RE: "IMR Akku-Probierrunde" von SabbelMR, eddy039 und DerZombie

"IMR Akku-Probierrunde" von SabbelMR, eddy039 und DerZombie

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19.03.2012 12:08

ChrisS
#1026

Bislang konnte ich mir noch alle kaufen, die ich brauchte =) Danke fürs Angebot, aber behalt mal. Sag Bescheid, wenns noch Änderungen braucht oder die Messungen soweit fertig sind.

Ich habe keine Ahnung, warum du dir diesen Marathon hier antust, aber ein wenig Zuarbeit brauchst du ja auch =)

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#1027

19.03.2012 12:34 (zuletzt bearbeitet: 19.03.2012 12:35)

SabbelMR
#1027

SabbelMR

Zitat von ChrisS
Bislang konnte ich mir noch alle kaufen, die ich brauchte =) Danke fürs Angebot, aber behalt mal. Sag Bescheid, wenns noch Änderungen braucht oder die Messungen soweit fertig sind.

;)

Zitat
Ich habe keine Ahnung, warum du dir diesen Marathon hier antust, aber ein wenig Zuarbeit brauchst du ja auch =)

Es wurde mir ja mittlerweile erklärt: Um im ERF zu stänkern ..

Und ohne eure Zuarbeit wäre ich wirklich aufgeschmissen! Das steht mal fest.

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#1028

19.03.2012 13:18 (zuletzt bearbeitet: 19.03.2012 13:25)

SabbelMR
#1028

SabbelMR

DampfEsel war so freundlich, noch ein weiteres Diagramm zu erstellen - vielen lieben Dank!

Quelle: http://lygte-info.dk/ :

Anm.: Callies Kustoms 2250mAh grey = Panasonic CGR18650CH

Quelle: SabbelMRs Akku-Testrunde @ http://dampfertreff.de ..

..Messungen by eddy039
..Diagramme by DampfEsel
..Idee, Akkus und Organisation by SabbelMR ;)

Anm.: Messwerte der BDL IMR nicht abschließend. Weitere Exemplare werden wegen Verdachts auf schlechte Charge aktuell noch vermessen.

Anm.: Test an vollgeladener Zelle. Endspannung = Spannung unter Last, nicht Ruhespannung.

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#1029

19.03.2012 13:23

SabbelMR
#1029

SabbelMR

Zitat von ChrisS
Beim Hatch passen die hier empfohlenen 18650 Akkus NICHT.

Vielleicht in der nächsten Version des "Guides" an dieser Stelle etwas größere Neodym-Magnetlein empfehlen (z.B. 4x4mm o.ä.)?

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#1030

19.03.2012 13:26

SabbelMR
#1030

SabbelMR

@ Zombie

Werden eigentlich noch weitere Tala-Laufzeittests kommen :)?

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#1031

19.03.2012 13:39

ChrisS
#1031

ChrisS

Zitat von SabbelMR
Zitat von ChrisS
Beim Hatch passen die hier empfohlenen 18650 Akkus NICHT.

Vielleicht in der nächsten Version des "Guides" an dieser Stelle etwas größere Neodym-Magnetlein empfehlen (z.B. 4x4mm o.ä.)?

Ungern, dann wird die ganze Konstruktion noch fragwürdiger. Nur leider ist mir das Ding jetzt schon mehrfach untergekommen, ist halt einer der günstigsten Akkuträger. Da er auch reguliert ist, kann man guten Gewissens normale protected ICR empfehlen, die werden auch immer dazu verkauft.

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#1032

19.03.2012 13:43

SabbelMR
#1032

SabbelMR

Ah - danke für die Aufklärung!

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#1033

20.03.2012 20:49 (zuletzt bearbeitet: 20.03.2012 20:55)

eddy039
#1033

eddy039

So, mal wieder hoch geholt...ich hoffe, ich hab die letzte Liste dieser Reihe gefunden...

Nachgetragen hab ich mal die ersten Ergebnisse (bzw. erstmal Platzhalter - ) der 2. Exemplare (#2) der BDL 14500/18350/18500:

Messungen eddy: (auf Hyperion EOS0610iDUOII-Lader)

AW IMR 18650-1600 #1 und #2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 670mAh, 680mAh. Ruhespannung anschließend: 3,6V
5A: 500mAh, 510mAh. Ruhespannung anschließend: 3,8V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,11V nach 30s
3A: 4,06V nach 30s
5A: 3,91V nach 30s

AW IMR 18650-2000 #1 und #2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 700mAh, 715mAh. Ruhespannung anschließend: 3,8V
5A: 440mah, 440mah. Ruhespannung anschließend: 3,9V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,06V nach 30s
3A: 4,00V nach 30s
5A: 3,87V nach 30s

BAK B18650CC:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 880mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V.
5A: 570mAh. Ruhespannung anschließend: 3,88V.

