Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #26

---

Zitat von Beanfart im Beitrag #24

---

Sollte mich wundern wenn sich das Geschäft und dessen Chef von proprietärem BigT-Pod-Geraffel vereinahmen liesse.

---

Der einzelne Laden / Händler ist ja nicht das Problem. Das regelt der Markt schon.
Aber die BigT Lobbyisten versuchen über gesetzliche Regelungen (welche sie versuchen in ihrem Sinne zu verbiegen) Vorteile für ihre Produkte
zu schaffen. Und wenn dann eben der Staat regelt: "Nur noch geschlossene Systeme" dürfen in den Handel haben wir die A-Karte und BigT
hüstelt sich ins Fäustchen.

Klar hat solch eine Vereinigung Ziele welche viel Geld kosten und das muss ja irgend jemand aufbringen. Und BigT kann da halt mal richtige Beträge
in den Ring werfen. Und wie oft ist bei vielen wenn sie viel Geld sehen ein großer Teil des Gehirns in anmutiger Starre verfallen.

Und man muss sich immer vor Augen halten (besonders diejenigen welche da bald abstimmen sollen) sie haben es mit Profis im Lobbyspiel zu tun.

---

Lesezeichen

Da es schon sehr viele Dampfer gibt, und viele auch schon vorgesorgt haben, so macht es das Dilemma von BigT und Politik so offensichtlich. Da sollen ml eines billigen Stoffgemisches zu Gold verwandelt werden. Alchemie der modernen Welt. Eine Erfindung wird verwendet, für Profite, Gier. Verpackt in ideologischen Gesundheits-Wahnsinn, so tickt die Weit.

Aber ich bin etwas von diesem Spiegel, den ich der Gesellschaft entgegenhalten. Ich muss mich nicht am perfiden Spiel beteiligen, und Dampfe zur Freude auch Mal richtig Fette Wolken. Weil ich es kann... Und lächle dabei...

Und da bin ich wohl nicht alleine. Je mehr eingeschränkt und etwas verteuert wird, um so mehr Interesse wird geweckt dem zu entkommen. Das klappt mit Tabakwaren auch nicht. Der Schattenmarkt fängt das auf.

Der Preis ist dennoch groß, wenn Raucher dadurch nicht zum Umsteigen motiviert werden. Und das ist das eigentlich Üble am perfiden Spiel der Big Player

Wenn die Besteuerung zu hoch wird
Entstehen Schwarzmärkte
Dadurch leidet dann der Verbraucher
Da er unkontrolliertes Material aus dubioser Herkunft bekommt
Ich denke die vapende Gemeinde müsste sich in einem Dachverband zusammen schließen um gegen die Tabak Industrie vorzugehen
Ist schließlich im Laufe der Jahrzehnte zur Milliardendollar Industrie gewachsen
Und bevor sie den neuen Markt nicht beherrschen wird halt gegen gesteuert
Mit entsprechender Diffamierungspropaganda

Sich die benötigten Stoffe besorgen ist seit Anfang der Dämpfergeschichte möglich. Auf dubiose Stoffe muss niemand zurückgreifen. Alle Stoffe sind frei verfügbar. Einzig beim Nikotin sollte auf eine zuverlässige Quelle zurückgegriffen werden. Aber auch da gibt es wenig Probleme, da die verwendeten Mengen Nikitin eh klein sind. Selbst etwas Verunreinigungen würden nicht schwer ins Gewicht fallen.

Es geht aber darum, Raucher dauerhaft als Geldquelle zu sichern.

Ich bin mir ziemlich sicher
Das die Tabak Industrie schon an entsprechenden Konzepten arbeitet
Ist ein VAPE Produkt ähnlich der Zigarette gefunden wird als das Produkt schlechthin verkauft und so getan als hätten sie das Rad neu erfunden
Dazu noch entsprechend beworben
Und den Gesundheitsapostel rausgehängt

Das geschah ja schon vor etlichen Jahren, als die Nikotinmenge deklariert bzw. reduziert werden musste. Was kam dabei heraus? Die Filter der Zigaretten enthielten Löcher, sodass mehr Nebenluft gezogen wurde und der Nikotingehalt im Rauch reduziert war. Filterlose Kippen waren nicht reduziert. Warum wohl?

Kundenbindung an ein Produkt war immer die Strategie. Diese Bindung weicht mit dem Dampf auf.

