"IMR Akku-Probierrunde" von SabbelMR, eddy039 und DerZombie

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16.03.2012 09:32
#851
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Schizo-Paranoider MODDER

Zitat von SabbelMR

Zitat von Captain Blackbird
Hatte Beratungresistent vergessen, deswegen hab ich ja auch letztendlich den Jetbeam gekauft, gell Sabbel?


Sag nicht du hast dir das Teil doch geholt..

Gabs überhaupt je die überarbeitete Version?





Du kennst immer noch nicht meinen Sarkasmus *stöhn*

Natürlich nicht, warum letztendlich WP2 hatte ich dir ja geschrieben.
Und nöö den Jet gibbet immer noch nich überarbeitet.


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16.03.2012 09:37
avatar  ChrisS
#852
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Dann ists halt nur unsere gesammelte persönliche Meinung, ein Einkaufsführer. Zum Austausch über Produkte ist das Forum ja da, und so eine Tabelle ist ja nur ein Medium zur Darstellung.
Wenns nicht gewollt ist, kann ich auch gut ohne die Extraarbeit leben, aber das Ergebnis dieses Threads hier sollte schon einer breiteren Basis bekannt gemacht werden, es war ja (gerade von dir) viel Energie nötig und es steckt viel Arbeit und Wissen drin.


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16.03.2012 09:38
#853
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Schizo-Paranoider MODDER

Argh, Ich komm grad nicht ganz mit.
Gibt mir mal einer nen Kurzen abriss um was es jetzt geht?
Kindgerecht bitte.


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16.03.2012 09:49
avatar  ChrisS
#854
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@Captain
Ich kritisiere ja gerade diesen Thread hier NICHT - er ist erstaunlich konstruktiv. Nur für Newbies nicht lesbar, weil zu technisch und zu dynamisch. Die Intension des Threads hat sich vom Anfang bis zum Ende ja auch recht deutlich geändert. Vorne gehts um subjektive Meinungen über Akkus, hinten um Messungen und Visualisierung.
Ihr habt einige Super-Tipps für uns alle erarbeitet (AW-IMR 2000 ist für mechanische Mods weniger geeignet als AW-IMR 1600, BAK...CC und Panasonic...CH sind für 18650 sehr preisleistungswürdig, bei den unüblichen Größen gibt es nicht viel Auswahl und sicher noch mehr)
Jetzt muss das nur noch verkauft werden: "Tue Gutes und rede darüber..." und ich ergänze: "... in der Sprache deines Kunden".


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16.03.2012 09:59
#855
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Schizo-Paranoider MODDER

Ja das is wohl wahr.
Ich versuche Grundsätzlich zu Übezeugen, nicht zu verkaufen.
So bindest du den Kunden.
Die Praxiserfahrung hab ich schon mit 15/16 gemacht wo ich CD-Funkgeräte repariert/optimiert habe und nur durch Mundpropaganda ein einzugsgebiet von 80km Luftlinie hatte.

Teilweise versuch ichs auch Bildlich wie hier:
Warnung vor einer (für mich) neuen Handy-Kostenfalle (2)

Das Problem ist meistens wenn man Profi ist, kann man Sachen nicht richtig rüberbringen.
Teilweise fällt es einem garnicht auf das man zu kompliziert redet,
weil fehlendes Wissen des anderen für einen selber quasi schon zum instinktiven Grundwissen gehört.


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16.03.2012 09:59
#856
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Akku-Sommelier

Zitat von Captain Blackbird
Nun daher sag ich Kauf dir das WP2 II, WEIL
230V Laden möglich
12V Laden möglich (Kfz Kabel dabei)
Not-Akkulader möglich

und nich

Kauf das weil is geil, lan meine Bruda hat dem auch...




Wie geil .. ich muss gerade PMs von den letzten 2 Tagen (ca. 100 Stück schätze ich) abarbeiten und da konnte ich das herzhafte Lachen, das dein Post in mir ausgelöst hat, gerade gut gebrauchen ;).


