiss jeder Händler,
was macht er dann? Er passt sich an und das tun eben so gut wie alle auf ihre Weise. Natürlich legen die Händler dieser Entwicklung keine Steine in den Weg. Im Dampfengeschäft gefällt mir der englische Begriff für Händler so wie er im Deutschen meist Verwendung findet, passender. Bei keinem anderen alltäglich gebrauchten Produkt könnten sie sich so eine Preisgestaltung leisten. Wenn zur Sucht auch noch Unwissen und der Herde hinter her laufen, Mainstreamverhalten dazu kommt, lässt sich prima verdienen. Das wiederum kann ich ihnen nicht verdenken, so wenig ich auch diese ganze Zunft achte.

Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #28

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Und selbst wenn der Nikotinpreis, wie niedrig der auch immer sein mag, auf alle Konzentrationen gleich beaufschlagt werden, empfinde ich das dann doch eher als etwas erschreckend, wenn ein 3er-Dampfer für sein Liquid genauso viel zahlen muss, als jemand, der 18er dampft. Und seltsam: selbst die Nuller-Liquids mit ganz ohne Nikotin werden meisst nie günstiger angeboten.
Genau aus diesem Grunde schrieb ich ja auch, das Nikotin anscheinend ''nichts'' kosten würde.

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Ich dampfe ja erst drei Jahre, aber in der Zeit habe ich keine fertigen Liquids gesehen die sich bei den Niktoinstärken im Preis unterscheiden.

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Das war mal anders, da konnte man in online Shops die Stärke auswählen und da hat sich dann der Preis mitgeändert (ich rede von Liquids nicht von Base).

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hab ich eher zwei Liter 36er gekaut

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Zitat von smoked im Beitrag #33

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Das war mal anders, da konnte man in online Shops die Stärke auswählen und da hat sich dann der Preis mitgeändert (ich rede von Liquids nicht von Base).

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hab ich eher zwei Liter 36er gekaut

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Inzwischen habe ich Implantate und kann sogar die PE Fläschchen mitkauen :)

Scheint dann hier in meiner Stadt ja die Ausnahme zu sein, alle Shops die ich kenne bieten bis zu 18mg/ml Liquid an und haben die einschlägigen Einsteigersets/-geräte (Innocigs/Kanger/Eleaf/Aspire/Joyetech usw.) die auch interessierten Rauchern angeboten werden.
Einen Laden wo versucht wird einem Raucher einen Wolkentank anzudrehen kenne ich hier nicht. Würde mich wie gesagt auch wundern weil garantiert nur wenige davon wieder reinschauen würden...
Welcher Raucher will denn sofort einen AT mit dickem Tank drauf? Die wollen doch alle eher irgendwas schlankes, leichtes was möglichst klein ist.

Vielleicht sind wir hier in OWL aber auch komisch, kann ich nicht ausschliessen

In meinem Stammshop werden Anfängern auch Geräte wie der iStick Basic oder die AIO mit 1 bis 1,5 Ohm Köpfen angeboten.
In seinem Sortiment sind auch noch 12mg Liquids, mit den vorher genannten Geräten müsste das fast allen reichen.

Zitat von Volker Hett im Beitrag #35

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Zitat von smoked im Beitrag #33

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Das war mal anders, da konnte man in online Shops die Stärke auswählen und da hat sich dann der Preis mitgeändert (ich rede von Liquids nicht von Base).

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hab ich eher zwei Liter 36er gekaut

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Inzwischen habe ich Implantate und kann sogar die PE Fläschchen mitkauen :)

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Nenene.... imho fehlt da ein "L"......

Zitat von ophone im Beitrag #37

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In meinem Stammshop werden Anfängern auch Geräte wie der iStick Basic oder die AIO mit 1 bis 1,5 Ohm Köpfen angeboten.
In seinem Sortiment sind auch noch 12mg Liquids, mit den vorher genannten Geräten müsste das fast allen reichen.