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,05V nach 30s
3A: 3,97V nach 30s
5A: 3,82V nach 30s

BAK H18650CFP:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 590mAh. Ruhespannung anschließend: 3,76V
5A: 445mAh. Ruhespannung anschließend: 3,84V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 4,01V nach 30s
5A: 3,89V nach 30s

Samsung 18650-22F:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 640mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
5A: 345mAh. Ruhespannung anschließend: 3,97V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,04V nach 30s
3A: 3,94V nach 30s
5A: 3,76V nach 30s

Panasonic CGR18650CH:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 775mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
5A: 510mAh. Ruhespannung anschließend: 3,87V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 3,98V nach 30s
5A: 3,84V nach 30s

SANYO UR18650A:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 630mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
5A: 205mAh. Ruhespannung anschließend: 4,00V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,04V nach 30s
3A: 3,96V nach 30s
5A: 3,75V nach 30s

SONY US18650V2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 645mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V
5A: 380mAh. Ruhespannung anschließend: 3,93V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,06V nach 30s
3A: 3,97V nach 30s
5A: 3,81V nach 30s

SONY US18650V3:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 810mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
5A: 455mAh. Ruhespannung anschließend: 3,90V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,07V nach 30s
3A: 3,99V nach 30s
5A: 3,84V nach 30s

BDL IMR 18650-1500:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 685mAh. Ruhespannung anschließend: 3,87V
5A: nicht durchführbar

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,85V nach 30s
3A: 3,77V nach 30s
5A: nicht durchführbar

AW IMR 18490-1100:

1.)
Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 500mAh. Ruhespannung anschließend: 3,73V
5A: 355mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V

2.)
Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 4,03V nach 30s
5A: 3,88V nach 30s

BDL IMR 18500-1100:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 395mAh. Ruhespannung anschließend: 3,79V
5A: 225mAh. Ruhespannung anschließend: 3,91V
#2 3A: -mAh. Ruhespannung anschließend: -V
#2 5A: -mAh. Ruhespannung anschließend: -V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,99V nach 30s
3A: 3,89V nach 30s
5A: 3,71V nach 30s

#2 2A: 4,02V nach 30s
#2 3A: -V nach 30s
#2 5A: -V nach 30s

BDL IMR 18350-800:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 50mAh. Ruhespannung anschließend: 3,96V
#2 2A: -mAh. Ruhespannung anschließend: -V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 560mAh. Ruhespannung anschließend: 3,52V
3A: 345mAh. Ruhespannung anschließend: 3,67V

#2 2A: 485mAh. Ruhespannung anschließend: 3,59V
#2 3A: 320mAh. Ruhespannung anschließend: 3,74V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,15V:

2A: 3,69V nach 30s
3A: 3,44V nach 30s

#2 2A: 3,70V nach 30s
#2 3A: 3,48V nach 30s

AW-18350-700 (Manni)
beide nahezu identisch

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

#1 2A: 320mAh, 325mAh. Ruhespannung anschließend: 3,71V
3A: 245mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

#1 2A: 4,00V, 4,01V nach 30s
3A: 3,91V nach 30s

AW-16340-550:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 155mAh. Ruhespannung anschließend: 3,82V
3A: 75mAh. Ruhespannung anschließend: 3,96V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 520mAh. Ruhespannung anschließend: 3,47V
3A: 415mAh. Ruhespannung anschließend: 3,54V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,88V nach 30s
3A: 3,71V nach 30s

AW-14500-600:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 240mAh. Ruhespannung anschließend: 3,74V
3A: 195mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,98V nach 30s
3A: 3,87V nach 30s

BDL-16340-350:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

1A: 85mAh. Ruhespannung anschließend: 3,84V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 55mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
3A: 25mAh. Ruhespannung anschließend: 4,00V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,18V:

1A: 3,83V nach 30s
2A: 3,48V nach 30s
3A: 3,20V nach 30s

BDL-14500-600:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

1A: 220mAh. Ruhespannung anschließend: 3,79V
#2 1A: -mAh. Ruhespannung anschließend: -V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 455mAh. Ruhespannung anschließend: 3,54V
3A: 295mAh. Ruhespannung anschließend: 3,65V
#2 2A: 490mAh. Ruhespannung anschließend: 3,58V
#2 3A: 360mAh. Ruhespannung anschließend: 3,65V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,18V:

1A: 3,92V nach 30s
2A: 3,70V nach 30s
3A: 3,45V nach 30s
#2 1A: -V nach 30s
#2 2A: 3,60V nach 30s
#2 3A: 3,49V nach 30s

Vergleichsmessungen:

http://lygte-info.dk/pic/Batteries2012/c...pacityTo3.6.png (Panasonic CGR18650CH = "Callies Kustoms 2250mAh grey"!)

https://www.youtube.com/watch?v=FfJeu7NfSZE
https://www.youtube.com/watch?v=FjjDGb0zpzk

Messungen DerZombie (auf Taschenlampe Spark SL6 / Cree XM-L T5 LED @ "Super"-Mode):

Panasonic CGR18650CH

Akku wurde jeweils 5 Minuten lang mit ca. 3,3 A belastet (lt. Tabelle vom CPF Review)

Durchg. Endspg.    Verlust
0 ----- 4,19V ----- 0
1 ----- 4,05V ----- 0,14V
2 ----- 3,91V ----- 0,14V
3 ----- 3,78V ----- 0,13V
4 ----- 3,69V ----- 0,09V
5 ----- 3,62V ----- 0,07V
6 ----- 3,56V ----- 0,06V
7 ----- 3,53V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 1:50 Min.

