Liquid Kochbuch für Einsteiger

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09.03.2016 10:56 (zuletzt bearbeitet: 09.03.2016 10:59)
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#201
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( gelöscht )

du musst nicht, ich dachte nur, du wolltest 4 mg/ml Nic. haben pro 1 ml Liquid.

Mach es doch einfacher, du hast 48er Bunkerbase und teile durch 10, dann sind es "verduennt/runtergemischt" halt 4,8 mg/ml - danach kannst du doch beliebig verduennen mit Nuller ...

Auf ein neues, das schaffst du!

(auf 1000 Milliliter mit 100 ml Bunkerbase haettest du 4,8 mg/ml, das bei einem Liter!)


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09.03.2016 11:00
avatar  Tanja75
#202
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Jetzt versteh ich gar nix mehr.

Gruß, Tanja


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09.03.2016 11:02
#203
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Hallo die Damen,

ich möchte nicht unbedingt Verwirrung stiften, aber kann es sein das Ihr ein wenig aneinander vorbeiredet ?

Vanilledampfer hat recht.

Tanja liegt aber auch nicht so falsch.

Sie will ja nicht 100 ml FERTIG - sondern möchte wissen, wieviel sie ZUSÄTZLICH an Nikotinbasis in vorhandene 100 ml reinkippen soll.

Wenn sie also ca. 10 ml dazukippt ist sie schon ganz nah an den gewünschten 4 mg/ml - es sind dann insgesamt halt 110 ml Fertigmischung.

(Vanilledampfer rechnet halt Basis nur 90 + 10 Nikotinbasis = 100 ml. Fertig - so gerechnet dann eher Endwert 4,8 oder so)


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09.03.2016 11:03
avatar  sailor
#204
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Für eine 4mg Nikotinbase ohne Aromen und 100ml Menge brauchst du, wenn du eine 50%VG/50%PG Mischung herstellen willst von deiner 48mg PG-Basis 8,5 ml. Dann um diese zu einer 50/50 Base zu machen nimmst du wieder 8,5ml von der 0er VG. Jetzt hast du 17ml 24er 50/50 Nikotinbase. Um hieraus eine 4er Nikotinbase zu machen schüttest du noch 41,5ml 0er VG und 41,5 0er PG hinein. Fertig sind 100ml 50/50 4mg/ml Nikotinbase. Allerdings wird es den Geschmack nicht verändern, wenn du jeweils 40ml anstatt der 41,5 ml nimmst.

...und immer eine handbreit Wasser unter´m Kiel



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09.03.2016 11:28
avatar  Tanja75
#205
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Ich komme nicht mehr mit....
Immer wieder andere Beispiele....
Bei mir ist das Problem, ich kann versuchen eines zu verstehen, und das, was mir vorher erklärt wurde ist dann wieder weg.

Im letzten Beispiel weiß ich auch nicht, wie kommt man auf die 8,5 ml von der 48er Base?
Und wie auf die 41,5 ml je PG und VG?

Vielleicht geht es auch nicht, das ich es verstehe... sage ja auch nicht Grundlos hier öffentlich das ich Dyskalkulie habe.
Ich kann immer nur einen Rechenweg versuchen zu verstehen. Und dabei muß ich immer ganz genau wissen worauf sich die und die Zahl bezieht, wie man darauf kommt. Die Logik dahinter erkennen, es mit dem realen Praktischen verbinden können.
Denn Zahlen so für sich alleine; sind für mich wie Schall und Rauch,kann ich mir auch im Kopf nicht vorstellen.

Gruß, Tanja


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09.03.2016 11:31
#206
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Es stimmt alles. Nur wie soll man es möglichst einfach aufdröseln das es für Tanja ganz klar ist.

