"IMR Akku-Probierrunde" von SabbelMR, eddy039 und DerZombie

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06.04.2012 16:51
#1201
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Zitat von DerZombie
Hm, mal so ne Vorabeinschätzung bzgl. 18500 im PV..........die Akkus sind zwar nett und sparen etwas Platz aber als Dauernuckler machen sie mich nicht glücklich.

4 Stunden auf 3,8 V, mehr war ned drin im PV



Bis auf 3,5 V runter, tiefer entlade ich die Akkus im Normalfall nicht


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06.04.2012 23:02 (zuletzt bearbeitet: 06.04.2012 23:25)
#1202
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Messungen eddy: (auf Hyperion EOS0610iDUOII-Lader)


AW IMR 18650-1600 #1 und #2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 670mAh, 680mAh. Ruhespannung anschließend: 3,6V
5A: 500mAh, 510mAh. Ruhespannung anschließend: 3,8V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,11V nach 30s
3A: 4,06V nach 30s
5A: 3,91V nach 30s


AW IMR 18650-2000 #1 und #2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 700mAh, 715mAh. Ruhespannung anschließend: 3,8V
5A: 440mah, 440mah. Ruhespannung anschließend: 3,9V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,06V nach 30s
3A: 4,00V nach 30s
5A: 3,87V nach 30s


BAK B18650CC:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 880mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V.
5A: 570mAh. Ruhespannung anschließend: 3,88V.

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,05V nach 30s
3A: 3,97V nach 30s
5A: 3,82V nach 30s


BAK H18650CFP:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 590mAh. Ruhespannung anschließend: 3,76V
5A: 445mAh. Ruhespannung anschließend: 3,84V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 4,01V nach 30s
5A: 3,89V nach 30s


Panasonic CGR18650CH:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 775mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
5A: 510mAh. Ruhespannung anschließend: 3,87V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 3,98V nach 30s
5A: 3,84V nach 30s


Panasonic CGR18650K:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 735mAh. Ruhespannung anschließend: 3,76V
5A: 565mAh. Ruhespannung anschließend: 3,84V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,13V nach 30s
3A: 4,05V nach 30s
5A: 3,94V nach 30s


Samsung 18650-22F:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 640mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
5A: 345mAh. Ruhespannung anschließend: 3,97V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,04V nach 30s
3A: 3,94V nach 30s
5A: 3,76V nach 30s



Samsung 18650-22P:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 910mAh. Ruhespannung anschließend: 3,82V
5A: 525mAh. Ruhespannung anschließend: 3,93V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,08V nach 30s
3A: 3,99V nach 30s
5A: 3,84V nach 30s





Sanyo UR18650A:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 630mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
5A: 205mAh. Ruhespannung anschließend: 4,00V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,04V nach 30s
3A: 3,96V nach 30s
5A: 3,75V nach 30s


SONY US18650V1:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 565mAh. Ruhespannung anschließend: 3,87V
5A: 225mAh. Ruhespannung anschließend: 4,02V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,99V nach 30s
3A: 3,85V nach 30s
5A: 3,71V nach 30s


SONY US18650V2:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 645mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V
5A: 380mAh. Ruhespannung anschließend: 3,93V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,06V nach 30s
3A: 3,97V nach 30s
5A: 3,81V nach 30s


SONY US18650V3:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 810mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
5A: 455mAh. Ruhespannung anschließend: 3,90V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,07V nach 30s
3A: 3,99V nach 30s
5A: 3,84V nach 30s


BDL IMR 18650-1500:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 685mAh. Ruhespannung anschließend: 3,87V
5A: nicht durchführbar
#2 3A: 595mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V
#2 5A: 420mAh. Ruhespannung anschließend: 3,89V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,85V nach 30s
3A: 3,77V nach 30s
5A: nicht durchführbar
#2 2A: 4,05V nach 30s
#2 3A: 3,99V nach 30s
#2 5A: 3,88V nach 30s



AW IMR 18490-1100:

1.)
Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 500mAh. Ruhespannung anschließend: 3,73V
5A: 355mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 4,09V nach 30s
3A: 4,03V nach 30s
5A: 3,88V nach 30s


