Wenn er alle, aber auch wirklich alle Kosten die das Projekt verursacht haben wird bis zur Auslieferung, berücksichtigt, hätte ich wohl schon vor Monaten mit dem Sparen anfangen müssen.

Wenn auch immer,was auch immer der SIX kosten wird...
wie ich hier schon mal sagte...
auch wenn der Preis des SIX von einen GG und Konsorten erreichen wird,
würde ich den nehmen,weil "Hand Made,Selten und Sammlerstück",bis dahin ist meine preisliche "Schmerzgrenze".
Aber man darf nie Vergessen: Es ist und bleibt,falls er gebaut wird ein seltenes Einzelstück,
einer von 100!
Allein von Material her...für die Ewigkeit gemacht !

mfg... animatrix

Zitat von Spledid_One

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Dann klär doch mit deinem Anwalt mal, ob es nicht ne Möglichkeit wäre, von jedem eine Verzichterklärung einzuholen.
D.h., dass jeder dir nen Wisch unterschreibt, indem er auf jegliche Ansprüche verzichtet in nem Schadensfall.
Wie bei nem Autokauf: Gekauft wie gesehen.
MfG

---

Diesen Vorschlag finde ich sehr gut.

Das wäre für den Hersteller und für uns sehr sinnvoll.
Wenn der Preis in Reale Bereiche hinaufsteigt, werden manche bestimmt kein Interesse mehr haben.
Ich vermute, das viele sich leicht erhöhte Lavakosten vorstellen, aber keine 80 und mehr EURO
Ob 100 Einzelstücke oder nicht.

Gut Dampf
Dampfer001

Zitat von animatrix

---

Allein von Material her...für die Ewigkeit gemacht !

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Sehe ich genauso - den Bulli Extreme in ES habe ich mir auch nicht wegen des unschlagbar niedrigen Preises gegönnt (eigentlich mehr als unvernünftig!), sondern weil es ein schlichtes, aber wertiges Teil ist.

Klar finde ich den SIX/24 noch 'ne Klasse besser, aber für "handmade" greife ich auch schon mal tiefer in die Börse - und muss mich später nicht ärgern (hab' schon genug Billig-Krempel geschrottet).

@knippi: Ausreden, hmm, Deine Meinung - sehe ich nicht so.
Du könntest doch, wenn das alles so unproblematisch ist, den Vertrieb unter Deinem Namen vornehmen - dafür könnte "oggular" Dir dann 'ne kleine Aufwandsentschädigung zahlen...
Jetzt bin ich echt mal auf Deine (tatsächlichen) Ausreden gespannt!

KLar könnte ich das machen,wäre ja für mich nix anderes wie ne Sammelbestellung weiterreichen.NoProb.
Solange ich nicht der Hersteller bin,habe ich auch mit dem Finanzamt nix am Hut :-)
Aber ich glaube soweit wird es nicht kommen,weil ich denke das die Kosten nicht unter 100,00 Euro bleiben und dann viele abspringen werden.
mfg knippi

Naja,wie auch immer...
noch ist nichts Spruchreif und es bleibt abzuwarten wie sich die sache Entwickelt.
Es ist ja noch nicht mal ein Produktionsbeginn in aussicht...
als alles nur Spekulation.

Zitat von knippi

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Solange ich nicht der Hersteller bin,habe ich auch mit dem Finanzamt nix am Hut

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Ich glaube zwar, dass Du mich schon verstanden hattest, Detlef, aber nochmal anders formuliert...

[Theorie] "oggular" verkauft Dir Edelstahl als Rohmaterial - Du wiederum Briefbeschwerer an Foristi.
Meinethalben, um das Finanzamt rein zu bringen bzw. aussen vor zu lassen, verschenkt "oggular" Dir offiziell die Rohware.
In Konsequenz hättest Du letztlich alles an der Backe. Wäre Dir das dann noch immer peng?

Aber die ganze Diskussion ist müssig, da ich kein RA bin.
Wir sollten uns nur mit unterschwelligen Thesen ala "der lügt doch..." zurück halten.

Gruß, Michael

P.S.: Ich schaue mir jetzt F1 an - das ist spannender.