Runtime gesamt: 31:50 Min = 0,53h.


Sony US18650V3

Durchg. Endspg.    Verlust
0 ----- 4,18V ----- 0
1 ----- 4,02V ----- 0,16V
2 ----- 3,89V ----- 0,13V
3 ----- 3,77V ----- 0,12V
4 ----- 3,64V ----- 0,13V
5 ----- 3,54V ----- 0,10V
6 ----- 3,49V ----- 0,05V
7 ----- 3,47V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 1:25 Min.

Runtime gesamt: 31:25 Min

BAK H18650CFP:

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,20V ----- 0
1 ----- 3,98V ----- 0,22V
2 ----- 3,79V ----- 0,19V
3 ----- 3,66V ----- 0,13V
4 ----- 3,57V ----- 0,09V
5 ----- 3,47V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 3:30 Min.

Runtime gesamt: 23:30 Min = 0,39h.


BAK CC

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,21V ----- 0
1 ----- 4,04V ----- 0,17V
2 ----- 3,91V ----- 0,13V
3 ----- 3,80V ----- 0,11V
4 ----- 3,69V ----- 0,11V
5 ----- 3,58V ----- 0,11V
6 ----- 3,55V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 0:55 Min.

Runtime gesamt: 25:55 Min = 0,39h.


BDL IMR18650-1500

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,20V ----- 0
1 ----- 4,03V ----- 0,17V
2 ----- 3,97V ----- 0,06V
3 ----- 3,83V ----- 0,14V
4 ----- 3,68V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 4:59 Min.

Runtime gesamt: 19:59 Min.

Wow, die Sony V3 und Panasonic CGR nehmen sich mal überhaupt nichts in der TaLa und in der LT auch nicht.

Posting geflickt :).

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#1034

20.03.2012 20:58

SabbelMR
#1034

SabbelMR

Zitat von eddy039
So, mal wieder hoch geholt...ich hoffe, ich hab die letzte Liste dieser Reihe gefunden...

Nachgetragen hab ich mal die ersten Ergebnisse (bzw. erstmal Platzhalter - ) der 2. Exemplare (#2) der BDL 14500/18350/18500:

Vielen lieben Dank, eddy!

Kann man ja wohl jetzt schon sagen: Serienstreuung lässt bei BDL derbst grüßen..

Bín mal gespannt, ob die BDL IMR 18650 #2 noch "Neuigkeiten" bei 5A ans Licht bringt..

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#1035

20.03.2012 21:05

eddy039
#1035

eddy039

:) find ich auch erstaunlich...wenn man dagegen bie AW bedenkt, wie schön die zusammen lagen.
Wir werden sehen...

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#1036

20.03.2012 21:16 (zuletzt bearbeitet: 20.03.2012 21:28)

SabbelMR
#1036

SabbelMR

Aber eine IMR 18650 #2 hatte ich dir doch geschickt, oder?

Es sieht für mich einfach danach aus, daß BDL bei den kleinen IMR Größen ziemliche Pfuscherei betreibt.

Da ich ja mittlerweile einen eigenen Akkuproduzenten an der Hand habe, habe ich auf dem Weg ein paar Sachen erfahren..

Z.B. daß die kleinen, niederkapazitativeren Größen mit billigstem, primitivstem Equipment herstellbar sind, die großen, hochkapazitativeren Typen jedoch nicht. Die AW IMR 18350 Fakes sollen im wahrsten Sinne des Wortes eine "Garagenproduktion" gewesen sein, sagt man.

Entsprechend schauen die Akkuhersteller einigermaßen herablassend auf die kleinen Größen herab (sie haben da im "Branchen-Slang" ihre eigene, nicht nette Bezeichung für die Dinger..). Sie wissen, daß man sich nicht groß anstrengen muss, wenn man nicht will, sondern eine technisch funktionierende, wenn gleich qualitativ mäßige Zelle schnell mal "hingerotzt" ist. Bei den hochkapazitativeren Typen ist dies längst nicht so.

Und so würde ich mir auch erklären, warum die kleinen Typen bei BDL sehr bescheiden performen und mitunter diese argen Streuungen haben. Mutmaßlich auf primitivstem Equipment produziert, eben, weil es möglich ist.

Hingegen sehen die BDL IMR 18650 und 18500 ja schon ganz anders aus. Was auch ins Bild passt.

Die bei Erhalt schon komplett defekten Zellen (eine mit 0,8V Spannung) hatte ich bei BDL auch ausschließlich in den 16340 und 18350-Chargen (also den "kleinen"), nicht bei 18650 und 18500!