BDL IMR 18500-1100:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

3A: 395mAh. Ruhespannung anschließend: 3,79V
5A: 225mAh. Ruhespannung anschließend: 3,91V
#2 3A: 460mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V
#2 5A: 295mAh. Ruhespannung anschließend: 3,91V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,99V nach 30s
3A: 3,89V nach 30s
5A: 3,71V nach 30s

#2 2A: 4,02V nach 30s
#2 3A: 3,95V nach 30s
#2 5A: 3,82V nach 30s



AW IMR 18350-700 (Manni):
beide nahezu identisch

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

#1 2A: 320mAh, 325mAh. Ruhespannung anschließend: 3,71V
3A: 245mAh. Ruhespannung anschließend: 3,78V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

#1 2A: 4,00V, 4,01V nach 30s
3A: 3,91V nach 30s


BDL IMR 18350-800:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 50mAh. Ruhespannung anschließend: 3,96V
#2 2A: 65mAh. Ruhespannung anschließend: 3,98V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 560mAh. Ruhespannung anschließend: 3,52V
3A: 345mAh. Ruhespannung anschließend: 3,67V

#2 2A: 485mAh. Ruhespannung anschließend: 3,59V
#2 3A: 320mAh. Ruhespannung anschließend: 3,74V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,15V:

2A: 3,69V nach 30s
3A: 3,44V nach 30s

#2 2A: 3,70V nach 30s
#2 3A: 3,48V nach 30s



AW IMR 16340-550:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 155mAh. Ruhespannung anschließend: 3,82V
3A: 75mAh. Ruhespannung anschließend: 3,96V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 520mAh. Ruhespannung anschließend: 3,47V
3A: 415mAh. Ruhespannung anschließend: 3,54V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,88V nach 30s
3A: 3,71V nach 30s


BDL IMR 16340-350:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

1A: 85mAh. Ruhespannung anschließend: 3,84V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 55mAh. Ruhespannung anschließend: 3,83V
3A: 25mAh. Ruhespannung anschließend: 4,00V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,18V:

1A: 3,83V nach 30s
2A: 3,48V nach 30s
3A: 3,20V nach 30s



AW IMR 14500-600:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 240mAh. Ruhespannung anschließend: 3,74V
3A: 195mAh. Ruhespannung anschließend: 3,80V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,22V:

2A: 3,98V nach 30s
3A: 3,87V nach 30s


Sony US14500V:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

2A: 265mAh. Ruhespannung anschließend: 3,89V
3A: 130mAh. Ruhespannung anschließend: 3,99V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / :

2A: 3,84V nach 30s
3A: 3,72V nach 30s


BDL IMR 14500-600:

1.) Entladung von vollgeladen bis 3,6V:

1A: 220mAh. Ruhespannung anschließend: 3,79V
#2 1A: 235mAh. Ruhespannung anschließend: 3,81V

1B.) Entladung von vollgeladen bis 3,2V:

2A: 455mAh. Ruhespannung anschließend: 3,54V
3A: 295mAh. Ruhespannung anschließend: 3,65V
#2 2A: 490mAh. Ruhespannung anschließend: 3,58V
#2 3A: 360mAh. Ruhespannung anschließend: 3,65V

2.) Spannungshaltetest bei vollgeladen / 4,18V:

1A: 3,92V nach 30s
2A: 3,70V nach 30s
3A: 3,45V nach 30s
#2 1A: 3,96V nach 30s
#2 2A: 3,60V nach 30s
#2 3A: 3,49V nach 30s



Vergleichsmessungen:

http://lygte-info.dk/pic/Batteries2012/c...pacityTo3.6.png
http://lygte-info.dk/pic/Batteries2012/c...pacityTo3.2.png
(Panasonic CGR18650CH = "Callies Kustoms 2250mAh grey"!)

https://www.youtube.com/watch?v=FfJeu7NfSZE
https://www.youtube.com/watch?v=FjjDGb0zpzk




Messungen DerZombie (auf Taschenlampe Spark SL6 / Cree XM-L T5 LED @ "Super"-Mode):

Akku wurde jeweils 5 Minuten lang mit ca. 3,3 A belastet (lt. Tabelle vom CPF Review)


Panasonic CGR18650CH:

Durchg. Endspg.    Verlust
0 ----- 4,19V ----- 0
1 ----- 4,05V ----- 0,14V
2 ----- 3,91V ----- 0,14V
3 ----- 3,78V ----- 0,13V
4 ----- 3,69V ----- 0,09V
5 ----- 3,62V ----- 0,07V
6 ----- 3,56V ----- 0,06V
7 ----- 3,53V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 1:50 Min.