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Denke auch das 12mg/ml ziemlich grenzwertig für Umsteiger ist, normalen 1-Packung-am-Tag-Rauchern reicht das auf jeden Fall nicht.
Vllt ist ein Problem auch der "SnV"-Saft aus den USA wo hier dann nur Liquid mit niedrigem Nikotingehalt draus gemacht werden kann - da gibt es dann tatsächlich nur max 6mg/ml von, wegen der tollen 20mg/ml Grenze.

Ich kann nur von mir selbst sprechen, als ehemaliger Starkraucher:
In den EVODs waren mir 18mg zu viel, mit 12er ging's.
Und man darf nicht vergessen, dass der iStick Basic potenter als die EVOD ist.

"Wenn man im Shop blöd angeschaut wird.... "
suche ich mir einen anderen!

@channi
Stimmt schon was du schreibst.
Was mir noch dazu auffällt ist wenn du die Türe öffnest erkennst man meist nur schemenhaft die Konturen der Theke oder des Verkäufers, da möchte nicht mal ich manchmal rein.

Zitat von smoked im Beitrag #36

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Scheint dann hier in meiner Stadt ja die Ausnahme zu sein, alle Shops die ich kenne bieten bis zu 18mg/ml Liquid an und haben die einschlägigen Einsteigersets/-geräte (Innocigs/Kanger/Eleaf/Aspire/Joyetech usw.) die auch interessierten Rauchern angeboten werden.
Einen Laden wo versucht wird einem Raucher einen Wolkentank anzudrehen kenne ich hier nicht. Würde mich wie gesagt auch wundern weil garantiert nur wenige davon wieder reinschauen würden...
Welcher Raucher will denn sofort einen AT mit dickem Tank drauf? Die wollen doch alle eher irgendwas schlankes, leichtes was möglichst klein ist.

Vielleicht sind wir hier in OWL aber auch komisch, kann ich nicht ausschliessen

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schöner Beitrag, sicher richtig für einige, für andere ehr nicht ;)

Ich glaube das wird sich wieder drehen.
In letzter Zeit kamen doch recht viele neue reine Backendampfen oder welche die auch MzL zulassen auf den Markt, nach einer längeren Flaute.

zumindest wird sich das regeln wenn die Preise anziehen, obwohl die Preise haben uns auch nicht vom Rauchen abgehalten....

Ist halt nur erschreckend wenn man sich mal beim Offliner (zumindest bei uns) nach MTL Geräten erkundigt^^

Zitat von Napfkuchen im Beitrag #43

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Ich glaube hier geht die Gewinnmaximierung eine sehr kurzsichtige Richtung.

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Was heißt denn teurer als Rauchen?
Mal ein Beispiel mit Preisen eher am oberen Ende der Range:
60ml 0er-Liquid (25€) + 4 x 20er NikShot (8€) = 100ml 8er Liquid.
Diese Menge sollte, auch wenn man mit einem Wolkenwerfer einsteigt, für eine Woche reichen und liegt unter den Preisen von 1 Schachtel Zigaretten pro Tag.
Es gibt aber auch noch günstigere Liquids.

Die Shops nehmen Liquids mit unterschiedlichen Nikotinstärken aus dem Programm, warum?
a) geringe Nachfrage da der Kunde, wie oben beschrieben, mit ShakeNVape mehr Liquid fürs gleiche Geld bekommt und alle nicht HighNikotin-Dampfer greifen da gerne zu und lassen die 3er und 6er 10ml-Pülleken stehen. Der Shop müsste also für die HighNikotin-Dampfer 9er, 12er und 18er vorhalten und für alle anderen die ShakeNVape, womit wir zum zweiten Punkt kämen
b) Lagerhaltung/Handling/unternehmerisches Risiko
Biete ich ein Liquid als ShakeNVape an, muss ich genau ein Produkt vorrätig halten.
Biete ich statt dessen 6 Nikotinstärken (0,3,6,9,12,18) an, dann habe ich sechs Regalplätze belegt und muss sechs Produkte nachbestellen und wenn es nicht läuft, habe ich die sechsfache Menge als Abverkaufsware.
Dann gibt e noch die Kunden, die aber lieber 4,5mg/ml hätten etc.
c) Produktvielfalt
viele, insbesondere ausländische Hersteller bieten gar nicht mehr in unterschiedlichen Nikotinstärken für den deutschen Markt an
d) Wolkenwerfer
welcher echte Kerl möchte mit so einer Mädchendampfe umsteigen, da nimmt Mann doch lieber gleich was richtiges. Insbesondere wenn in der Beratung der Satz fällt "wenn sie umgestiegen sind und mehr wollen, können sie ja ein anderes Gerät kaufen". Ist genauso wie seinerzeit die Motorradfahranfänger mit den 100+PS Boliden, wozu klein einsteigen?
viele Liquidhersteller bieten nichts anderes als ShakeNVape-Ware mehr an