Ich wette dennoch, die BDL IMR 18650 #2 wird die 5A auch nicht mit guter Spannungslage packen - bauartbedingt quasi. Die Messungen der Tala-Leute hatten es ja eigentlich schon gezeigt. Aber dann ist es eben so.

Bei konventioneller Stromaufnahme ist, wie bereits erwähnt, die BDL IMR 18650 eine brauchbare Zelle - wobei in 18650 die Auswahl groß ist und es da "netteres" gibt.

Und die BDL IMR 18500 ja ebenfalls für den Preis (!) als "gut" einzustufen- im Gegensatz zu AW stimmt hier Preis/Leistungs-Verhältnis auf jeden Fall.

Man kann wohl zusammenfassen:

Bitte niemals "kleine" IMR Größen von BDL kaufen..

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#1037

20.03.2012 21:36

eddy039
#1037

eddy039

Ja, die BDL18650 ist dabei.
Klingt ja abenteuerlich mit der Garage ;)

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#1038

21.03.2012 12:24

suppenkasper
#1038

suppenkasper

kennt jemand von euch eine Bezugsquelle (in Europa) von Powerizer Akkus?
bin auf der Suche nach den 16340 von denen http://www.notcigs.com/powerizer-rcr123a...h-buzz-battery/
l.t. verschiedenen Reviews sind die besser als die von AW

luca brasi sleeps with the fishes!
Originally Posted by Katdarling
We are non-squonkers. We squoosh, we squeeze, we squish, and some of us even squirsh (really? an "R"?)

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#1039

21.03.2012 15:16 (zuletzt bearbeitet: 21.03.2012 15:16)

SabbelMR
#1039

SabbelMR

Unprotected und scheinen keine IMRs zu sein..

Daher gilt für mich mal wieder: Kommt mir nicht ins Haus :). Erst recht nicht stacked..

Und Bezugsquellen kenne ich abgesehen davon wirklich keine.

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#1040

21.03.2012 19:50 (zuletzt bearbeitet: 21.03.2012 23:51)

eddy039
#1040

eddy039

Vervollständigung der 2. Exemplare (#2) der BDL 14500/18350/18500/18650:
Auch die größeren Zellen fallen deutlich unterschiedlich aus... besonders verwirrend die 18650 ;)
bei 3A ist die #2 schlechter, dafür kann sie mit 5A umgehen, was #1 überhaupt nicht konnte

Messungen eddy: (auf Hyperion EOS0610iDUOII-Lader)

AW IMR 18650-1600 #1 und #2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 670mAh, 680mAh. Ruhespannung anschließend: 3,6V
5A: 500mAh, 510mAh. Ruhespannung anschließend: 3,8V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,11V nach 30s
3A: 4,06V nach 30s
5A: 3,91V nach 30s

AW IMR 18650-2000 #1 und #2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 700mAh, 715mAh. Ruhespannung anschließend: 3,8V
5A: 440mah, 440mah. Ruhespannung anschließend: 3,9V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,06V nach 30s
3A: 4,00V nach 30s
5A: 3,87V nach 30s

BAK B18650CC:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 880mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V.
5A: 570mAh. Ruhespannung anschließend: 3,88V.

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,05V nach 30s
3A: 3,97V nach 30s
5A: 3,82V nach 30s

BAK H18650CFP:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 590mAh. Ruhespannung anschließend: 3,76V
5A: 445mAh. Ruhespannung anschließend: 3,84V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 4,01V nach 30s
5A: 3,89V nach 30s

Samsung 18650-22F:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 640mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
5A: 345mAh. Ruhespannung anschließend: 3,97V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,04V nach 30s
3A: 3,94V nach 30s
5A: 3,76V nach 30s

Panasonic CGR18650CH:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 775mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
5A: 510mAh. Ruhespannung anschließend: 3,87V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 3,98V nach 30s
5A: 3,84V nach 30s

SANYO UR18650A:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 630mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
5A: 205mAh. Ruhespannung anschließend: 4,00V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,04V nach 30s
3A: 3,96V nach 30s
5A: 3,75V nach 30s

SONY US18650V2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 645mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V
5A: 380mAh. Ruhespannung anschließend: 3,93V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,06V nach 30s
3A: 3,97V nach 30s
5A: 3,81V nach 30s

SONY US18650V3:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 810mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
5A: 455mAh. Ruhespannung anschließend: 3,90V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,07V nach 30s
3A: 3,99V nach 30s
5A: 3,84V nach 30s

BDL IMR 18650-1500:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 685mAh. Ruhespannung anschließend: 3,87V
5A: nicht durchführbar
#2 3A: 595mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
#2 5A: 420mAh. Ruhespannung anschließend: 3,89V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,85V nach 30s
3A: 3,77V nach 30s
5A: nicht durchführbar
#2 2A: 4,05V nach 30s
#2 3A: 3,99V nach 30s
#2 5A: 3,88V nach 30s

AW IMR 18490-1100:

1.)
Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 500mAh. Ruhespannung anschließend: 3,73V
5A: 355mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V

2.)
Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 4,03V nach 30s
5A: 3,88V nach 30s