Runtime gesamt: 31:50 Min.



Sony US18650V3

Durchg. Endspg.    Verlust
0 ----- 4,18V ----- 0
1 ----- 4,02V ----- 0,16V
2 ----- 3,89V ----- 0,13V
3 ----- 3,77V ----- 0,12V
4 ----- 3,64V ----- 0,13V
5 ----- 3,54V ----- 0,10V
6 ----- 3,49V ----- 0,05V
7 ----- 3,47V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 1:25 Min.

Runtime gesamt: 31:25 Min.



Samsung 18650-22F:

Durchg. Endspg.    Verlust
0 ----- 4,21V ----- 0
1 ----- 4,04V ----- 0,17V
2 ----- 3,90V ----- 0,14V
3 ----- 3,74V ----- 0,16V
4 ----- 3,60V ----- 0,14V
5 ----- 3,54V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 3:55 Min.

Runtime gesamt: 23:55 Min.



BAK H18650CFP:

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,20V ----- 0
1 ----- 3,98V ----- 0,22V
2 ----- 3,79V ----- 0,19V
3 ----- 3,66V ----- 0,13V
4 ----- 3,57V ----- 0,09V
5 ----- 3,47V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 3:30 Min.

Runtime gesamt: 23:30 Min.



BAK B18650CC:

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,21V ----- 0
1 ----- 4,04V ----- 0,17V
2 ----- 3,91V ----- 0,13V
3 ----- 3,80V ----- 0,11V
4 ----- 3,69V ----- 0,11V
5 ----- 3,58V ----- 0,11V
6 ----- 3,55V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 0:55 Min.

Runtime gesamt: 25:55 Min.



BDL IMR18650-1500:

Durchg. Endspg. Verlust
0 ----- 4,20V ----- 0
1 ----- 4,03V ----- 0,17V
2 ----- 3,97V ----- 0,06V
3 ----- 3,83V ----- 0,14V
4 ----- 3,68V ----- Tiefentladungsschutz angesprungen nach 4:59 Min.

Runtime gesamt: 19:59 Min.


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06.04.2012 23:03
#1203
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Samsung 22F hinzugefügt.........Test mit 22P grade wegen eigener Dummheit abgebrochen, muß ihn erst mal wieder laden


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06.04.2012 23:41 (zuletzt bearbeitet: 13.04.2012 14:07)
#1204
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Akku-Sommelier

Übersicht vergleichbare Zellen - aktualisiert:


1.) IMR LiMnO2 - um 1600mAh, eigensicher, sehr hohe Stromfestigkeit zu Lasten der Kapazität:

AW IMR 18650-1600, AW IMR 18650-2000
Sanyo UR18650W
Panasonic CGR18650K, CGR18650KA
Sony US18650VT (1100mAh!), Sony US18650 VT(C2) (1600mAh)
E-Moli IMR 18650E, E-Moli IMR 18650D
MNKE IMR18650
BAK H18650CFP
BDL IMR 18650


- irgendwo dazwischen: Sony US18650V(1) (1600mAh) -


2.) "IMR" LiNiMnCoO2 - um 2100mAh, guter Komprommiss aus Stromfestigkeit, Kapazität und Eigensicherheit:

Sanyo UR18650A, UR18650E
Panasonic CGR18650CH* aka "Callies Kustoms 2250mAh grey"
Sony US18650V2 (2100mAh)
Sony US18650V3 (2250mAh)
Samsung ICR18650-22F (nicht von ICR verwirren lassen. Da Mischkathode, gemäß IEC legitime Bezeichnung. Ist eine "safe" LiNiMnCoO2)
Samsung ICR18650-22P ("")
LG ICR18650S3 ("", Besonderheit: Lt. Datenblatt nicht allzu hochstromfähig..)
BAK B18650CC


*):
..CG nur für geringe Ströme geeignet!


Hoffe, ich hab mich nirgendwo vertippt!



