Schön das es ehrliche Wissenschaftler gibt,denen das Wohl der Menschheit keine Worthülse ist.

Der WHO ist ja anscheinend das Wohl der Kassen wichtiger als der Volksgesundheit,
nur mal um eine Baustein in der Pyramide der Macht zu nennen,
in der natürlich auch die Köpfe der EU verteten sind

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Es gibt die typischen "Nein - will ich nicht" Sager - und die, die sich ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzen.
Düe Bürger werden mit Desinformation gefüttert, wie auch andere Verantwortliche.

Es wäre eine tolle Erfahrung, wenn dieses Gerüst aus Desinformation und "Täuschung" gegen die Wand gefahren wird. Und auch Konsequenzen beinhalten wird.

Aber bis dahin ist noch ein langer Weg. Aber ich bin dabei - einen Teil Geschichte mitgestalten. Wie auch unsere "Fachleute", die sich nicht von der Lobby WHO & Co einlullen lassen.
Und - es werden immer mehr, welche die Ezig kaufen und nutzen. Der Boom macht den Gegnern ernsthafte Kopfschmerzen. Weil auch damit die Auswirkungen von "Harm Reduction" offensichtlich werden. Und das Recht auf "Schaden minimieren" höher gestellt werden muss als Ideologie oder wirtschaftliche Interessen.

Die Reise geht erst los, der Zug nimmt fahrt auf.

Beeindruckende Zahlen - ca.7,5 Mio. "quitters" in der EU, und noch mal ca. 9 Mio., die ihren Zigarettenkonsum drastisch reduziert haben.

Gehen wir mal der Einfachheit halber davon aus, das 1 Raucher einer Packung am Tag entspricht.

7,5 Millionen * 6€ = 45 Millionen/Tag. Steuer sind so ca. 75%.

Vor dem Hintergrund ist die Politik vermutlich schwer zu motivieren, das Dampfen toll zu finden.

Ich denke es geht der Politik zu schnell,
schön langsam die Steuern innhalb von Jahrzehnten in denen immer weniger Menschen rauchen wo anders abzufischen,
ja dann sind sie gegen das Rauchen, das war ihr Plan. Nu passiert es aber das innerhalb von 10 Jahren der größte Teil der
Tabaksteuer wegfällt. Die können sie aber letztlich nur auf das Liquid drauf machen wenn das Dampfen mit dem Rauchen gleich gestellt wird und
dazu bauchen sie die Öffentliche Meinung die es gut findet wenn die Dampfer und Raucher zahlen.
Diese öffentliche Meinung einzurichten braucht aber auch etwas länger und dann haben sie es nicht mit üblichem Volk zu tun sondern mit Menschen denen der Dampf ein großes Leiden genommen hat. Diese sind hellhörig wenn es drum geht ihr Dampfen einzuschränken und machen Gegenpropaganda was man auch Aufklärung nennen kann wenn Fakten Argumente sind.
Und genau an der Stelle sind "unsere" Wissenschaftler die Basis der Aufklärung. Ich glaube aber nicht dass die Motivation rein wissenschaftlicher Natur ist.
Da steckt auch eine Menge Verantwortungsbewusstsein und der Ärger der Erkenntnis, dass politische Inkompetenz von unverantwortlich handelnden Kräften ausgenutzt wird, dahinter. Die Wahrheit zu kennen und zu sehen wie diese Verbogen wird und Fakten missbraucht werden. Wohl auch das Gewissen das sich bei anständigen Menschen meldet wenn sie Tatsachen sicher kennen und wissen das ihr Handeln wichtig ist um der Tatsachenwahrheit das Recht zuzusprechen welches aus niederen Interessen ab erkannt wird. Einfach ausgedrückt, es wird ihnen auch auf den Sack gehen, dass so viele Menschen belogen, untervorteilt und sogar geschädigt werden zum Nutznießen von eher wenigen anderen welche genau so viel Macht wie niedere Interessen haben. Damit haben die Gegner nicht gerechnet weil bisher alles ähnliche einfach durchgegangen ist beim schnarchenden Volk. Die Wirtschaft, Industrie und Ideologie welche die Mächte darstellen die sagen wo es lang geht haben bisher immer recht bekommen. Am längeren Hebel sitzt das Volk nur wenn es eine deutliche Mehrheit gibt die NEIN sagt.
Um diese Mehrheit geht es. Wer dieser Mehrheit auf seiner Seite hat der wird sich durchsetzen. Ich hoffe das die Tatsachenwahrheit dieses mal stärker ist als Propagandamaßnahmen, Beziehungen und das viele Geld um das es letztlich geht.

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #7

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Damit haben die Gegner nicht gerechnet weil bisher alles ähnliche einfach durchgegangen ist beim schnarchenden Volk. Die Wirtschaft, Industrie und Ideologie welche die Mächte darstellen die sagen wo es lang geht haben bisher immer recht bekommen. Am längeren Hebel sitzt das Volk nur wenn es eine deutliche Mehrheit gibt die NEIN sagt.

