Hallo!

Hmm. Meinst Du nicht, dass das ein gedanklicher Kurzschluss war, wegen verkrusteter Watte wieder auf Glasfaser umzusteigen? Die Watte wird schwarz, weil Deine Liquids Bestandteile beinhalten, die nicht verdampft werden und sich deshalb in der Watte ansammeln. Das können zum Beispiel Schwebestoffe (Verunreinigungen) in NETs sein (Natürlich extrahierter Tabak; Liebhaber von NETs haben sich damit abgefunden alle 1-2 Tage die Watte zu wechseln.) oder Süßstoffe sein, wie etwa Sucralose.

Ich benutze seit Ewigkeiten keine Glasfaser mehr (hab schon meine Mini Protanks mit Watte...bewattet, bevor ich überhaupt selbstgewickelt habe) und kann auf diesen, zumindest von mir wahrgenommenen, komischen Glasfasergeschmack gut und gerne verzichten. (Ich weiß, dass es hier im Forum einige alte Hasen gibt, die beinharte Glasfaser-Apologeten sind, aber ich hab das so empfunden.)
Auf jeden Fall sehe ich keinen Grund, warum sich diese unverdampfbaren Stoffe, die sich in der Watte festsetzen, nicht auch in Glasfaser festsetzen sollten.

Grüße!

Holziger Geschmack - hattest du vielleicht ein Nussaroma drin, oder eine Mischung mit Nuss?
Von denen kenne ich das -

...ich hatte mal die Finger voller Holzsplitter, weil ich mich mal bischen zu heftig am Kopf gekratzt hatte.
Warum sollte Liquid nicht auch mal nach Holz bzw. holzig schmecken?

Wenn das so ein Edelsüppchen ist, in Eichenfässer abgefüllt, um dann mindestens 15 JAhre in einem schottischen Hochmoor unter Sauerstoffabschluss so langsam vor sich hin zu reifen, ja, irgendwann wirds Liquid wohl auch nach dem Holz schmecken oder nach derjenigen Leckerei, die vorher für 20 JAhre in dem Fass reifte.


Aber: wenns ganz normales Liquid ist, kommt die schwarze Verkrustung wahrscheinlich eher daher, das im Vergleich zur Watte Glasfaserdochte eher mit weniger Leistung angeheizt werden, zumal die GF-Schnüre im allgemeinen auch wesentlich trockner sind als die meissten Wattewicklungen.

Dann muss der holzige Geschmack nicht unbedingt von der Barrique-LAgerung kommen, sondern könnte schlichtweg an einer überhitzten Wicklung liegen.

Glasfaserschnur ist ohnehin so ne Sache. Ich dampfe die heute auch noch gerne, auch die original Ortmannschnur. In ein paar alten Schätzchen mag ich garnicht auf Watte umbauen, weil die mit Watte eher zum blubbern oder gar absaufen neigen. Wiederum andere Sachen bekommen ein nettes Döchtlein aus Edelstahlgewebe mit Edelstahlwolle drin.


Wenn man -aus welchen Gründen auch immer - wieder auf GF-Schnur setzt, sollte man unbedingt auch die Leistung dementsprechend anpassen. Da kann es dann auch schon mal sein, das vergleichsweise nicht mehr viel Wölkchen kommt, oder eben das ganze Ding zukokelt.

Ich tippe mal auf fehlenden oder zu wenig Nachfluss bei zu dicht gestopfter Watte.
Ein Foto von so einer verkohlten Wicklung wäre nicht verkehrt.

Die eigentliche Frage war nach dem Ursprung des Holzgeschmacks... Bei Faser könnte es sein, dass die nicht sauber entschlichtet wurde. Damals, früher, gaaaanz früher, also vor 3-4 jahren haben wir das selbst gemacht (entschlichten) später haben die Händler dann (angeblich) entschlichtete Faser angeboten...