Das er Lügt habe ich ja auch nicht behauptet,finde nur das er sich ziert wie ne Jungfrau beim ersten mal.
Ich will endlich den Preis wissen :-))
mfg kinippi

Einen Endpreis willst du wissen?
Wie soll Alex das den jetzt schon sagen können,
wenn noch nicht alle gänge zu den Ämtern getan sind,
die er besuchen möchte um sich abzusichern?
Ob die Sinnvoll sind oder nicht,das liegt ganz in Alex´s ermessen und werden Zeit,Überwindung und Geld kosten!

meines Erachtens...
rechne mal mindestens mit 50€ als absolutes minimum !

Soweit ich weiss wollte mal jemand ne Provari nachdrehen lassen und das sollte mehr als der Neupreis kosten,ich glaube ab 1000 Stück wird das erst Interessant.Aber wie du schon sagtest wir weden es ja wohl bald erfahren :-)
P.S 50,00 wird wohl ein Wunschdenken bleiben:-)

Das war nur mal ein anhalt,das mit den 50€ und keine aussage die ich weiß. (Insider)
Aber wer sich hoffnung mach auf den SIX,sollte schon mal sparen und mit weitaus mehr rechnen.
Wem das schon zu viel ist,sollte sich jetzt schon mal aus der "Imaginären Liste" austragen.

Zitat von knippi

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Das er Lügt habe ich ja auch nicht behauptet,

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So, Werbepause...
Jau, zumindest nicht direkt und offen heraus - deswegen schrieb ich auch >>Thesen ala "der lügt doch..."<<

Zitat von knippi

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Ich gehe mal davon aus das Oggular euch den garnicht verkaufen will

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Zitat von knippi

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Für michsind das alles nur Ausreden .

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Zitat von knippi

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Ich sage der will euch nix Verkaufen.

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Doch wenn ich von der Aufrichtigkeit eines Mitmenschen überzeugt bin, formuliere ich anders - aber ganz anders...

Zitat von dampferseppo

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000. reserviert oggular
001. animatrix
002. jogi
003. kaimichael
004. manni00001
005. Krakatoa
006. XBabsX
007. docraven
008. Manne
009. Kitty
010. IchDampfeOnline
11. smokieego
12. I-Steam
13. hornissel
14. I-Steam
15. Andreas0103
16. Franky3001
17. Heize
18. Paulipower
19. Tronac
20. Samir
21. Dampfwalze
22. Tristis in matt
23. T-ampfer
24. gkuhnke
25. Dampf-Pit
26. esox4810
27. WhyMe
28. pctelco
29. Snuffi
30. flugs
31. Spledid_One
32. Buell63
33. Morlok
34. rastafarei67
35. Mistyman
36. Selzilla
37. holkub
38. Marques
39. tomhh
40. Uwe
41. mc_cabe
42. peppone
43. thore
44. Ewerharzer
45. Leatherfacekiller
46. Zam
47. Steammin´Schnute
48. Dampfster
49. bunte_seele
50. Kopfsalat
51. Eisbaer197
52. achderEimer
53. fab-mad
54. Nia
55. Sandro
56. Liebesteufel
57. Lavatube01
58. Stephany
59. Bloodhunter
60. FumbleDO
61. Zworn
62. grethe weiser
63. JulesVe
64. berndv
65. prese
66. prese
67. Rammy72
68. *Sando*
69. Marauder
70. sidle89
71. towerbill
72. tamoi
73. Strubbelll
74. Hans81
75. Simsche
76. BerlinWestAres
77. Hagendampfer
78. Dampfer001
79. .....
80. Veggi
81. Westi
82. spirfire
83. .....
84. .....
85. .....
86. banditabe
87.
88.
89.
90.
91.
92.
93.
94.
95.
96.andrea71
97.
98.Atragon
99.iltis1710
100.Greeny600
ENDE

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Warum ist mein Name wieder rausgenommen? Fehler beim kopieren?
LG Andrea

Zitat von dampfer001

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Zitat von Spledid_One

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Dann klär doch mit deinem Anwalt mal, ob es nicht ne Möglichkeit wäre, von jedem eine Verzichterklärung einzuholen.
D.h., dass jeder dir nen Wisch unterschreibt, indem er auf jegliche Ansprüche verzichtet in nem Schadensfall.
Wie bei nem Autokauf: Gekauft wie gesehen.
MfG

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Diesen Vorschlag finde ich sehr gut.