Wie beschrieben ist die Nikotinbasis ja mit 48 mg/ml. Gewünscht ist im Ergebnis 4 mg. Also 48: 4= 12 Teile (wurde ja scho so erwähnt)

Das bedeutet für das Mischen: 11 Teile Basis (ohne Nikotin, egal erstmal welche Verhältnisse PG/VG, hauptsache "nuller")
1 Teil Nikotinbasis48

Wenn du fertige 100 ml "nuller" hast und wissen willst, wievile Nikotinbasis dazu für Ergebnis 4 mg heisst das für dich:

Die 100 ml entsprechen dann den 11 Teilen, du willst den 12ten Teil wissen - also:
100 ml geteilt durch 11 Teile = 9,09 ml.

Wenn du auf die vorhandenen 100 ml. Nuller Basis sozusagen weitere 9,09 ml als zwölften Teil Nikotinbasis dazukippst,
dann sollten da genau 109,09 ml Fertig gemischte Basis mit 4 mg Nikotin rauskommen.

Es ist theoretisch halt so, wenn dazu weitere xyz ml Aroma dazugeschüttet werden, verrigert sich der Nikotingehalt entsprechend.
Das ist überlicherweise zu vernachlässigen, falls es am Ende halt nur 3,9 mg sind schmeckst du da kein Unterschied.

Um es nicht zu kompliziert zu machen gehen wir einfach von normalen Aromen aus, die im niedrigen einstelligen Prozentbereich dosiert werden.

Die meisten rechnen halt anders - die wollen nicht wissen, wieviel auf vorhandene 100 ml, sondern was ist für das Endergebnis 100 ml nötig.
Das ist halt irgendwie leichter, dann entsprechen die 100 ml dem Ergebnis (also 12 Teile), 100/12 = 8,33 ist ein Teil. Zum Mischen wäre das
dann eben 1 Teil (8,33 ml Nikotinbasis48mg) + 11Teile (11 x 8,33 = 91,67 ml) Basis ohne Nikotin, sind zusammen dann 100 ml mit 4 mg/ml Nikotin.

Somit sind alle zuvor beschriebenen Ansätze richtig.

Ich rechne gerne aufgedröselt für dich. Sag dazu einfach nur, ob du 100 ml als Ergebnis erreichen möchtest, oder ob du 100 ml. "nuller" hast, und wissen möchtest, wieviel Nikotin da rein muss. Die Verhältnisse PG/VG sind erstmal egal. Ich gehe davon aus, deine Basis ist irgendwie 50/50 oder 50/40/10. Im Moment musst du zuerst verstehen, welcher Anteil mit Nikotin, und welcher ohne.


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09.03.2016 11:33
avatar  Andi
#207
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Erstmal noch ein Tip:
Die 48er Bunkerbase erstmal gut durchschütteln, bevor man kleine Mengen davon abnimmt! Das Nikotin verteilt sich nämlich nicht unbedingt gleichmäßig bei höheren Konzentrationen. Wenn man das nicht macht hat man u.U. eine viel höhere Nikotin-Konzentration im fertigen Liquid, als man ursprünglich wollte. (Außerdem enthält die restliche Base eine immer geringere Nikotinkonzenration.)


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09.03.2016 11:51
avatar  Tanja75
#208
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Zitat von spessartdampfer im Beitrag #206


Die meisten rechnen halt anders - die wollen nicht wissen, wieviel auf vorhandene 100 ml, sondern was ist für das Endergebnis 100 ml nötig.
Das ist halt irgendwie leichter, dann entsprechen die 100 ml dem Ergebnis (also 12 Teile), 100/12 = 8,33 ist ein Teil. Zum Mischen wäre das
dann eben 1 Teil (8,33 ml Nikotinbasis48mg) + 11Teile (11 x 8,33 = 91,67 ml) Basis ohne Nikotin, sind zusammen dann 100 ml mit 4 mg/ml Nikotin.



Ich wähle dann mal den leichteren Weg.
Habe das jetzt mal versucht mit einem Wunschergebnis von 5mg/l, um zu sehen ob ich es verstanden habe.
Aber da komme ich dann bei mehr als 100 ml Fertigliquid aus.
die 48 : 5 = 9,6 ml
das wären also 9,6 ml pro Teil?
wenn ich dann 9,6 x 11 rechne komme ich bei 105,6 ml raus.

Also habe ich es nicht verstanden. Oh weia.....