EDIT: Bin übrigens kein Faserfanatiker, wenn schon oldschool dann mesh

Das meinte ich mit "gedanklichen Kurzschluss". Mit dem Umstieg auf Glasfaser hast Du ein Problem gelöst, das Du nicht hattest. Das Problem, das Du hattest, besteht weiterhin und so wie es aussieht hast Du ein neues dazubekommen. Nebenbei bemerkt hängst Du Dich auch sehr an nebensächlichen Randbemerkungen auf und ignorierst die Ratschläge, die daneben stehen.

zu 1: Ich weiß es nicht, aber ich habe bei der Glasfaser auch immer einen komischen Geschmack wahrgenommen. Ob ich den als holzig beschreiben würde, kann ich nicht mehr sagen, ist halt eine ganze Weile her. Könnte aber gut sein.

zu 2: Formaldehyd ist bei Raumtemperatur gasförmig. Was Wicklung und Watte verkrustet, ist vereinfacht gesagt Schmutz. Die Ablagerungen machen die Wicklung zunehmend träger, verbrannt wird meiner Einschätzung nach trotzdem nichts. Ob mehr Formaldehyd entsteht, wenn sie weiterhin ausreichend durch Luftumströmung und Liquidnachfluss gekühlt wird, weiß ich nicht. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass es mehr wäre als so eine "97.5% statt 99% weniger schädlich als Zigaretten"-Geschichte. Ich dampfe ab und an gerne NETs und würde mir persönlich mehr Gedanken über eingeatmete Glasfaserpartikel machen (jeder hat sein Steckenpferd..).

Wann sind Dir die Verkrustungen denn aufgefallen? Ich würde wetten, dass Du zeitgleich neue Liquids bzw. Aromen ausprobiert hast. Je süßer, desto Kruste. Da führt leider kein Weg dran vorbei.

Grüße!

Zitat

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Doch dann sind die eben am Heizdraht und verkokeln...--> das ist dann ganz ungeheuchelt das Formaldehyd

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Vorsicht mit solchen Hypothesen, das hört sich für mich ziemlich "hinphilosophiert" an, ausser Du kommst jetzt mit einer glaubwürdigen Quelle daher. Damit eine nennenswerte Menge Formaldehyd entsteht sind bestimmte Mindesttemperaturen die Vorraussetzung und nicht Schlamm an der Wicklung.
Bei richtig viel Schlamm an der Wicklung muß der Draht dann natürlich heisser werden um noch vernünftig Liquid zu verdampfen, was dann Verbrennungsprodukte fördern kann - aber das schmeckt man eindeutig.
Die vielzitierte Studie mit dem Formaldehyd hat nachweislich (siehe Farsalinos) den Verdampfer in einem undampfbaren Bereich betrieben, dh das würdest Du sehr schnell merken das da was nicht stimmt (Husten, Kratzen usw).

Bevor wir hier also neue Gerüchte erfinden und verbreiten nenne doch bitte Deine Quelle damit wir alle nachvollziehen können wo das herkommt.

Ich hab ne Quelle. Karlsberg-Quelle. Küchen-Quelle.

Oder eben Wikipedia. https://de.wikipedia.org/wiki/Formaldehyd

Wenn der braun-schwarze MAtsch in und um die Wicklung herum Formaldehyd sein soll, nee, sorry. Aber wenn, dann bläst da wer verkehrt herum durch den Verdampfer, so das sich die 0,0001% Formaldehyd, die sich in der Ausatemluft befindet (seltsamerweise unabhängig davon, ob da ein Raucher oder Nichtraucher ausatmet, soll sogar schon bei Kleinkindern Formaldehyd in der Ausatemluft sein) und dann rund um die erhitzte Wicklung absetz.

Ich war auch schonmal tiefst schockiert, als man mir sagte, das das braunschwarze Gebritze rund um die Wicklung der normale Dreck aus der Luft sein könnte. Was? Wie bitte? Dreck bei mir zuhause in den regelmässig frisch gelüfteten Zimmern?

NAtürlich, man kann sowas auch neimals wirklich auschliessen, ich lebe ja auch nicht in einer Reinstraumwohnung. HAuptstrasse mit jeder Menge LKWs, in der Nähe auch noch nen Flughafen. Und ganz seltsam: wenn draussen kalt ist und ich mit Kamin zuheize, bratzt sich die Wicklung wesentlich schneller zu als im Sommer.