Das wäre für den Hersteller und für uns sehr sinnvoll.
Wenn der Preis in Reale Bereiche hinaufsteigt, werden manche bestimmt kein Interesse mehr haben.
Ich vermute, das viele sich leicht erhöhte Lavakosten vorstellen, aber keine 80 und mehr EURO
Ob 100 Einzelstücke oder nicht.

Gut Dampf
Dampfer001

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Dann müßte, aber auch eine Erklärung Unterschrieben werden das dieser nicht Verkauft werden darf, damit er eben nicht z.b. nach USA kommt.

Zitat von oggular

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Hallo zusammen,
danke schon mal für Euer Verständniss, anscheinend haben es ja fast alles Verstanden worum es mir bzw. hier geht, na ja halt nur fast alle :-)
Die Offenheit mit der ich hier im Forum begonnen habe werde ich auch weiter bei behalten, also so bald es was neues gibt steht es hier geschrieben.
Aber ich denke mal das ist normal, das es immer mal wieder Leute gibt die meine es besser zu können, da habe ich kein Problem mit. Nur wenn in diesem Fall erst mal Spannung auf die Hirnwindungen gegeben würde, bevor ich die Muskeln der Finger zum schreiben ermutige, wäre auch da recht schnell klar, das da ein bisschen mehr dahinter hängt wie nur zieren.

Andrea 71 denkemal Dein Eintrag ist beim Kopieren verschwunden, welche Position hattest du den ?

Liebe Grüße

Axel

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Beim Bund wurden die immer mit : 1000 V in den armen, aber nix in der Birne ... oder ... tief Buddeln, weit schmeißen betitelt

Zitat von oggular

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Andrea 71 denkemal Dein Eintrag ist beim Kopieren verschwunden, welche Position hattest du den ?

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Danke ist wieder korrekt
LG Andrea

Zitat von Paulipower

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Dann müßte, aber auch eine Erklärung Unterschrieben werden das dieser nicht Verkauft werden darf, damit er eben nicht z.b. nach USA kommt.

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Sobald du dafür unterschrieben hast, dass du jegliche Verantwortung selbst übernimmst und somit den Hersteller / Verkäufer aus der Pflicht nimmst, bist dann du für alles weitere Verantwortlich.

Wenn es zu Schäden oder Verletzungen von Personen, die durch für dich nicht erkennbare Mängel oder technische Gegebenheiten zustande kommen sollten, kannst du den Hersteller in die Verantwortung nehmen.

Sollte dieser dir aber nachweisen können, dass es durch unsachgemäßen Gebrauch des Gegenstandes zu den Schäden gekommen ist, bist du wieder selbst verantwortlich.

Wenn man einen brauchbaren Anwalt / Notar zur Hand hat, sollte man ein entsprechendes Schriftstück aufsetzen können, was auf der einen Seite dem Hersteller Sicherheit bringt und auf der anderen Seite die entsprechenden Gesetze beachtet:

Zitat

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Selbst wenn die Voraussetzungen des § 444 BGB

Zitat

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§ 444 Haftungsausschluss
Auf eine Vereinbarung, durch welche die Rechte des Käufers wegen eines Mangels ausgeschlossen oder beschränkt werden, kann sich der Verkäufer nicht berufen, soweit er den Mangel arglistig verschwiegen oder eine Garantie für die Beschaffenheit der Sache übernommen hat.

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nicht gegeben sind, kann es vorkommen, dass ein vereinbarter Haftungsausschluss nicht in uneingeschränktem Sinne aufzufassen ist. Maßgeblich ist insoweit nicht nur der Wortlaut der Ausschlussbestimmung, sondern der gesamte Vertragstext. Ein Leitsatz des Bundesgerichtshofes lautet: „Sind in einem Kaufvertrag zugleich eine bestimmte Beschaffenheit der Kaufsache und ein pauschaler Ausschluss der Sachmängelhaftung vereinbart, ist dies regelmäßig dahin auszulegen, dass der Haftungsausschluss nicht für das Fehlen der vereinbarten Beschaffenheit (§ 434 Abs. 1 Satz 1 BGB), sondern nur für solche Mängel gelten soll, die darin bestehen, dass die Sache sich nicht für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet (§ 434 Abs. 1 Satz 2 Nr. 1 BGB) bzw. sich nicht für die gewöhnliche Verwendung eignet und keine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann (§ 434 Abs. 1 Satz 2 Nr. 2 BGB).“[2 ]

Zitat

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§ 434 Sachmangel
(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat. Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von Sachmängeln,

1.
wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst
2.
wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.