Um Kunden halten zu können bedarf es auch die passenden Möglichkeiten und Umfeld. Bei den Möglichkeiten sieht es nicht so gut aus, da hat die Konkurrenz bessere und günstigere Produkte anzubieten, auch was für laufenden Kosten anbelangt.

Das Umfeld zurecht Biegen also eine der wenigen Optionen, die BigT hat. Und das geht über die Gesetzgebung. Die Gesetze müssen denn so ausfallen, das BigT davon profitiert. Und das ist der Knakke Punkt. Das geht nur mit Einschränkungen des heutigen Marktes, und zugleich die Umsätze von BigT steigen.

Interessanterweise hat die TPD2 einen Rechtsrahmen geschaffen, was BigT genauso schadet wie den Verbraucher. Die Verbraucher trifft es aber nicht so hart, da der Markt sich damit weiter entwickeln könnte und kann.

Wenn BigT das Ruder noch rumreißen möchte, denn bedarf es viel strengere Einschränkungen. Und vor allem konkurrenzfähige Produkte. BigT hat keine Monopolstellung mehr.

Und der wegfall einer Monopolstellung muss verhindert werden. Aber der Zug ist nach meiner Ansicht schon abgefahren. Es geht eher darum auf dem sinkenden Schiff noch einen Platz im Rettungsboot zu ergattern.

Und da kommt es darauf an, wer das Boot steuert, um die Zielbestimmung geht es denn.

Bei Gewinnmaximierung geht es nicht nur um Masse, sondern auch Gewinne. Da gibt es eine Schnittlinie, wo das Optimum mit erreicht wird. Diese Schnittlinie kann derzeit nicht von BigT bestimmt werden. Derzeit werden die Masse und Gewinne mit Dampfprodukten für BigT kräftig gedrückt. Zu hohe Kosten treibt die Kunden zur "vergleichbaren" Konkurrenzprodukten. Und geringere Gewinne kann nur durch Masse ausgeglichen werden.

Das Dilemma ist aber auch, das kein Tabak zum verbrennen benötigt wird. Das wird stark kontrolliert und ist Monopolisiert, interessanterweise ist die WHO Strategie "Ezigs möglichst verbieten" dazu mutiert, die Lobby der Tabakunternehmer zu stützen. Nicht gewollt, mag sein...

Die Fakten zur Gefährdung oder besser "unbedeutend Gefährdung" durch Dampf macht es zunehmend schwerer, den Forderungen der WHO nachzuvollziehen. Zudem der Faktor Mensch und Genuss auch eine Rolle spielt.

Es bleibt eine spannende Geschichte. Ich bin heute schon sehr Neugierig darauf, was später in den Geschichtsbüchern stehen wird.

Und noch etwas, erst strenge Gesetze haben BigT in eine Marktposition gebracht, den Markt beherrschen zu können. Konkurrenz wurde klein gehalten. Strengere Gesetze haben BigT erst ermöglicht, die Konkurrenz zu bekämpfen, und ein Billiarden Geschäft zu etablieren. Dem Rauchen... Sozusagen aus der Not eine Tugend machen.

Problematisch sehe ich auch das sogenannte Juulen unter Teenies die in sozialen Netzwerken ihre Beiträge posten
Nicht gerade förderlich für den Vapegenuss

In den letzten Jahren gab es schon etliche solcher E-Cigs von Big-T. Sind aber viele nicht mehr auf dem Markt. In den USA werden halt mehr solcher
Dinger genutzt. Etliche Modelle gab es in Deutschland auch nicht.
Ich sehe das mit Big-T nicht so dramatisch für Deutschland.

@Michigan
Das beschaffen von Nikotin wird das geringste Problem sein
Sondern die Zertifizierung der Verdampfer und Akkuträger durch TÜV und Co
Sollten diese als gefährlich oder gesundheitsschädigend eingestuft werden
Gibt's dann aufm Schwarzmarkt irgendwelche abenteuerlichen Geräte
Für den Einsteiger fatal

Erinnert sich noch jemand daran wie das Verbot von Snuus in der EU erreicht wurde?