Übersicht Samsung-Zellen
Übersicht Sony-Zellen
Übersicht Panasonic-Zellen #1, #2
Übersicht Sanyo-Zellen (heute: Panasonic)
Übersicht LG-Zellen


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06.04.2012 23:42
#1205
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Akku-Sommelier

Juhuu, Zombie ist wieder am Tala-Messen ;) !


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06.04.2012 23:49
#1206
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Eher am Vermessen........schon dumm wenn man auf High stellt statt auf Turbo und sich wundert warum nach 5 Min nix passiert.........grrrrr

Aber Sabbel, wem soll ich die Akkus weiterschicken nächste Woche?


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07.04.2012 08:11 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 08:22)
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#1207
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( gelöscht )

Kann mal Jemand, der die Panasonic CH und 22P hat, einen Staffel-Belastungstest machen?
Wie reagiert die CH ( Spannungslage ) wenn diese wiederholt mit ca 8 Sek Belastet wird, wie regeneriert sie sich, und wie verhält sie sich, wenn sie nochmal belastet wird. Gleiche mit der 22P und dann Vergleich. Wie die beiden Zellen zuvor getestet wurden, sind sowohl die CH als auch die 22P komplett identisch - nur das die 22P schneller regeneriert als die CH.

Beide Zellen natürlich ohne Zwischenladung. Man sieht zwar, wie diese unter Belastung reagieren, aber nicht, wie die Zellen untereinander mit gestaffelter Belastung reagieren. Man muss schließlich die Regeneration mit im Auge behalten, klar das dann, bei selbem Test, die 22P gut abschneidet, da diese von allen am schnellsten regeneriert.

Test von 100 > 0 - ist da dann nicht mehr Aussagekräftig. Eher: 100 > 90 > 80 > ...


Ich kann jedenfalls sagen, dass bei Staffel Belastung, die AW IMR-2000 den 22P in die Pfanne haut. Die AW regeneriert noch flotter.
Halte ich aber beide von 100 > 0 Belastung - ist die 22P wieder flotter :D


Keiner Dampft den Akku ohne Pause leer. Daher müsste auch so gemessen werden "Staffeln" die Zellen bzw. Akkus, regenerieren sich ja, die eine mehr, die andere weniger.

Die Tests bei allen Akkus, die hier gemacht werden, sagen quasi explizit aus, wie diese mit einer Dauerbelastung reagieren. Regenerativ starke Zellen, werden dabei aber außen vor gelassen.
Und Regenerativ schwache Zellen, werden nicht erkennbar.


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07.04.2012 09:00 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 09:11)
#1208
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Akku-Sommelier

ööh..

Klees, ich hab genug -22P hier - ich schick dir eine zum Selbstkostenpreis, Panasonic -CH hast du ja bereits, oder?


Ich denke du hast das nötige Equipment, um die Zellen dann nach Lust und Laune zu testen..


Oder hast du beide Zellen schon, oder wie oder was :)?


Außerdem sagt die Spannungsregeneration nicht so viel aus. Bei der nächsten Belastung geht die Spannung ja wieder runter..

Du müsstest exakt die entnommene Kapazität protokollieren bei Intervallbelastung. Und die wird - das ist eine rein chemisch-mathematische Frage - nicht viel höher sein als bei kontinuierlicher Belastung, da die kapazitative (nicht Spannungs-..!) Regeneration eines Akkus minimal ist, gerade in so kurzem Zeitraum, und im Endeffekt wieder mit der Selbstentladung konkurriert..


Die eigentliche Frage ist wo setzt man bei einer kontinuierlichen Entladungsmessung, die Aussagekraft für die Praxis haben soll, seine "Cut-Off"-Spannung. Da kann man durchaus verschiedener Ansicht sein. Aber will man verschiedene Zellen vergleichen wie wir hier, muss man irgendwas festlegen.


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07.04.2012 09:23 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 09:32)
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#1209
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( gelöscht )

Ne. 22P hab ich hier und AW 2000er... die AW sollte aber die selbe sein wie die Pana. Sind ja beide mit den Japanischen gefüttert.
Die Selbstentladung kann man getrost ignorieren. Die greift eh erst nach langer Zeit ( merklich )

Wie ich es meine: Statt von 100 auf 0 zu belasten, die Zellen 2-3x Belasten nämlich: 100 > 75 und dann kurz abwarten ( Messen ) - dann nochmal Belasten 75 > 50 und dann abwarten und wieder Messen. Dann eben 50 - 25 Und diese Daten ( 6 Stück je Zelle ) gegenüber halten.