Zitat von MarkPhil im Beitrag #47

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Zitat von Napfkuchen im Beitrag #43

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Ich glaube hier geht die Gewinnmaximierung eine sehr kurzsichtige Richtung.

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Wie ich schon weiter oben erklärt habe, hat das überhaupt nichts mit dem Liquid-Verbrauch zu tun.
Ich bin ja nu einer, der auch mit eGo-C angefangen hat und mittlerweile bei 100-Watt-Tröpflern mit 32,5mm Durchmesser und 10ml Depot angekommen ist, aber ich habe ab dem Moment wo ich mit selber mischen angefangen habe immer nahezu dieselben Liquid-Kosten gehabt, einfach weil 0er PG und VG nur ca. 3€ pro Liter kosten (wenn man es in 5- oder 10-Liter-Kanistern kauft).

Mir ist es aus Sicht der Kosten vollkommen schnurz, ob ich 5ml 18er oder 10ml 9er oder 30ml 3er oder (neuerdings) 60ml 0,25er verbrauche, der Preis pro Tag bleibt nahezu gleich.
Eher im Gegenteil, seit ich 0,25er dampfe und die Wohnung 24/7 in eine Nebelbank verwandele kostet mich das Dampfen WENIGER als es mich mit 5ml 18er gekostet hat.

Das Problem der Händler ist ein Anderes.
Im Handel hat Fertig-Liquid immer schon genausoviel gekostet wie Pyros, zumindest bei halbwegs durchschnittlichem Verbrauch.
Durch die faktische Preiserhöhung für Selbstmischer, die einzig und alleine aus einer in etwa Versechsfachung vom Preis für Nikotin kommt, ergibt sich halt nun, dass für alle die Dampfer, denen die Gesundheit schon zu Raucherzeiten schnurz war, die nur wegen der Ersparnis dampfen, jetzt diese Ersaprnis ganz deutlich viel kleiner geworden ist.
Darum kommen Händler, die früher mal Neukunden beschwatzen konnten, dass Fertig-Liquid nicht zu teuer ist, indem sie behauptet haben man brauche nur 2-3ml pro Tag und die dann später gleich nochmal abkassieren konnten, wenn die Kunden zurück kamen und grössere Geräte wollten, indem sie denen dann das selber Mischen empfohlen haben und die im Weiteren immer wieder abkassieren konnten, wenn die HWV-Infizierten dann immer wieder für neue Geräte kamen, heute ab dem zweiten Schritt nicht mehr weiter, oder zumindest nur noch viel schwerer weiter, einfach weil die Ersparnis beim selber Mischen längst nicht mehr so gross ist, dass man sich von der Ersparnis locker jeden Monat eine neue Maxi-Dampfe leisten könnte.

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Zitat von sternenhaendler im Beitrag #48

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d) Wolkenwerfer
welcher echte Kerl möchte mit so einer Mädchendampfe umsteigen, da nimmt Mann doch lieber gleich was richtiges. Insbesondere wenn in der Beratung der Satz fällt "wenn sie umgestiegen sind und mehr wollen, können sie ja ein anderes Gerät kaufen". Ist genauso wie seinerzeit die Motorradfahranfänger mit den 100+PS Boliden, wozu klein einsteigen?
viele Liquidhersteller bieten nichts anderes als ShakeNVape-Ware mehr an

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