BDL IMR 18500-1100:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 395mAh. Ruhespannung anschließend: 3,79V
5A: 225mAh. Ruhespannung anschließend: 3,91V
#2 3A: 460mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V
#2 5A: 295mAh. Ruhespannung anschließend: 3,91V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,99V nach 30s
3A: 3,89V nach 30s
5A: 3,71V nach 30s

#2 2A: 4,02V nach 30s
#2 3A: 3,95V nach 30s
#2 5A: 3,82V nach 30s

BDL IMR 18350-800:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 50mAh. Ruhespannung anschließend: 3,96V
#2 2A: 65mAh. Ruhespannung anschließend: 3,98V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 560mAh. Ruhespannung anschließend: 3,52V
3A: 345mAh. Ruhespannung anschließend: 3,67V

#2 2A: 485mAh. Ruhespannung anschließend: 3,59V
#2 3A: 320mAh. Ruhespannung anschließend: 3,74V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,15V:

2A: 3,69V nach 30s
3A: 3,44V nach 30s

#2 2A: 3,70V nach 30s
#2 3A: 3,48V nach 30s

AW-18350-700 (Manni)
beide nahezu identisch

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

#1 2A: 320mAh, 325mAh. Ruhespannung anschließend: 3,71V
3A: 245mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

#1 2A: 4,00V, 4,01V nach 30s
3A: 3,91V nach 30s

AW-16340-550:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 155mAh. Ruhespannung anschließend: 3,82V
3A: 75mAh. Ruhespannung anschließend: 3,96V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 520mAh. Ruhespannung anschließend: 3,47V
3A: 415mAh. Ruhespannung anschließend: 3,54V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,88V nach 30s
3A: 3,71V nach 30s

AW-14500-600:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 240mAh. Ruhespannung anschließend: 3,74V
3A: 195mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,98V nach 30s
3A: 3,87V nach 30s

BDL-16340-350:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

1A: 85mAh. Ruhespannung anschließend: 3,84V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 55mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
3A: 25mAh. Ruhespannung anschließend: 4,00V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,18V:

1A: 3,83V nach 30s
2A: 3,48V nach 30s
3A: 3,20V nach 30s

BDL-14500-600:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

1A: 220mAh. Ruhespannung anschließend: 3,79V
#2 1A: 235mAh. Ruhespannung anschließend: 3,81V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 455mAh. Ruhespannung anschließend: 3,54V
3A: 295mAh. Ruhespannung anschließend: 3,65V
#2 2A: 490mAh. Ruhespannung anschließend: 3,58V
#2 3A: 360mAh. Ruhespannung anschließend: 3,65V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,18V:

1A: 3,92V nach 30s
2A: 3,70V nach 30s
3A: 3,45V nach 30s
#2 1A: 3,96V nach 30s
#2 2A: 3,60V nach 30s
#2 3A: 3,49V nach 30s

Vergleichsmessungen:

http://lygte-info.dk/pic/Batteries2012/c...pacityTo3.6.png (Panasonic CGR18650CH = "Callies Kustoms 2250mAh grey"!)

https://www.youtube.com/watch?v=FfJeu7NfSZE
https://www.youtube.com/watch?v=FjjDGb0zpzk

Messungen DerZombie (auf Taschenlampe Spark SL6 / Cree XM-L T5 LED @ "Super"-Mode):

Panasonic CGR18650CH

Akku wurde jeweils 5 Minuten lang mit ca. 3,3 A belastet (lt. Tabelle vom CPF Review)

Durchg. Endspg.    Verlust
0 ----- 4,19V ----- 0
1 ----- 4,05V ----- 0,14V
2 ----- 3,91V ----- 0,14V
3 ----- 3,78V ----- 0,13V
4 ----- 3,69V ----- 0,09V
5 ----- 3,62V ----- 0,07V
6 ----- 3,56V ----- 0,06V
7 ----- 3,53V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 1:50 Min.

Runtime gesamt: 31:50 Min = 0,53h.


Sony US18650V3

Durchg. Endspg.    Verlust
0 ----- 4,18V ----- 0
1 ----- 4,02V ----- 0,16V
2 ----- 3,89V ----- 0,13V
3 ----- 3,77V ----- 0,12V
4 ----- 3,64V ----- 0,13V
5 ----- 3,54V ----- 0,10V
6 ----- 3,49V ----- 0,05V
7 ----- 3,47V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 1:25 Min.

Runtime gesamt: 31:25 Min

BAK H18650CFP:

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,20V ----- 0
1 ----- 3,98V ----- 0,22V
2 ----- 3,79V ----- 0,19V
3 ----- 3,66V ----- 0,13V
4 ----- 3,57V ----- 0,09V
5 ----- 3,47V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 3:30 Min.

Runtime gesamt: 23:30 Min = 0,39h.


BAK CC

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,21V ----- 0
1 ----- 4,04V ----- 0,17V
2 ----- 3,91V ----- 0,13V
3 ----- 3,80V ----- 0,11V
4 ----- 3,69V ----- 0,11V
5 ----- 3,58V ----- 0,11V
6 ----- 3,55V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 0:55 Min.