Dann sieht man, wie die Zelle reagiert bzw. man sieht dann die Unterschiede. Die Daten die bisher gemacht wurden, sieht man ja am ende genauso, wird nur zusammen gerechnet. Sind ja trotz Staffelung Valide Daten nur, dass eben regenerative starke Zellen berücksichtigt werden, schwache ebenfalls.


Ich hab jetzt verschiedene Aussagen erhalten: 22P = ICR - dennoch Mangan Chemie?
Dann: ICR = kein Mangan ... wattn jetzte?


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07.04.2012 09:35 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 09:38)
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#1210
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( gelöscht )

Man bekommt von den 22P echt nur Pups Daten. Jeder sacht was anners...
Kann die 22P ja mal mitm Hammer bearbeiten, dann weiß ich obs Mangan ist wie einige sagen, und wenn nicht, haben die, die sagen, da ist kein Mangan drin eben Recht haha :D


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07.04.2012 09:53 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 09:54)
#1211
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Akku-Sommelier

Klees,


die Samsung -22P ist eine IMR-Zelle in NCM-Mischchemie (LiNiMnCoO2). NCM-Zellen gelten allgemein als sicherer als reine LiMnO2-Zellen.

Gemäß IEC-Nomenklatur kannst du eine NCM-Zelle wie die Panasonic CGR18650CH, BAK B18650CC, Sony US18500V2/V3, Samsung -22F/-22P und weitere als IMR, INR oder ICR bezeichnen, da alle drei Elemente im Kathodenmaterial vorkommen.

Die Bezeichnungen IMR/INR/ICR sind also für sich alleine keinesfalls eindeutig, sondern nur in Verbindung mit Angabe der vollständigen Kathodenchemie (z.B. ICR-LCO, LMR-LMO..). Deswegen gibt Samsung die -22F und -22P im Katalog ja auch als ICR (NMC) an, was wiederum eindeutig ist.


Im Übrigen wären mit einer reinen ICR/LCO die 10A Entladestrom gar nicht machbar. Damit hast du deinen Beweis, daß Mangan in der Zelle ist :).


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07.04.2012 09:56
#1212
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Akku-Sommelier

PS:

Von hier: Wo gibt es gescheite Akkus zu kaufen ? (2) (Post #45):

Zitat von SabbelMR
"Manganlastige" IMR/NMC LiNiMnCoO2-Akkus (Mischchemie) wie der Panasonic CGR18650CH gelten allgemein als sicherer als reine IMR LiMnO2-Akkus (u.a. wegen dem geringeren Kurzschlusssstrom).

Hier mal ein Video von erzwungenen Kurzschlüssen beim Panasonic CGR18650CH und AW IMR 18650 im Vergleich.

https://www.youtube.com/watch?v=haMDZOfjqsE


Wie du siehst passiert in beiden Fällen nicht mehr als eine Erwärmung des Akkus, die aber beim CGR18650CH weitaus weniger stark ausfällt.


Unsicher im eigenen Sinne, d.h. nur mit Protection zu empfehlen, sind:

LiCoO2 Akkus (klassische ICR)
LiNiCoAlO2 Akkus (Panasonic "NCR" und einige weitere)
reine LiNiO2 Akkus (selten)
LiNiCoMnO2 Akkus, wenn der Cobalt-Anteil stark überwiegt (Kapazitäten über ca. 2200mAh)


Als relativ chemisch eigensicher gelten:

LiMnO2 Akkus
"manganlastige" LiNiCoMnO2 Akkus bis ca. 2200mAh (wie Panasonic CGR18650CH, BAK B18650CC, Sony US18650V3, Samsung 18650-22P und weitere)

..wobei, wie gesagt, hier die "manganlastigen" IMR/NMCs sogar sicherer sind als die reinen IMRs (s.o. und Video).


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07.04.2012 10:01
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#1213
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Das ist mir klar. Nur erzähl das mal einem der "gesagtes" nicht glaubt, bzw. sich an dem ICR fest beißt. Deswegen meint ich ja aus Spaß: Bearbeite ich mitm Hammer. Denn bei Mangan passiert da nüx :D


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07.04.2012 10:03 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 10:04)
#1214
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Akku-Sommelier

Beratungsresistenz gibts immer, ist kein Kraut gegen gewachsen ;)..