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Die Dampfer kämpfen auch gegen den Rest der Welt, das macht es auch so heftig. Die eigene Lobby baut sich erst auf, wo die Gegner Jahrzehntelang und mit viel Geld ihre Strukturen aufgebaut haben, und diese konsequent nutzen.

Und nicht zu vergessen, das war bislang recht erfolgreich. Nur haben die nicht die rasante Entwicklung korrekt eingeschätzt, und dass Interesse daran besteht, korrekt informiert zu werden. Viel intensiver, als dass die Antz das gewohnt sind. Die haben sich auf BigT eingeschossen, und gegen diese Dampfer, geboren aus einem nix, haben sie nur ihre alten Rezepte anzubieten. Aber neue Medien und eine weltweit große Community, Wissenschaftler - die sich nicht dafür hergeben, und die UK - die mächtig Druck ausübt.

Da hast du einen Punkt angesprochen.
Ohne das Internet wäre die Dampfe nicht solch ein Erfolg.

Aber es hilft auch vielen Menschen die Augen zu öffnen, dass sie auch in anderen Bereichen beschissen werden und dass ein großer Teil der alten Medien regelrechte Propagandamaschinen sind.
Kein Wunder eigentlich. Als Beispiel: Schon die Nazis damals waren ganz scharf auf Fernsehen.

Tya, diese Entwicklung, auch über den Tellerrand schauen zu können , dass macht den eingesessenen Strukturen eine Menge Probleme.
Aber auch die Antz versuchen sich dort einzubringen. Das gute ist, dass öffentlich auch eine Gegendarstellung möglich wird, was in TV und Print Produkten ausfällt.

Dennoch nutzen die Antz geschickt auch die Netze, verbreiten ihre Ideologie dort. Und die Portale samt Presse prüfen, hinterfragen nicht mehr.
Nur in den Kommentaren wird noch deutlich, dass es da wohl Defizite gibt.

Daher wichtig, bei Fake News darauf hinzuweisen, und die Möglichkeiten nutzen, die vorhanden sind.

Soziale Netzwerke sind den Gegnern zunehmend wichtig. Auch dort ihre Strukturen zu etablieren.

Ich nehme ja ungern jemandem die Hoffnung, aber die Möglichkeiten missliebige Meinungen -- äh, will sagen Hassrede zu "depublizieren", werden sich als geeignete Werkzeuge erweisen, um Gegenmeinungen zu unterdrücken
Nicht nur, aber sicher auch in Bezug auf die Dampfe. Werbeverbot - und zack wäre die Dampfe kein öffentliches Thema mehr.
Im Grunde gilt es, Handelshemmnisse zum Wohl der Profitmaximierung aus dem Weg zu räumen. Bürgerrechte und Querulanten sind da maximal störend und darum gilt es sie scheibchenweise zu eleminieren. Peau a peau damit keiner vorzeitig aufwacht.
Also erst die Bürgerrechte, dann die Querulanten. Sonst funktioniert es ja nicht.

Unsere persönlichen Daten sind nun Rohstoff und werden sogar von Einwohnermeldeämtern verscherbelt.
Von Instagram, Facebook oder Google will ich gar nicht erst anfangen. Digital first, Bedenken second. Kann man sich gar nicht ausdenken sowas.

Habt ihr schon von der bayrischen Steilvorlage in Sachen Polizeigesetz gehört? Die unser Heimatminster! Seehofer (facepalm) auch bundesweit durchdrücken will? Da bekommt "Rechts"staat doch gleich eine ganz neue Intonation. Heimatministerium! Bin ich in einer schlechten Komödie aufgewacht und hab's nicht bemerkt?

Oder von den weiteren Einschneidungen in die Sozialsysteme, die die EU plant und unsere GoKo sicher gern umzusetzen hilft?

Das sind bestimmt alles nur Zufälle :-)

Klar wird sich die Dampfe irgendwann durchsetzen als Alternative. Aber erst, wenn duch entsprechende Reglementierungen sicher gestellt ist, dass die richtigen Leute damit verdienen und sich nicht etwa bestehende Marktmachtverhältnisse ändern.

Das Dampfen hat sich schon durchgesetzt, der Boom ungebrochen. Das Dampfen wird auch zunehmend in der Öffentlichkeit wahrgenommen, vor ein paar Jahren waren Dampfer eher Aliens

Und das Thema Gesundheit ist ein sensibles Thema. Wer da falsche "Vorsorge' betreibt, lügt, und Schäden so erst ermöglicht, die verhindert werden können, das wird sicher noch spannend.
Und dieses Bewusstsein wird auch stärker in die Öffentlichkeit getragen. Und ich gehe davon aus, dass diese bewusst falsche Darstellung zur Ezig noch einen anderen Effekt haben wird .
"Wie konnte es dazu kommen" ?
Auch die Ärzte sind da rationeller, und erkennen auch, dass Schäden Minimierung mehr bringt, als Verbote, die eh nicht angenommen werden.

Zitat von Michigan im Beitrag #13

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Auch die Ärzte sind da rationeller, und erkennen auch, dass Schäden Minimierung mehr bringt, als Verbote, die eh nicht angenommen werden.