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16.03.2012 10:01
#857
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Schizo-Paranoider MODDER

Sorry, sowas passiert immer wenn mein Hirn grad nicht mit 2-3 Sachen zugleich beschäftigt ist und in den Idle-Modus geht.


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16.03.2012 10:06 (zuletzt bearbeitet: 16.03.2012 10:09)
#858
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Akku-Sommelier

Zitat von ChrisS
Dann ists halt nur unsere gesammelte persönliche Meinung, ein Einkaufsführer. Zum Austausch über Produkte ist das Forum ja da, und so eine Tabelle ist ja nur ein Medium zur Darstellung.
Wenns nicht gewollt ist, kann ich auch gut ohne die Extraarbeit leben, aber das Ergebnis dieses Threads hier sollte schon einer breiteren Basis bekannt gemacht werden, es war ja (gerade von dir) viel Energie nötig und es steckt viel Arbeit und Wissen drin.


Dann soll das gerne jemand tun! Ich habe gerade nicht die Zeit dafür (wegen der SBs..), aber nach reiflicher Überlegung stimme ich dir nun auch zu.

Allerdings sollte gesagt werden daß - zum Thema Alternativen in den kleinen Typen - ich die Messungen der BDL IMRs nicht für abschließend halte. Gerade bei den IMR16340 und IMR18350 kann ich selbst eine große Streuung in der von mir erhaltenen Charge bestätigen, das gehört erstmal mit dem Lieferant geklärt, wo ich ja gerade dran bin.

Aber den Panasonic CGR18650CC und BAK B18650CC (wie gesagt: liegen immer noch einige nagelneue bei mir rum, die ein neues zuhause suchen..) empfehle ich bereits jetzt schon weiter.

Ich denke das sind definitiv "DT's next freiverkäufliche 18650-Topakkus".



PS:

Allein das Balkendiagramm, das Dampfesel erstellt hat, steht in einigen Wochen im ERF, ECF und in Tala-Foren. Wetten?

Aber gut, das hat jetzt nichts mit der Notwendigkeit einer konkreten Empfehlung für den einfachen Anwender zu tun, da es dort dann ja jeweils auch wieder die "Akkuspezis" diskutieren werden. Wie auch immer. Zum eigentlichen Thema hab ich mich ja oben schon geäußert.


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16.03.2012 10:15
avatar  ChrisS
#859
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Zitat von SabbelMR

Dann soll das gerne jemand tun! Ich habe gerade nicht die Zeit dafür (wegen der SBs..), aber nach reiflicher Überlegung stimme ich dir nun auch zu.


Ich hab ja schon geschrieben, dass ich weiß, dass ich mir Extraarbeit aufgeladen habe. Die Tabelle bereite ich mal vor und stelle sie dann zur Diskussion. Nur gebt mir noch das Wochenende, ich habe gleich ne TelCo über ein etwas unangenehmeres Thema ("Wozu brauche ich einen Administrator, der Server läuft doch?"). Der arme Kollege Admin tut mir bei dem Kunden jetzt schon leid. Sorry für OT =)


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16.03.2012 10:15
#860
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Akku-Sommelier

Danke, ChrisS!

Und viel Erfolg fürs Telefonat ;)!


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16.03.2012 10:16
#861
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Schizo-Paranoider MODDER

Zitat von SabbelMR
Gerade bei den IMR16340 und IMR18350 kann ich selbst eine große Streuung in der von mir erhaltenen Charge bestätigen, das gehört erstmal mit dem Lieferant geklärt, wo ich ja gerade dran bin.

Aber den Panasonic CGR18650CC und BAK B18650CC (wie gesagt: liegen immer noch einige nagelneue bei mir rum, die ein neues zuhause suchen..) empfehle ich bereits jetzt schon weiter.



Schritt 1: Erstmal den Händler am Telefon hysterisch anschreien :D

Bin über euer tolles Bildchen gestolpert, war ja auch der Samsung ICR18650-22F dabei.
Hat einer die -26F mal durchgetestet?
Ich hab grad mal kein AVG8500 o.ä. zur Hand...