Da waren die Mächte doch am Werk. Viel einfacher mag es sein einen kleinen Verband von Klein- und Mittelständlern zu übernehmen und diesem den eigenen Stempel aufzudrücken.
Da werden dann auch "heilige Kühe" geopfert. Der Aufkauf der Dampfbranche ist doch eigentlich schon in vollem Gange, da ist es doch nur logisch, dass dann auch nach deren Vertretungen geschielt wird.
Werden wir Konsument*innen ein Wort mitreden können? Und wer sind diese Konsument*innen dann?
Diejenigen die in Foren und/oder an der Influencerschiene hängen (die ja zum Teil schon aufgekauft sind: Steamteam, oder denen die "politische Ebene" des dampfens ohnehin egal ist)? Sind "wir" noch wer? Oder ist das Heer der weniger informierten Dampfer*innen nicht schon zu groß? Was macht der kleine engagierte Einzelhändler in diesem Szenario? Mit den Wölfen heulen?
Viele gieren ja nach der "einfachen Lösung". Diese wird zunehmend von BigT angeboten. Podsysteme schießen wie Pilze aus dem Boden, werden überall angeboten (Tankstellen, Supermärkte und Einzelhandel) und überrollen doch die Dampfer*innen in weiter Flur.
Sollte es in 5-10 Jahren zu dem Szenario kommen, dass der Markt nur noch Podsysteme produziert und der Rest in der Versenkung verschwinden soll wird es weltweit so viele Geräte geben, dass (zumindest in Europa) noch künftige Generationen von Raucher*innen theoretisch versorgt sind. Die Bunker sind noch von der TPD2 voll, sie würden sich dann noch einmal massiv füllen. Das heißt alles nicht, dass ich das gut heiße.

Erinnert mich an minority report
Das alte oder das neue Clarity
😎😁
Nikotininhalatoren lol

Zitat von LoQ im Beitrag #40

---

Podsysteme schießen wie Pilze aus dem Boden, werden überall angeboten (Tankstellen, Supermärkte und Einzelhandel) und überrollen doch die Dampfer*innen in weiter Flur.

---

Zitat von Sonic Vaper im Beitrag #39

---

@Michigan
Das beschaffen von Nikotin wird das geringste Problem sein
Sondern die Zertifizierung der Verdampfer und Akkuträger durch TÜV und Co
Sollten diese als gefährlich oder gesundheitsschädigend eingestuft werden
Gibt's dann aufm Schwarzmarkt irgendwelche abenteuerlichen Geräte
Für den Einsteiger fatal

---

Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #42

---

Wenn aber - nur als Beispiel - diese https://www.saturn.de/de/product/_delong...2xoC2Q4QAvD_BwE Maschine nach 7 Monaten den Geist aufgibt und Hersteller oder Verkäufer würden sagen "Pech gehabt - beweise, dass das Gerät von Anfang an einen Mangel hatte" - den Shitstorm würde ich gerne mal sehen^^.

---

Wer es mit entsprechendem Humor sehen kann
Sollte sich mal das ein oder andere von Browser Ballet auf Youtube ansehen
😜

Höchstens gefährlich für die 'neuen" Dampfer. Was wollen sie uns denn wegnehmen? PG/VG? Niemals, das wird überall gebraucht. Aromen? Wird auch überall verwendet.
Nikotin ist bei mir und bei den meisten gebunkert das noch für die Enkel reicht.
Wer noch nicht gebunkert hat kann immer noch in China oder UK dreistellige Base kaufen.

Ich mach mir da keinen Kopf.

Es geht BigT nicht um die Dampfer, die sich zu helfen wissen, oder gar Vorräte für zwei Leben gehortet haben.

Es geht um den noch zu erschließenden Weltmarkt, und da wollen sie ran. BigT hat auch begriffen, dass ihre Zukunft nicht auf Tabakkonsum allein gestützt werden kann. Und dieser neue Markt scheint ihnen zu entgleißen. Zu viel Konkurrenz mit Innovation und guten, günstigen Geraten, auch günstige Liquid. Da hat BigT nicht wirklich was entgegen zu setzen.

BigT ist ein Produzent, der auf Masse setzt. Und das dauert unter Umständen Jahre, bis ein neues Produkt in Massenproduktion kommt. In der Zeit kann sich der Markt schon wieder verändert haben, so dass diese Produkte keine große Nachfrage entwickeln. Da sind kleinere, innovative Hersteller viel flexibler.

Da kommt BugT einfach nicht mit. Und das bekommen sie derzeit zu spüren.

Nun BigT und im allgemeinen
Wird sich einer alten Kriegstaktik bedient
Was du nicht kaputt, zerstören oder töten kannst, mach es lächerlich
😂😁😎😜