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Was ich hier lese, in anderen Berichten, so sind die Ärzte selbst viel offener. Nicht alle, das mag sein.

Zitat von hoellida im Beitrag #14

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Zitat von Michigan im Beitrag #13

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Auch die Ärzte sind da rationeller, und erkennen auch, dass Schäden Minimierung mehr bringt, als Verbote, die eh nicht angenommen werden.

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Die Ärzte wären in einer richtigen Position, wenn der größte Teil von ihnen Gesundheitsvorsorge propagieren könnte, die Aufklärung über die Dampfe wäre da sicherlich mit dabei.
Doch Pustekuchen, auch Ärzte verdienen nur an kranken Menschen. Wenn dann auch das letzte bischen Gesundheitswirtschaft privatisiert wurde, ist das Dampfen sicherlich schon längst eine Straftat.

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Na, na, seit wann sind Ärzte nicht mehr vom schnöden Mammon abhängig? Die Zeit des wirklich selbstlos helfenden Arztes ist lange vorbei. Es gibt zwar noch wenige Ausnahmen, doch die meisten Ärzte schauen auf ihren Geldbeutel. Verständlich, doch nicht gut.

Ich trenne doch lieber die offiziellen, negativ geprägten Aussagen von dem, was hinter vorgehaltener Hand empfohlen wird.
Sicher wird so ziemlich jeder Arzt sagen "rauchen und dampfen" sein lassen ist das Beste. Aber auch die lesen nicht nur Bunte oder Bild, oder hören sich die ewig anhaltenden, monotonen Chorgesänge der Präventionsstelle im DKFZ an.
Da die Ärzte nicht aufstehen und laut nach "Schaden minimieren " rufen, das ist eher beängstigend. Das hat sicher auch Gründe. Natürlich auch finanzieller Art. Aber eher nicht, weil ihnen die Patienten weg bleiben. Eher, das auch die Pharma Einfluss ausübt. Auch ein wichtiger "Geldgeber" in diesem Sinn.

Auch die Unterschiede zwischen Pneumologen und Lungenfachärzte ist bemerkbar. Wenn wundert es, wenn gerade Raucher die besten Kunden sind, und besonders die Pneumologen davon profitieren.
Wie sagte es ein uns bekannter, kuscheliger Wissenschaftler?
9 von 10 Patienten der Pneumologen sind Raucher. So nach einem Interview zum Thema. Weiß jetzt aber nicht mehr, wo\wann das genau war.

Setze @Kuscheldampfer dazu, falls ich was falsch verstanden haben sollte.

Mein Offlinedeale sagte letztens: hier stehen Leute im Laden und schauen argwöhnisch umher.
Wie kann ich ihnen helfen?
Mein Hausarzt schickt mich......
Und nicht nur ein Arzt schickt die Raucher in die Dampfershops

Dieses verallgemeinern ist sicher nicht hilfreich und nicht korrekt. Und dass selbst Fachärzte gequirlte Kacke erzählen, die werden anscheinend besonders gut ... Gerne eingeladen.

Und auch, die Geschichte der Ezig wird nicht auf der Straße entschieden, sondern in erster Linie davon abhängig, wie gut es gelingt, die Gegner antackern zu können. Und eine Entmachtung funktioniert nur auf diesem Weg,
Sachlich und treffend, mit Fakten und Nachweisen. Dazu kann jeder einen Teil beitragen.
Mit Demos haben es die Dampfer nicht so.... Und schimpfen,.ja, manchmal auch wohl nötig.
Aber daraus wird schnell ein asozialen, aggressiver Dampfer, so wie Pöla diese Menschen beschreibt.

Zitat von Michigan im Beitrag #13

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Das Dampfen hat sich schon durchgesetzt, der Boom ungebrochen. Das Dampfen wird auch zunehmend in der Öffentlichkeit wahrgenommen....

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Naja, solange es rechtlich nicht geklärt ist, ob Dampfen erlaubt sein darf oder nicht, solange ist es erlaubt, solange gegen kein Gesetz verstoßen wird.
Das Hausrecht ist auch nicht immer anwendbar. Wenn sich der Vertrag auf das Rauchen bezieht, denn ist es nicht auch dem Dampfen unterzubringen. Das NRSG gilt nicht für Ezigs.
Das wurde von einem OVG so entschieden, als Babsi das in NRW versucht hatte, die Ezigs dem Rauchen gleichzustellen.
Aber generell gilt das Hausrecht, das ist schon korrekt.

Zitat von Hans_H im Beitrag #17

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Na, na, seit wann sind Ärzte nicht mehr vom schnöden Mammon abhängig? Die Zeit des wirklich selbstlos helfenden Arztes ist lange vorbei. Es gibt zwar noch wenige Ausnahmen, doch die meisten Ärzte schauen auf ihren Geldbeutel. Verständlich, doch nicht gut.

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@Hans_H
Ich meine Sie, hatte jedoch vershentlich nur Hans geschrieben, Schuldigung!!!!DESOLET