Bin von der bis jetzt immernoch überzeugt, nur schäme ich mich für das was ich den 2 Zellen schon so 5-6 mal mit dem LT-Lader angetan hab.
Zum Glück sind es robuste Kerlchen die beiden, aber nett wars trotzdem nicht!


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16.03.2012 10:19
#862
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Schizo-Paranoider MODDER

@ChrisS
DAU's zum Wochenende, welch Selbstgeiselung!


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16.03.2012 10:19 (zuletzt bearbeitet: 16.03.2012 10:30)
#863
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Akku-Sommelier

Zitat von Captain Blackbird
Schritt 1: Erstmal den Händler am Telefon hysterisch anschreien :D


China. Egal, anderes Thema..


Zitat
Bin über euer tolles Bildchen gestolpert, war ja auch der Samsung ICR18650-22F dabei.
Hat einer die -26F mal durchgetestet?


-26F steht (für mich) nicht zur Diskussion weil "unsafe" Lithium-Cobalt. Jedenfalls hauptsächlich.

"Mischchemie" ist heute sehr viel, auch aus Kostengründen (tatsächlich günstiger als rein Lithium-Cobalt / ICR, jedenfalls in der Produktion!). In reiner IMR-Chemie (LiMnO2) sind 1500-1600mAh üblich (in 18650). In reiner ICR-Chemie (Lithium-Cobalt) 2000-2400mAh (in 18650..), wobei reine Lithium-Cobalt-Zellen als überholt gelten.

In NCM-Mischung (LiNiMnCoO2) bei Eigensicherheit vergleichbar bzw. eigentlich sogar besser zu klassisch IMR LiMnO2 und gewisser Hochstromfähigkeit ist die Grenze bei ca. 2250mAh - wie von Panasonic mit dem CGR18650CH verwirklicht.

Willst du kapazitativ in höhere Riegen, musst du "Cobalt-lastiger" werden - oder wie Panasonic bei den NCR mit 2600-3100mAh sogar noch was mit Al "köcheln" im "Kathodenmix" - und hast wieder eine chemische Eigengefahr vergleichbar eines klassischen ICR Lithium-Cobalt, womit derlei Akkus protected gehören! Ferner rutscht du von der Hochstromfähigkeit her wieder grauselig in den Keller; das schlimmste Beispiel dafür sind die Panasonic NCR 2600 / 2900 / 3100mAh (von denen man in der Praxis nicht viel hat - alles hier im Thread durchdiskutiert).

Der Samsung 22F ist "safe" IMR/NCM (LiNiMnCoO2) auch wenn die Typbezeichnung mit ICR anfängt. Warum dem so ist, hatte ich hier mal erläutert. Im Moment bitte ich dich, es mir einfach zu glauben, da ich nicht die Zeit habe es nochmal rauszusuchen..


Zitat
Bin von der bis jetzt immernoch überzeugt, nur schäme ich mich für das was ich den 2 Zellen schon so 5-6 mal mit dem LT-Lader angetan hab.
Zum Glück sind es robuste Kerlchen die beiden, aber nett wars trotzdem nicht!


Du lädst halt unprotected, Lithium-Cobalt lastige Chemie-Böller in einem Schrottlader. Mutig!


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16.03.2012 10:50
#864
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Schizo-Paranoider MODDER

http://www.produktinfo.conrad.com/datenb...NG_ICR18650.pdf

Naja sie vertragen schon Misshandlung:

8. Mechanical Characteristics
8.1 Drop Test
Test method: Cell(as of shipment or full charged) drop onto the oak-board
(thickness: ≥ 30mm) from 1.5m height at a random direction 6 times.
Criteria: No leakage