Vielleicht sollten wir an der Stelle auch sagen, daß man trotzdem lieber auch auf einem LiMnO2 oder NMC-Akku nicht mit dem Hammer draufhaut..


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07.04.2012 10:04 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 10:04)
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#1215
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Genau damit komm ich nicht klar :D deswegen, ich brauch irgend nen Pups Datenblatt wo das so da drauf steht. *g*
Ich bin mal in den kommenden 2-4 Jahren gespannt. Lithium/Sauerstoff.


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07.04.2012 10:06 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 10:09)
#1216
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Akku-Sommelier

http://samsungsdi.com/battery/cylindrica...ble-battery.jsp


Leider steht die 22P dort noch nicht.

Aber wenn du als Beispiel die (weniger leistungsstarke) 22F anführen willst - die heißt auch ICR18650-22F und trotzdem steht dick daneben "NCM"!


Edit:

Ach Mensch, die Info wäre doch hier im Thread gewesen!

Einfach mal in die angehängte von mir hier immer wieder neu hochgeladene Tabelle schauen (Quelle: Texas Instruments)!

Dateianhänge
  • _chemistry_manufacturer_sorted.pdf

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07.04.2012 10:08
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#1217
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Hab ich schon probiert. Als Argument kam dann: Das ist aber nicht die 22P - da schwillt mir jetzt noch der Hals :D


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07.04.2012 10:10 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 10:15)
#1218
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Akku-Sommelier

Hier gibts die Tabelle im Original, aber als Excel-Datei und unsortiert, von der Seite von TI:

http://e2e.ti.com/cfs-filesystemfile.ash..._5F00_table.xls


Und jetzt brauch dir auch nicht mehr der Hals schwellen :)..


Edit:


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07.04.2012 10:16 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 10:19)
#1219
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Zitat von SabbelMR
"IMR" LiNiMnCoO2 - um 2100mAh, guter Komprommiss aus Stromfestigkeit, Kapazität und Eigensicherheit



Ich quote einfach mal den Hernn Sabbel... Die 22p ist eine Mischchemie, die die Sicherheit von IMR mitbringt und recht hohe Ströme zulässt, aber eher die Kapazität einer ICR Zelle hat.
Die Zellen werden manchmal auch als ICR bezeichnet weil da halt auch Cobalt verwendet wird. Leider gibt es immer noch genug Leute und anscheinend auch Händler, die da nicht ganz durchblicken und mit ihrem Halbwissen verwirrung stiften.


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07.04.2012 10:19 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 10:25)
#1220
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Akku-Sommelier

So schauts aus!


Im Endeffekt ist da halt die IEC-Norm für Lithium-Sekundärzellen unzulänglich.


Die sagt:

ICR ist eine Lithium-Sekundärzelle mit Cobalt im Kathodenmaterial.
IMR ist eine Lithium-Sekundärzelle mit Mangan im Kathodenmaterial.
INR ist eine Lithium-Sekundärzelle mit Nickel im Kathodenmaterial.


Tja, und was nu für die Mischzellen? INMCR ist unzulässig. Also muss man sich für eins der drei als IEC-Deklaration entscheiden und die komplette Chemie dann gesondert vermerken.

Deswegen haben sich ja auch die Industrieabkürzungen LMO (für LiMnO2), LCO (für LiCoO2), NMC/NCM (für LiNiMnCoO2) usw. eingebürgert, die im Gegensatz zur offiziellen IEC-Deklaration eindeutiger sind..


Und wenn mal Unklarheiten bestehen:

Ich hab da ja mal so eine gewisse Tabelle zum Nachschlagen für euch aufgestöbert, schon vor Längerem :)..


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07.04.2012 11:16
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#1221
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( gelöscht )

Resistenz in allen Höhen und Tiefen, da kann ich erzählen/Zeigen was ich will :D


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07.04.2012 12:07 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 12:07)
avatar  djx
#1222
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djx

Hier mal mein subjektiver und ahnungsloser Eindruck zu den CGR18650CH.

Habe die vergangene Woche 4 von denen im Wechsel in meinen 2 PVs betrieben.