So wirklich fest glaube ich nicht an diese Theorie, schlage sie aber nicht mehr gänzlich aus. Hey, ich lebe und irgendwann werde ich sterben. ISt ja nicht so, das ich unendlich lange leben könnte, nur weil ich dampfe. Gesünder wäre es wahrscheinlich wirklich, NICHT zu dampfen und nie geraucht zu haben. Immer nur reinste Alpenluft. Oder die frische Meeresbrise. Obwohl: eben genau dort auf Meereshöhe soll das Risiko an Krebs zu erkranken, höher sein als in Gebirgsregionen. Da ist irgendwas mit Luftdruck und Sauerstoffgehalt dabei.

OMG, eine Diskussion, ob man etwas Oldschool nennen darf - und wenn ja, was das sein dürfte.

Ehrlich: irgendwo auf der Welt verhungern gerade 3 oder 4 Kinder, irgendein Obdachloser ist vielleicht letzte Nacht erfroren, unbekannt, irgendwo auf der Welt, aber wir ärgern uns, wenn die Wurstscheibe nicht weit genug vom Brot runterhängt?

Oldschool, die 'alte Schule'. Ja, das waren noch Zeiten, als man seinem Gegenüber respektvoll die Hand schüttelte und den Hut lupfte. Den Hut als Zeichen, das man darunter wohl keine Waffen versteckte, und der Gegenüber versuchte auch nur zur ergründen, ob man aus dem Jackenärmel vielleicht ein Messer herausschütteln konnte.

Nein, GF oder sonst irgendwelche Schnüre sind nicht wirklich oldschool, nur weil sie gerade mal wieder nicht so ganz mehr als gebräuchlich gelten. Althergebraucht, traditionell trifft es wohl besser.
Wenn für jemanden diese althergebrachte Dampftechnik immer noch befriedigend ist, warum sollte man dann auf irgendwas gehyptes, neumodernes umsteigen. Oder von dem neumoderen aben auf was traditionelles zurück gehen?

Ich persönlich habe aber ein gedankliches Problemchen bei der Vorstellung, althergebrachte, traditionelle Dochtmaterialien zu verwenden mit Drahtstärken, mit denen die heutigen 'Ballertöpfe' betrieben werden. 0,5er Kanthal - ja schön, hab ich auch. Aber doch nicht zum wickeln von Dampfwicklungen z.B. mit Ortmannschnur.
Wenn ICH schon altmodisch wickele, heisst das, das ich dafür auch altmodische Drahtstärken nehme. Und die hiessen derzeit 0,16er oder 0,20er, vielleicht auch noch 0,25er Kanthal. Wer ballern wollte und einen AT hatte, der unterhalb von 1,3 bis 1,5 Ohm noch feuerte, konnte auch sehr gut NiCr-Draht nehmen. Edelstahldrähte jeglicher Legierungen waren derzeit ja noch garnicht erfunden...

Heute wird sich eher gefragt, wie man denn damals überhaupt mit Drähten, die zwischen 30 bis 70 Ohm Widerstand pro Meter überhaupt dampfen konnte. JA, wie ging das? Man machte nur ganz einfach sehr kleine Wicklungen, denn die Verdampferköpfe waren auch noch entsprechend klein. Heute ist ja auch eher unvorstellbar, das man früher bis zu 5-6 TAgen mit einem einzigen Liquidfläschen a 10ml ausreichte. Sofern man nicht ne Ego benutzte, bei der ein nicht unerheblicher Liquidanteil in Putztüchern versickerte.

Im Gegensatz zu Oldschool steht wahrscheinlich der Begriff Mainstream. So wies heute ist. Ich sag mal ganz keck: nur ein toter Fisch schwimmt immer mit der Strömung.
MAcht ihr immer das, was gerade so in Youtube gehypte wird, was euch euer Offliner empfiehlt? Das sollt ihr auch ,den nur so lässt sich das grossflächige Händlersterben vermeiden. Mal ehrlich: wieviele Shops wären schon plaite, wenn plötzlich jeder mit Dünndraht und z.B. Ortmannschnur nur noch 10ml die Woche verbrauchen würde? Das dann am besten noch aus günstiger Bunkerbasis selber angerührt. 10ml verbraucht man doch heute am Tag. Also mindestens 10ml. Sonst ist man nicht in. Also im Mainstream. Hört bitte auf eure Dampfshopbetreiber und dampft das, was sie euch empfehlen. Das sichert ihre Grundlage, ihre Existenzen.