8.2 Vibration Test
Test method: Cell(as of shipment) is vibrated along 2 mutually
perpendicular axes with total excursion of 1.6mm and with
frequency cycling between 10Hz and 55Hz by 1Hz/min.
Criteria: No leakage
9. Safety
9.1 Overcharge Test
Test method: To charge the standard charged cell with 12V and 2.6A at 25℃
for 2.5 hours.
Criteria: No fire, and no explosion.
9.2 External Short-circuit Test
Test method: To short-circuit the standard charged cell by connecting positive and
negative terminal by less than 50mΩ wire for 3hours.
Criteria: No fire, and no explosion.
9.3 Reverse Charge Test
Test method: To charge the standard charged cell with charge current 2.6A
By –12V for 2.5 hours.
Criteria: No fire, and no explosion.
9.4 Heating Test -SAMSUNG SDI Confidential Proprietary –
Spec. No. ICR18650-26F Version No. 0.0
5
Test method: To heat up the standard charged cell at heating rate 5℃ per minute up to
130℃ and keep the cell in oven for 60 minutes.
Criteria: No fire, and no explosion.


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16.03.2012 10:51 (zuletzt bearbeitet: 16.03.2012 10:56)
#865
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Akku-Sommelier

Das sind Standard-Tests, die du in jedem guten Datenblatt findest.

Der "gute" Ausgang dieser Tests betrifft intakte Zellen unter Laborbedingungen. Es werden nur die "guten" Ergebnisse gepostet, die weniger erfreulichen sind "confidental". Ist immer so.

In der Praxis gilt allein schon durch eine versehentliche Tiefentladung, Kurzschluss, Überladung eine unprotected Zelle als nicht mehr intakt bzw. chemisch irreversibel geschädigt und kann in der Folge weiterer Zyklen dann irgendwann durchgehen. Und dies geht bei IMR bzw. Misch-IMRs in NCM-Chemie weitaus glimpflicher ab als bei "cobaltlastigen" Lithium-Ion-Akkus.


Fakt ist: Deine Samsung -26F sind keine IMR oder Misch-IMR (manganlastigere NCM) und ungeschützt. Damit stehen sie für mich nicht zur Diskussion.

Sonst wären Sie hier in der Probierrunde enthalten gewesen, da ich so gut wie jeden geeigneten Akku (und das sind für mich nur IMR oder Misch-IMR) aufgetrieben habe. Von Samsung war das eben nur der -22F, wie ich hier im Thread auf entsprechender Seite mal dargelegt hatte.


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16.03.2012 10:52
#866
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Schizo-Paranoider MODDER

9.1-9.3 sind Szenarien die ich nichtmal im jugendlichen Leichtsinn machen würde :D


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16.03.2012 11:04 (zuletzt bearbeitet: 16.03.2012 11:04)
#867
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9.1-9.3 sind wohl verdeckte Regiehinweise für alle "Produzenten" megaecooler U-Tuben-Spots.

Funktioniert niemals? Warum läuft es dann seit einer Stunde?


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16.03.2012 11:12
#868
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Schizo-Paranoider MODDER

Oh mann hat grad gedauert bis ich den Satz kapiert hab.
Ja.
Blöd aber wenn die Zelle nicht so mitspielt wie gewünscht...


Na gut zu wissen, Sabbel.
Hab geschaut, is ne LiCoMn-Zelle.

Naja ich patsche schon aus Gewohnheit hin und wieder immer auf Geräte oder Akkus die geladen werden.
Bei deutlich mehr als Handwarm reagiere ich entsprechend und nach abkühlen kommen die später in diese Papp/Plasteboxen im Geschäft.

Kosten ja nun nicht die Welt, ne Pizza is teurer und hab ich nich so lange was von :D


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16.03.2012 11:21
#869
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Akku-Sommelier

Zitat von Captain Blackbird
Hab geschaut, is ne LiCoMn-Zelle.


Sag ich doch. Aber bei der Kapazität (2600mAh) definitiv eine Lithium-Cobalt mit einem hauch Mangan (reduziert die Produktionskosten, unter anderem..) und nicht eine Lithium-Mangan mit einem hauch Cobalt wie bei der Panasonic CGR18650CH.

Von der Gefährlichkeit so zu behandeln wie eine Lithium-Cobalt.


Zitat
Naja ich patsche schon aus Gewohnheit hin und wieder immer auf Geräte oder Akkus die geladen werden.
Bei deutlich mehr als Handwarm reagiere ich entsprechend und nach abkühlen kommen die später in diese Papp/Plasteboxen im Geschäft.