Rein subjektiv kommt es mir so vor, als müsste ich die Akkus zwar schneller laden als bspw. meine NCR18650 (die fürs Dampfen ja nicht so geeignet sein sollen), allerdings scheint die Leistung selbst bei 3,4V noch gleichbleibend konstant zu sein, selbst wenn ich auf 4,8-5V fahre. Die NCR18650 oder diese roten 18650er, die bei der LT dabei waren, sorgten ab 3,5V für weniger Dampf weswegen ich sie meist schon bei 3,6 wieder ins Ladegerät schmiss. Aber wie gesagt, rein von der Kapazität her sind die mmn schlechter.


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07.04.2012 13:03 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2012 13:15)
#1223
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Akku-Sommelier

Zitat von Klees
Resistenz in allen Höhen und Tiefen, da kann ich erzählen/Zeigen was ich will :D


Ja dann lass bleiben.

Wahrscheinlich wird auch noch bezweifelt daß im Panasonic CGR18650CH Mangan steckt. Und weil 10A discharge für Lithium-Cobalt etwas arg wären sind die vermutlich einfach nur erstunken und erlogen..


Herrje, in welchem Parallelforum diskutierst du das aus? Doch nicht etwa im.....



Zitat von djx
Hier mal mein subjektiver und ahnungsloser Eindruck zu den CGR18650CH.

Habe die vergangene Woche 4 von denen im Wechsel in meinen 2 PVs betrieben.

Rein subjektiv kommt es mir so vor, als müsste ich die Akkus zwar schneller laden als bspw. meine NCR18650 (die fürs Dampfen ja nicht so geeignet sein sollen), allerdings scheint die Leistung selbst bei 3,4V noch gleichbleibend konstant zu sein, selbst wenn ich auf 4,8-5V fahre. Die NCR18650 oder diese roten 18650er, die bei der LT dabei waren, sorgten ab 3,5V für weniger Dampf weswegen ich sie meist schon bei 3,6 wieder ins Ladegerät schmiss. Aber wie gesagt, rein von der Kapazität her sind die mmn schlechter.


Das ist ein interessanter Bericht, djx.

Ich finds gut, daß betreffs der hier besprochenen Akkus auch einfach mal so ein Praxisbericht von neu hinzugestoßenen abgegeben wird. Genau so soll das sein!


Allerdings - was ist Kapazität? Das ist die Angabe des Herstellers, wieviel Energie (in mAh) der Zelle nach Volladung nach einer definierten Vorschrift (Ladestrom, -Verfahren..) bei kontinuierlicher Entladung nach einer bestimmten Vorschrift (-Strom, -Temperatur) bis zur tiefsten zulässigen Entladespannung (zumeist 3,0V, seltener auch 2,75V oder gar 2,50V) entnommen werden kann.

Aber dampft dein Provari noch zwischen 3,2 und 3,0V oder gar darunter?

Will sagen, nutzbare Kapazität hängt immer von der "Cut-Off-Spannung" ab, die jede Anwendung/jedes Gerät irgendwie hat. Also die Spannung, unter der kein vernünftiger Betrieb mehr möglich ist.

Die NCRs haben eine hohe Nominalkapazität, aber bei hohen Entladeströmen und einer angenommenen Cut-Off-Spannung von 3,5-3,6V eine geringe nutzbare Kapazität, da die Spannungslage sich unter höheren Lasten bereits von Anfang an sehr nach unten verschiebt und dann nicht mehr viel Kapazität bis zum Unterschreiten der Arbeitsspannung des Geräts entnehmbar ist.

Ein weiteres Problem der NCRs ist, daß sie streng genommen wirklich nur Protected zu verantworten sind, wie klassische Lithium-Cobalts..


Ansonsten kenne ich den Provari leider nicht gut genug, um mir gerade auf das unterschiedliche Verhalten im "kritischen" Spannungsbereich mit verschiedenen Akkus einen Reim machen zu können - ich denke, andere Mitleser hier haben da mehr Erfahrung..


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07.04.2012 13:25
avatar  Veggi
#1224
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@Sabbel Wenn du Zeit finden solltest, schaust die bitte einmal nach meiner PM bzgl. der 18490er Akkus?


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07.04.2012 13:27
#1225
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Sabbel HILFE ;)

Wem soll ich die Akkus weiterschicken?


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