Einfach so auf Schnur umsteigen, bitte das geht doch garnicht. Ist doch unnett, weils meissten auch nur zu wenig verbraucht. Und wer was darstellen will, muss doch grosse Wolken machen (?).


Aber nochmal auf den holzigen Geschmack zu kommen, den ich mir als solches auch nicht wirklich erklären kann. Holzig - schmeckt das wirklich nach Holz, oder ist der Geschmack eher unerklärlich? Es soll ja schon Basen gegeben haben, die nach Fisch oder uralten Socken gerochen haben. NAja, die Empfindungen dürfte da ziemlich weit auseinander gehen. Oftmals riechen Basen mit Nikotin auch gerne mal so bischen nussig, was aber nach einer kurzen Ablüftung und auch mal runtermischen schnell verfliegt. Selbst VG hat irgendwie so einen leichten, leicht süsslichen Eigengeschmack. Egal, mit welchen Doch auch immer gedampft wird.

Der eine findet etwas nussig, der andere süsslich und wieder der nächste weiss zu berichten, das Baumwollwatte so einen leicht süsslichen, eben nach BAumwolle schmeckenden Grundcharakter hat. Das ist aber nicht schlimm, weils ja BAumwolle ist.

Wenn Glasfaser wirklich ordentlich und richtig entschlichtet ist, sollte sie zumindest nahezu geschmacksneutral sein. Anderseits kann man GF nicht dryburnen, da sollte man dann schon Silikatschnur nehmen. Aber eben die kann auch nach zu ziemlich allem schmecken. Der Vorteil an Silikat ist nur, das die meissten S-Schnüre bis weit über 1000 Grad temperaturbeständig sind, man kann und sollte sie vielleicht vor dem dampfen erstmal kurzzeitig ausglühen mit nem Bunsenbrenner, Brülleebrenner. Nur leiber nicht mit einem Feuerzeug, solange das kein Sturmfeuerzeug mit Turboflamme ist. Etliche meiner Silikatschnüre damals waren sogar erst nach dem durchglühen erst richtig dampfbar und geniessbar.
Was aber grundsätzlich immer, besonders bei der Schnur wichtig war, sich dem Basteln die Finger gründlichst seifen-, parfüm- und pflegemittelfrei zu waschen. Denn sonst hatte man an so ziemlich keiner Wicklung nur ein bischen Spass.

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werden eure Wicklungen denn auch so braun, bis tief schwarz nach sagen wir mal 12 -14 ml ?? Ist das bei euch auch so?

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Früher oder später: ja. Wann das passiert hängt vom Liquid ab. Bei selbstgebauten NETs gerne auch mal nach 3-4ml, bei "zahmen" Liquids kann ich 30-40ml durchhauen bis ich die Watte wechsel, bei sehr süssen/Nachtisch-Liquids (vor allem fertigen) kommt 12-14ml ungefähr hin.
Teils hängt das auch mit Kondenswasser zusammen das sich gemeinsam mit Liquidbestandteilen an den Wänden der VD-Kammer niederschlägt und zur Watte runterläuft, in gewissem Sinn spielt also der VD auch eine Rolle dabei wie schnell die Watte braun wird.

Ich hatte ne Zeit lang mal so ne Art ''Süssigkeits-Verwirrung'', kurz davor, mit nen Glas Schnutella in den Verdampfer zu schütten.
Nein, mal ehrlich: Schoko-Trip, es sollte unbedingt leckere Schokolade sein. Es schmeckt nicht alles, wo Schoko draufsteht, auch wirklich nach Schoko. Bei Herlan bin ich dann fündig geworden, der Name deckte sich mit dem tatsächlichen Geschmack.
Das hatte allerdings nur einen kleinen Schönheitsfehler: die Wicklung setzte sich unheimlich schnell zu, so das sie wie ne verrostete Lakritzschnecke aussah, nur halt in schwarz. Ich bin ja nicht pingelig, was meine Wicklungen anbetrifft. die sollen ja nicht schön sein, sondern gut schmecken. Von daher war es mir auch egal, ob da im Verdampfer so ne schwarze Bratzerolle den Dampf erzeugte.