Kosten ja nun nicht die Welt, ne Pizza is teurer und hab ich nich so lange was von :D


Also beim nächsten Akkuneukauf würd ich an deiner Stelle dann "IMR" Panasonic CGR18650CH oder BAK B18650CC kaufen..


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16.03.2012 11:32
#870
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Schizo-Paranoider MODDER

Öhhhh.
Panasonic CGR 18650 CH
2250mA 10A Lastrom und dann noch Protected? wie gehtn das?


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16.03.2012 11:35
#871
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Schizo-Paranoider MODDER

Wobei alleine die 10A die sie Liefern kann ist für meine Zwecke ideal.
Und teuer isse auch nich grad ca6-7€ wie ich gesehn hab.

Da weiß ich was ich mal bestelle...

Die Knickt dann auch bei 3.5 wie die meisten dann ein und is schnell auf 3.2 denk ich.


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16.03.2012 11:38
#872
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Schizo-Paranoider MODDER

*kopfschüttel*
Da versteh ich nicht warum SabbelMR mir noch nicht mein KOSTENLOSES Testexemplar zugeschickt hat, tztz

;)


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16.03.2012 11:48 (zuletzt bearbeitet: 16.03.2012 11:52)
#873
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Akku-Sommelier

Zitat von Captain Blackbird
Öhhhh.
Panasonic CGR 18650 CH
2250mA 10A Lastrom und dann noch Protected? wie gehtn das?


Na eben nicht protected, wie alle IMR-Akkus. Der braucht keine Protection, weil er "IMR" NCM-Chemie (manganlastig) ist und somit im Fehlerfall weitaus weniger "veranstaltet" als klassische Lithium-Cobalts.

Es geht ja nicht darum daß du diese 10A wirklich brauchst, aber die gute Stromfestigkeit sorgt dafür, daß der Akku die Spannung gut hält. Du kannst von einem 3100mAh-Akku, der nicht IMR / NCM ist, weitaus weniger haben als von einem 2250 mAh "IMR", wenn ersterer spannungsmäßig schon bei 3A ordentlich einknickt.

Wurde aber alles hier schon so oft diskutiert..


Zitat
Wobei alleine die 10A die sie Liefern kann ist für meine Zwecke ideal.
Und teuer isse auch nich grad ca6-7€ wie ich gesehn hab.

Da weiß ich was ich mal bestelle...

Die Knickt dann auch bei 3.5 wie die meisten dann ein und is schnell auf 3.2 denk ich.


5,99€ bei akkuteile.de.

Ebenbürtig ist aber auch der BAK B18650CC für 4,99€ (ebenfalls von akkuteile.de), die kannst du aber zum gleichen Preis auch von mir dem Lader beigelegt haben (sparste dir die Versandkosten dort). Die CGR18650CH, wenn ich noch ausreichend habe, übrigens ebenfalls.


Hier mal Entladekurven zum CGR18650CH von lygte-info.dk :

http://tinyurl.com/7g6komt


Zitat
*kopfschüttel*
Da versteh ich nicht warum SabbelMR mir noch nicht mein KOSTENLOSES Testexemplar zugeschickt hat, tztz


Du hast diesen Thread hier ja nicht früh genug gefunden :).

Außerdem wenn behalten angedacht, dann nix kostenlos ;)..


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16.03.2012 11:56
avatar  ChrisS
#874
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@Kapitän Amsel
*peitscheschwing* Thread lesen, los los!

OT: Manchmal frage ich mich, wieso Entscheider sich für bestimmte Themen Berater holen wenn sie nachher nicht auf sie hören. Das war kein DAU, sondern ein QAM (Quartalsabhängiger Manager) - die übelste Sorte.


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16.03.2012 11:59 (zuletzt bearbeitet: 21.03.2012 01:08)
#875
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hier anbei mal die aktuelle Version, ging leider nicht schneller.
Will mal hoffen, das hierdurch keine weiteren Neurosen gefördert werden [zinker]...

Liebe Grüße
Peter
Bildanhänge
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