Runtime gesamt: 25:55 Min = 0,39h.


BDL IMR18650-1500

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,20V ----- 0
1 ----- 4,03V ----- 0,17V
2 ----- 3,97V ----- 0,06V
3 ----- 3,83V ----- 0,14V
4 ----- 3,68V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 4:59 Min.

Runtime gesamt: 19:59 Min.

Wow, die Sony V3 und Panasonic CGR nehmen sich mal überhaupt nichts in der TaLa und in der LT auch nicht.

Korrektur Werte BDL IMR18500.

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#1041

21.03.2012 20:46 (zuletzt bearbeitet: 21.03.2012 23:55)

SabbelMR
#1041

SabbelMR

Zitat von eddy039
Vervollständigung der 2. Exemplare (#2) der BDL 14500/18350/18500/18650:
Auch die größeren Zellen fallen deutlich unterschiedlich aus... besonders verwirrend die 18650 ;)
bei 3A ist die #2 schlechter, dafür kann sie mit 5A umgehen, was #1 überhaupt nicht konnte

Vielen lieben Dank für deine Mühen eddy!

Na das ist ja wirklich mal ne ganz tolle Leistung von BDL..

D.h. war sich z.B. BDL 18650er kauft, bestellt am Besten die 3-fache Menge, misst alle durch und pickt sich die "guten" raus?

Tztztz..

Re-Re-Edit:

 BDL IMR 18500-1100:                              |  AW IMR 18490-1100:           
--------------------------------------------------|------------------------------------------------------
 1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:          |
                                                  |
 3A: 395mAh. Ruhespannung anschließend: 3,79V     |
 5A: 225mAh. Ruhespannung anschließend: 3,91V     |
 #2 3A: 460mAh. Ruhespannung anschließend: 3,76V  |  3A: 500mAh. Ruhespannung anschließend: 3,73V
 #2 5A: 295mAh. Ruhespannung anschließend: 3,91V  |  5A: 355mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V

Korrektur Werte BDL IMR18500, falschen Rückschluss entfernt.

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#1042

21.03.2012 21:04

DerZombie
#1042

DerZombie

OMG.......das ist ja mal richtig heftig Oo

Danke eddy fürs durchmessen, kommen ja doch immer wieder lustige Sachen bei raus ;)

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#1043

21.03.2012 21:06

SabbelMR
#1043

SabbelMR

Zitat von DerZombie
OMG.......das ist ja mal richtig heftig Oo

Danke eddy fürs durchmessen, kommen ja doch immer wieder lustige Sachen bei raus ;)

Zombie, hatte letztens schon mal gefragt..wirds noch Tala-Tests von dir geben? Oder hattest du gar alle Akkus durch?

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#1044

21.03.2012 21:13 (zuletzt bearbeitet: 21.03.2012 21:14)

eddy039
#1044

eddy039

^^^zu langsam ;)
Irre, nicht? Man denkt, es wären ganz andere Zellen...
Und die 18500 hängt als #2 plötzlich die AW18490 ab, die beiden werde ich wohl nochmal gegen checken...

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#1045

21.03.2012 21:29 (zuletzt bearbeitet: 21.03.2012 21:31)

eddy039
#1045

eddy039

aaargh...ich muss korrigieren:
ich hatte die 18500er zum einschwingen auch einmal mit 2a durchlaufen lassen, was wir aber bei dieser Größe bisher nicht mit aufgeführt hatten...
somit hatte ich 3 Ergebnisse, 2a/3a/5a und bin beim abschreiben eine Spalte runter gerutscht.
müsste bei der bdl18500 also lauten:
3a/30sec=3,95v
5a/30sec=3,82v

3a/3,6v=460mah ruhe 3,80
5a/3,6v=295mah ruhe 3,91

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#1046

21.03.2012 21:46 (zuletzt bearbeitet: 21.03.2012 23:57)

eddy039
#1046

eddy039

Vervollständigung der 2. Exemplare (#2) der BDL 14500/18350/18500/18650:
Auch die größeren Zellen fallen deutlich unterschiedlich aus... besonders verwirrend die 18650 ;)
bei 3A ist die #2 schlechter, dafür kann sie mit 5A umgehen, was #1 überhaupt nicht konnte

Korrektur BDL 18500

Messungen eddy: (auf Hyperion EOS0610iDUOII-Lader)

AW IMR 18650-1600 #1 und #2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 670mAh, 680mAh. Ruhespannung anschließend: 3,6V
5A: 500mAh, 510mAh. Ruhespannung anschließend: 3,8V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,11V nach 30s
3A: 4,06V nach 30s
5A: 3,91V nach 30s

AW IMR 18650-2000 #1 und #2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 700mAh, 715mAh. Ruhespannung anschließend: 3,8V
5A: 440mah, 440mah. Ruhespannung anschließend: 3,9V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,06V nach 30s
3A: 4,00V nach 30s
5A: 3,87V nach 30s

BAK B18650CC:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 880mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V.
5A: 570mAh. Ruhespannung anschließend: 3,88V.