Aber diese Wicklungen sahen sehr schnell wirklich übelst aus und haben optisch meisst nie länger als 5-10ml Liquid durchgestanden. Solange es schmeckt, keine 'Fehlzündungen' produziert, ist mir das Aussehen egal - ich lutsch ja schliesslich nicht an der Wicklung rum, da hätte ich dann schon frühzeitig nur vom Aussehen her schnell neu gewickelt.

Ob es jetzt wirklich hilft, sich die holzige 'Konfiguration' zu merken, ich weiss es nicht. Man kann auch mit der schönsten Watte seltsame Geschmackserlebniss haben.
Watte ist son Ding, da sollte man tunlichst auf sein eigenes Bauchgefühl achten. Nimm, was du hast, variiere damit. Reine BW-Watte könnte einen Eigengeschmack haben, so in etwa in Richtung unsüsser Zuckerwatte, das Schnuffeltuch oder sonstwas lustiges. Viskose ist auch ziemlich gut, nur als reins Produkt jann die auch mal aufquellen in der Wicklung, was dann auch mal kokeln könnte. Andersrum neigt Zellstoffwatte gerne auch mal dazu, zusammenzufallen, um dann zu blubbern oder zu siffen.
Das optimalste gibt es m.M.n. nocht als Fertigmischung zu kaufen. Obwohl: Frisörwatte. Ne Mischung aus Viskose und BW-Watte. Der eine Anteil gleich das aus, was der andere 'versaut'. Wunderschön gerichtete FAsern, leicht zu verarbeiten und mit nem Kilo für 7 Euro kommt man wahrscheinlich ein ganzes Dampferleben aus, wenn man das Zeuchs nicht gerade zum Autopolieren nimmt.

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Das optimalste gibt es m.M.n. nocht als Fertigmischung zu kaufen

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Genau damit haben sich ja die Franzosen versucht, hiess "Fiber Freaks Cotton Blend" und gab es als extra fürs Dampfen entwickelte Mischung aus Viskose und BW Watte in verschiedenen Dichten. Produktion wurde eingestellt weil das Geschäft nicht so lief wie geplant, derzeit nur noch Restbestände an diversen Stellen zu kaufen bis es irgendwann dann ganz alle ist.
Nachteil: teuer, und dafür im Nachfluß nicht besser als zB Muji.

Mit den Drahtstärken muss man etwas experimentieren. In tradtionellen Kayfuns und vergleichbaren Verdampfern hab ich immer 6-8 Windungen AWG 28er Kanthal (0,32mm) um eine 2,5mm-Wickelhilfe bevorzugt, das ganze funktionierte gut von 12-25 Watt. Bei mehr als 25 Watt hätte der Nachfluss theoretisch immer noch gepasst, nur ist das 50/50er (PG und VG) Liquid bei der von mir bevorzugten, kleinen Tankkonfiguration des Kayfun Lite+ v2 nicht mehr schnell genug zwischen Tankfenster und Verdampferkammer vorbei. Nicht dass 25W nicht schon (weit) mehr als genug gewesen wären...13-15 Watt waren eigentlich schon perfekt.

In meine aktuelle (neumodische) Alltagsdampfe, dem Hussar RTA, passt maximal eine 2,5mm Wicklung. 28er Kanthal ist mir aber in dem Verdampfer zu nervös und harsch, mit 7-8 Windungen AWG 26er Kanthal (0,4mm) ist es aber bei 20W perfekt (Viel mehr geht aber mit dem 60VG/40PG-Liquid, das ich heute dampfe, und den Liquidkanälen des Hussars aber auch nicht mehr).