Gruß, Tanja


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09.03.2016 11:55
avatar  sailor
#209
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Ich drösel meine Rechnung jetzt auch mal auf. Wahrscheinlich ist es für jemanden, der selten mit verschiedenen Zahlen umgeht nicht so einfach. Jeder hat seine Stärken und Schwächen.

Voraussetzung bei meiner Rechnung war ein Vorat von 100ml fertiger 4mg/ml Nikotinbase mit einem Hälfte/Hälfte Anteil von PG und VG

8,5ml 48er PG-Basis= das ist der aufgerundete Wert der Menge an Nikotin für 4mg/ml in 100ml Basis weil 48/12=4 entspricht 100/12=8,3333 also ca 8,5ml
Da du aber Halb VG und Halb PG dampfen möchtest gebe ich erstmal die gleiche Menge an VG zu deinen 8,5ml 48er PG dazu. Jetzt hab ich den Nikotinanteil durch Zugabe der Gleichen Menge VG um die Hälfte verdünnt und gleichzeitig eine Halb-PG/Halb-VG Basis geschaffen. Um die Hälfte verdünnt bedeutet 48er PG-Nik-Base verdünnt mit der gleichen Menge 0er VG-Base= 48 / 2= 24er PG/VG Base mit doppelter Menge= 17ml.
Jetzt bleiben noch 100ml-17ml=83ml um auf die 100ml zu kommen. Da ich auch hier wieder Halb PG und Halb VG haben muss entspricht das 83ml durch 2=41,5ml Also brauche ich 41,5 ml VG und 41,5 ml PG so komme ich auf meine 100ml 4mg/ml 50/50 Nikotinbase. Jetzt musst du nur noch das Aroma deiner Wahl dazu geben.

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09.03.2016 11:59
#210
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Ich nehme an, sailor antwortete, bevor Tanja dazwischenfunkte.

Tanja, bitte rechne nochmal. Du bist auf dem richtigen weg.

Jetzt willst du 5 mg/ml fertig - und im Ergebnis 100 ml.

Dein Ansatz stimmt, 48 sind durch 5 zu Teilen. Dein Ergebnis 9,6 stimmt auch. Nur ist das Ergebnis die "Teile". Es geht jetzt also um 9,6 Teile.
Dieses Ergebnis sind noch nicht gleich die Milliliter.

Also bitte den nächsten Rechenschritt nochmal versuchen.... ich greife jetzt nicht vor ....


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09.03.2016 12:01 (zuletzt bearbeitet: 09.03.2016 12:03)
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#211
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(versteh nur nicht, warum nicht gewuenscht 4,8 mg/ml statt 5 mg/ml - ist mit 48er doch einfacher zu rechnen und schmecken tut man den Unterschied auch nicht)


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09.03.2016 12:08
avatar  Tanja75
#212
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Also:
Ausgang 48 er Base, Erwünscht sind 100 ml mit 5 mg/l

48:5 = 9,6 Teile
100 ml : 9,6 = 10,45 ml pro Teil
also 10,45 ml von der 48er Base
dann die restlichen 8 Teile sind 8 x 10,45 ml = 94,05 ml von VG und PG

das kommt aber ja auch nicht richtig hin.... da fehlen dann ja 5,95 ml .

Gruß, Tanja


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09.03.2016 12:11
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#213
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100 - 10,45 = ?


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09.03.2016 12:12
avatar  sailor
#214
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Ich mache es jetzt mal für die 5mg/ml :
Da du eine Basis von 48mg/ml hast, musst du den Nikotinanteil verdünnen, ich lass mal die VG/PG Berechnung aussen vor.
Du musst also den Anteil des Verdünners wissen, um auf die 5 zu kommen, dazu rechnest du 48 durch 5 = 9,6.
Jetzt hast du berechnet, wie oft die 5mg/ml in der 48er Basis vorhanden ist. Um eine Base von 5mg/ml herzustellen, musst du die 48er also um diesen Faktor verdünnen: Nun musst du dir erstmal die Gesamtmenge überlegen, die du herstellen möchtest, nehmen wir an, du willst 100ml.
Dann musst du herausfinden wieviel die einzelnen Komponenten ausmachen, also die 100 ml Ausgangsmenge durch den Verdünnungsfaktor teilen.
Das wären dann 100 durch 9,6 = 10,4 . Du brauchst also 10,4 ml von deiner 48er Basis und füllst den Rest 100-10,4=89,6 entsprechend mit 0er auf.