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,05V nach 30s
3A: 3,97V nach 30s
5A: 3,82V nach 30s

BAK H18650CFP:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 590mAh. Ruhespannung anschließend: 3,76V
5A: 445mAh. Ruhespannung anschließend: 3,84V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 4,01V nach 30s
5A: 3,89V nach 30s

Samsung 18650-22F:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 640mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
5A: 345mAh. Ruhespannung anschließend: 3,97V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,04V nach 30s
3A: 3,94V nach 30s
5A: 3,76V nach 30s

Panasonic CGR18650CH:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 775mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
5A: 510mAh. Ruhespannung anschließend: 3,87V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 3,98V nach 30s
5A: 3,84V nach 30s

SANYO UR18650A:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 630mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
5A: 205mAh. Ruhespannung anschließend: 4,00V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,04V nach 30s
3A: 3,96V nach 30s
5A: 3,75V nach 30s

SONY US18650V2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 645mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V
5A: 380mAh. Ruhespannung anschließend: 3,93V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,06V nach 30s
3A: 3,97V nach 30s
5A: 3,81V nach 30s

SONY US18650V3:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 810mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
5A: 455mAh. Ruhespannung anschließend: 3,90V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,07V nach 30s
3A: 3,99V nach 30s
5A: 3,84V nach 30s

BDL IMR 18650-1500:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 685mAh. Ruhespannung anschließend: 3,87V
5A: nicht durchführbar
#2 3A: 595mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
#2 5A: 420mAh. Ruhespannung anschließend: 3,89V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,85V nach 30s
3A: 3,77V nach 30s
5A: nicht durchführbar
#2 2A: 4,05V nach 30s
#2 3A: 3,99V nach 30s
#2 5A: 3,88V nach 30s

AW IMR 18490-1100:

1.)
Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 500mAh. Ruhespannung anschließend: 3,73V
5A: 355mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V

2.)
Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 4,03V nach 30s
5A: 3,88V nach 30s

BDL IMR 18500-1100:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 395mAh. Ruhespannung anschließend: 3,79V
5A: 225mAh. Ruhespannung anschließend: 3,91V
#2 3A: 460mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V
#2 5A: 295mAh. Ruhespannung anschließend: 3,91V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,99V nach 30s
3A: 3,89V nach 30s
5A: 3,71V nach 30s

#2 2A: 4,02V nach 30s
#2 3A: 3,95V nach 30s
#2 5A: 3,82V nach 30s

BDL IMR 18350-800:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 50mAh. Ruhespannung anschließend: 3,96V
#2 2A: 65mAh. Ruhespannung anschließend: 3,98V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 560mAh. Ruhespannung anschließend: 3,52V
3A: 345mAh. Ruhespannung anschließend: 3,67V

#2 2A: 485mAh. Ruhespannung anschließend: 3,59V
#2 3A: 320mAh. Ruhespannung anschließend: 3,74V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,15V:

2A: 3,69V nach 30s
3A: 3,44V nach 30s

#2 2A: 3,70V nach 30s
#2 3A: 3,48V nach 30s

AW-18350-700 (Manni)
beide nahezu identisch

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

#1 2A: 320mAh, 325mAh. Ruhespannung anschließend: 3,71V
3A: 245mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

#1 2A: 4,00V, 4,01V nach 30s
3A: 3,91V nach 30s

AW-16340-550:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 155mAh. Ruhespannung anschließend: 3,82V
3A: 75mAh. Ruhespannung anschließend: 3,96V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 520mAh. Ruhespannung anschließend: 3,47V
3A: 415mAh. Ruhespannung anschließend: 3,54V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,88V nach 30s
3A: 3,71V nach 30s

AW-14500-600:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 240mAh. Ruhespannung anschließend: 3,74V
3A: 195mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,98V nach 30s
3A: 3,87V nach 30s

BDL-16340-350:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

1A: 85mAh. Ruhespannung anschließend: 3,84V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 55mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
3A: 25mAh. Ruhespannung anschließend: 4,00V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,18V:

1A: 3,83V nach 30s
2A: 3,48V nach 30s
3A: 3,20V nach 30s

BDL-14500-600:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

1A: 220mAh. Ruhespannung anschließend: 3,79V
#2 1A: 235mAh. Ruhespannung anschließend: 3,81V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 455mAh. Ruhespannung anschließend: 3,54V
3A: 295mAh. Ruhespannung anschließend: 3,65V
#2 2A: 490mAh. Ruhespannung anschließend: 3,58V
#2 3A: 360mAh. Ruhespannung anschließend: 3,65V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,18V:

1A: 3,92V nach 30s
2A: 3,70V nach 30s
3A: 3,45V nach 30s
#2 1A: 3,96V nach 30s
#2 2A: 3,60V nach 30s
#2 3A: 3,49V nach 30s