Das sind alles MzL (Mund zu Lunge-Zugtechnik)-Setups. Aber auch da gibt es Unterschiede. Ich habe gerade meinen Aerotank Mini auf der IPV5 und in die winzigen Köpfe bau ich höchstens AWG 30er Kanthal ein (0,25mm) mit Watte...bewattet mag ich den bei um die 13W, mehr würde auch gehen, brauch ich aber nicht. Und wenn Du Dir alte Philgood-Videos anschaust, dann siehst Du, dass er sich seine 6W-Silikat- oder Glasfaser-Wicklungen aus noch weit dünnerem Draht wickelt. (Das hat Manfred ja bereits gut ausgeführt.)

Die Verdampferbase kannst Du abwaschen, Elektronik ist dort nicht drin. Ich geh immer so vor:
-Tank abschrauben
- Watte aus der Wicklung friemeln
- Die Wicklung zum Sauberglühen ein paar mal kurz (!) aufglühen lassen
- Verdampfer vom Akkuträger runterschrauben und unter dem Wasserhahn sanft mit einer alten Zahnbürste über die Wicklung
- Trocknen lassen (Geht schneller, wenn man das Wasser aus der Base und zu den Luftlöchern heraus pustet.)
- Neue Watte rein, Liquid drauf, Tank aufschrauben und füllen, dampfen. 8)

Grüße!

Das war ja immer das Problem. Entweder zu eng gewickelt, oder zu weit - mit Freistrecke. Der holzige Geschmack ist meiner Meinung die Vorstufe zum kokeln, oder schmutzige Finger, bzw. Eigengeschmack der Schnur.
Weiters ist zu beachten das du die Watt drastisch reduzieren solltest, und die Schnur verdreckt genau so, du kannst zwar ausglühen, aber danach schmeckt es wahrscheinlich auch wieder holzig.

Ganz ehrlich, vergiß es .... entweder du stellst dich total um > dünner Draht, 7, 8 Watt, oder bleib bei der Watte ! sorry ... 0.5er Draht und Schnur > das ist nix

Zitat

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Wenn wer nicht jeden Hype mitmacht, ist er old-scool inzwischen oder wie ist das? - Gilt es nicht als klassische Wicklung, wenn man Watte oder GF nimmt und darum nen Draht hat? ist man old-scool inzwischen wenn man nicht auf jeden hype sofort aufspringt und enthusiastisch alles sofort mitmacht? nur mal so am Rande...

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Das hat mit Hype nix zu tun, sondern mit der klar schwierigeren Verarbeitbarkeit von Faser für ungeübte, den aktuell für Watte gebauten Verdampfern die mit Faser schwieriger (oder garnicht) wickelbar sind, der schwächeren Förderleistung der Faser welche für sauberen Betrieb entsprechend reduzierte Drahtdurchmesser und Leistungen bedingt, nicht zuletzt auch der Erwartung der heutigen (neueinsteigenden) MTL Dampfer die andere Leistungsbereiche „erwarten“ und selbst im MTL Bereich mit der Dampfmenge die zu GF/Silikatschnurzeiten üblich waren eher tendenziell unzufrieden sind.
Es hat durchaus einen Grund, warum sich Watte im „Mainstream“ durchgesetzt hat.

Interessant, dass die Erwähnung von oldschool in einem Nebensatz solche Emotionen auslöst. Ich kann da keine Abwertung drin erkennen, wenn ich (selten aber doch) meinen Ur Spheroid in Betrieb nehme kommt nachwievor Faser rein und ich schäme mich nicht dafür.

Süße oder dunkle Liquids und nachheizende Wicklungen bei begrenztem Nachfluss, die Kombination ergibt m.M.n. dieses Phänomen.
Ich hab es bei Microcoil-Wicklungen im Subtank Mini im MTL-Modus. Da bildet sich mittig auf der Coil mit der Zeit (6-10ml) sogar ein kleiner Hügel verkrusteten Liquids.

Mit 0,32er Kanthal parallel auf 0,7Ohm gewickelt hättest Du die gleiche Oberfläche, 10% mehr Coilbreite aber nur etwas mehr als die Hälfte der Masse (63%), die damit auch weniger Nachheizen kann.
Vielleicht einfach nochmal ausprobieren.