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09.03.2016 12:15
avatar  Tanja75
#215
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Zitat von Vanilledampfer im Beitrag #213
100 - 10,45 = ?


Taschenrechner sagt: 89,55 ml

ach so... dann sind es also 10,45 ml 48 er Base und 89,55 ml auf PG und VG aufgeteilt?

Und wenn ich jetzt z.B. 5% Aroma haben möchte, dann wären es 5 ml Aroma und 84,55 ml PG/VG ?

Gruß, Tanja


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09.03.2016 12:16
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#216
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richtig, das passt zwar nicht in die Flasche, aber das Liquid mischt du doch separat, Hauptsache, du hast deine vorgemischte Nikotinbase schonmal - yippie, du hast es kapiert, ----- sag ja :))))


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09.03.2016 12:16
avatar  sailor
#217
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genau

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09.03.2016 12:17
avatar  Tanja75
#218
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ach so.. wenn ich von PG und VG sprechen meine ich damit immer 0er.

Gruß, Tanja


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09.03.2016 12:19 (zuletzt bearbeitet: 09.03.2016 12:20)
avatar  sailor
#219
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aber da du dir jetzt eine Basis geschaffen hast, wirst du ja Liquids mit verschiedenen Aromen ansetzen...wenn du dir also 10ml Apfel-Liquid machst mit 5% Aromaanteil, nimmst einfach ca 9,5ml von deiner Basis und machst 0,5 ml Aroma dazu.

ausser du willst gleich 100ml des gleichen Liquifs ansetzen...dann natürlich 5ml Apfelaroma

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09.03.2016 12:23
avatar  Tanja75
#220
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WUAHHHHHHH!!!!!!


So einfach ist das?


Einen gaaaaaaaaaaaaaaaanz dicken Knutsch an Euch!

Vielen, vielen Dank für eure Geduld und Mühe!!!!

war schon völlig am verzweifeln...hach... geht es mir jetzt gut....

Gruß, Tanja


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09.03.2016 12:25 (zuletzt bearbeitet: 09.03.2016 12:26)
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#221
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( gelöscht )

Mir ist nur wichtig, dass du das mit dem Nikotingehalt verstanden hast!

Bedenke immer, dass die kleine Menge von 100 ml 48er Bunkerbase auf einen Liter immer noch 4,8 mg/ml Nikotingehalt ausmachen.

Tanja: 2 + setzen


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09.03.2016 12:32
avatar  Tanja75
#222
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Nur zur Sicherheit ein neues Beispiel: (zitter... hoffentlich klappts, sonst heul ich)

Ich möchte 100 ml mit 3 mg/l Nikotin.

48 er : 3 = 16 Teile

100 ml : 16 Teile = 6,25 ml pro Teil

also 6,25 ml von der 48 er und 93,75 ml 0er

möchte ich 5% Aroma:
6,25 ml von der 48er, 88,75 ml von der 0er und 5 ml vom Aroma

Und?

Gruß, Tanja


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09.03.2016 12:40
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#223
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( gelöscht )

hab keinen Taschenrechner parat, aber egal:
Deine neue Nikotinbasenberechnung:
16 Teile insgesamt um 3 mg/ml zu bekommen statt wie vorher 5 mg/ml
d.h. 15 Teile Nuller und ein Teil Bunkerbase 48er

(5 % Aromazugabe als Empfehlung - wuerde dich ein 10 ml Flascherl ... 200 ml reichen)


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09.03.2016 12:41
#224
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Stimmt.


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09.03.2016 12:42
#225
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Nur würde ich nicht 100ml von einem Aroma auf einmal mischen.


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