Vergleichsmessungen:

http://lygte-info.dk/pic/Batteries2012/c...pacityTo3.6.png (Panasonic CGR18650CH = "Callies Kustoms 2250mAh grey"!)

https://www.youtube.com/watch?v=FfJeu7NfSZE
https://www.youtube.com/watch?v=FjjDGb0zpzk

Messungen DerZombie (auf Taschenlampe Spark SL6 / Cree XM-L T5 LED @ "Super"-Mode):

Panasonic CGR18650CH

Akku wurde jeweils 5 Minuten lang mit ca. 3,3 A belastet (lt. Tabelle vom CPF Review)

Durchg. Endspg.    Verlust
0 ----- 4,19V ----- 0
1 ----- 4,05V ----- 0,14V
2 ----- 3,91V ----- 0,14V
3 ----- 3,78V ----- 0,13V
4 ----- 3,69V ----- 0,09V
5 ----- 3,62V ----- 0,07V
6 ----- 3,56V ----- 0,06V
7 ----- 3,53V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 1:50 Min.

Runtime gesamt: 31:50 Min = 0,53h.


Sony US18650V3

Durchg. Endspg.    Verlust
0 ----- 4,18V ----- 0
1 ----- 4,02V ----- 0,16V
2 ----- 3,89V ----- 0,13V
3 ----- 3,77V ----- 0,12V
4 ----- 3,64V ----- 0,13V
5 ----- 3,54V ----- 0,10V
6 ----- 3,49V ----- 0,05V
7 ----- 3,47V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 1:25 Min.

Runtime gesamt: 31:25 Min

BAK H18650CFP:

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,20V ----- 0
1 ----- 3,98V ----- 0,22V
2 ----- 3,79V ----- 0,19V
3 ----- 3,66V ----- 0,13V
4 ----- 3,57V ----- 0,09V
5 ----- 3,47V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 3:30 Min.

Runtime gesamt: 23:30 Min = 0,39h.


BAK B18650CC

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,21V ----- 0
1 ----- 4,04V ----- 0,17V
2 ----- 3,91V ----- 0,13V
3 ----- 3,80V ----- 0,11V
4 ----- 3,69V ----- 0,11V
5 ----- 3,58V ----- 0,11V
6 ----- 3,55V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 0:55 Min.

Runtime gesamt: 25:55 Min = 0,39h.


BDL IMR18650-1500

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,20V ----- 0
1 ----- 4,03V ----- 0,17V
2 ----- 3,97V ----- 0,06V
3 ----- 3,83V ----- 0,14V
4 ----- 3,68V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 4:59 Min.

Runtime gesamt: 19:59 Min.

Wow, die Sony V3 und Panasonic CGR nehmen sich mal überhaupt nichts in der TaLa und in der LT auch nicht.

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#1047

21.03.2012 22:04

DerZombie
#1047

DerZombie

Zitat von SabbelMR
Zitat von DerZombie
OMG.......das ist ja mal richtig heftig Oo

Danke eddy fürs durchmessen, kommen ja doch immer wieder lustige Sachen bei raus ;)

Zombie, hatte letztens schon mal gefragt..wirds noch Tala-Tests von dir geben? Oder hattest du gar alle Akkus durch?

Hab ich wohl überlesen, sry

Will den Samsung noch testen, dann den du mir noch zuschicken wolltest und evtl. den BAK CC nochmal wiederholen.

Oder hast du noch einen Spezialkandidaten? Denke aber die oben sind die Interessantesten.

Bin aber grad ned dazu gekommen, hab mir irgendwie meine Grippe verschleppt und deswegen auch dementsprechend gut drauf ;)

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#1048

21.03.2012 22:19

manni00001
#1048

manni00001

Hallo an alle Kenner der Akku-Szene, insbesondere an Sabbel!

Ich bin kein Techniker und Gott weiß das mir der Zugang und Verstand zu dieser Thematik fehlt. Seit ca. 1 1/2 Wochen habe ich (da absoluter Laie) auf Sabbels Empfehlung hin mir bei akkuteile die Panasonic CGR 18650 CH geholt. Hatte bis heute nur die Lavatube. Von meinem subjektiven Eindruck her war ich überrascht, dass die mitgelieferten Akkus (diese rot-violetten) des LT dem Anschein nach eine längere Laufzeit hatten, als die neu erworbenen Panasonics. Heute habe ich den Vapor V2 erhalten und finde die Panasonics passen wie A..ch auf Eimer!!!

Woran liegt das? Das die Panasonics die höhere Ausgangsspannung (mWn. 4,1V bei V2) länger halten können als bei der Lavatube (hatte immer so 3,3; 3,4, 3,5)?

Sorry wenn sich das ein bißchen doof anhört, aber wie gesagt - technischer Laie- versucht wenigstens ein bißchen zu verstehen!

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#1049

22.03.2012 03:15

Hausmeisterle
#1049

Hausmeisterle

Hi, vielleicht kann mir jemand helfen...

Ich suche 18340 er Akkus - verzweifle aber bei der Suche :-(

Die 18350er sind genau diese 1cm zu lang

Jemand eine Idee ??