Zu der Beschaffenheit nach Satz 2 Nr. 2 gehören auch Eigenschaften, die der Käufer nach den öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers (§ 4 Abs. 1 und 2 des Produkthaftungsgesetzes) oder seines Gehilfen insbesondere in der Werbung oder bei der Kennzeichnung über bestimmte Eigenschaften der Sache erwarten kann, es sei denn, dass der Verkäufer die Äußerung nicht kannte und auch nicht kennen musste, dass sie im Zeitpunkt des Vertragsschlusses in gleichwertiger Weise berichtigt war oder dass sie die Kaufentscheidung nicht beeinflussen konnte.
(2) Ein Sachmangel ist auch dann gegeben, wenn die vereinbarte Montage durch den Verkäufer oder dessen Erfüllungsgehilfen unsachgemäß durchgeführt worden ist. Ein Sachmangel liegt bei einer zur Montage bestimmten Sache ferner vor, wenn die Montageanleitung mangelhaft ist, es sei denn, die Sache ist fehlerfrei montiert worden.
(3) Einem Sachmangel steht es gleich, wenn der Verkäufer eine andere Sache oder eine zu geringe Menge liefert.

---

---

Quelle
Soll heißen:
Wenn uns oggular laut Kaufvertrag (Vereinbarung) einen Briefbeschwerer verkauft und dieser sich vorzüglich zum Briefbeschweren eignet, hat er seinen Teil der Vereinbarung eingehalten.
Wenn dann, bei jedweder Zweckendfremdung, der Haftungsausschluss erfolgt, ist es schlicht dein Pech, wenn du was anderes versucht hast, als Briefe damit zu beschweren.

Zur Klärung des Sachverhalts ist es meines Erachtens auch besser einen Anwalt zu konsultieren, um die Sache wasserdicht zu machen.
Ich als Laie kann da auch nur mithilfe kurzer Einblicke in die Gesetze mutmaßen.
Wenn die Rechtsverdreherei erst richtig anfängt, hört es auch schnell wieder auf.

Mal ganz davon abgesehen, wäre es der blanke Wahnsinn den SIX zu verkaufen, sollte man schon stolzer Besitzer desselbigen sein.
MfG

grins es wurde die falsche liste kopiert ^_-

OT...
aber muß kurz gesagt werden:
Mei Etat ist ab nächsten ersten wieder für jede Schandtat bereit
und mein WHV kann befriedigt werden. ;)

Moin Axel,

hab die ganzen Seiten schon "gefressen", verstehe die Vorsicht, bzw. das "was wäre wenn und wie kann ich das verhindern".
Hinterher ist man/n immer schlauer.

Besser 2x überlegt und nachgefragt, als Mist gebaut...das kann jeder!

Du stehst ja nicht im Zugzwang, nur weil es eine Liste mit fast hundert Usern gibt, die natürlich (mich eingeschlossen) gern so einen SIX/24 haben möchten.

P.S.
Hab mal die Liste aktualisiert, und mich auf Platz 88 eingefügt.

Schönen Abend,
viele Grüße

Jens

>>

So nun müsste es aber passen.....

000. reserviert oggular
001. animatrix
002. jogi
003. kaimichael
004. manni00001
005. Krakatoa
006. XBabsX
007. docraven
008. Manne
009. Kitty
010. IchDampfeOnline
11. smokieego
12. I-Steam
13. hornissel
14. I-Steam
15. Andreas0103
16. Franky3001
17. Heize
18. Paulipower
19. Tronac
20. Samir
21. Dampfwalze
22. Tristis in matt
23. T-ampfer
24. gkuhnke
25. Dampf-Pit
26. esox4810
27. WhyMe
28. pctelco
29. Snuffi
30. flugs
31. Spledid_One
32. Buell63
33. Morlok
34. rastafarei67
35. Mistyman
36. Selzilla
37. holkub
38. Marques
39. tomhh
40. Uwe
41. mc_cabe
42. peppone
43. thore
44. Ewerharzer
45. Leatherfacekiller
46. Zam
47. Steammin´Schnute
48. Dampfster
49. bunte_seele
50. Kopfsalat
51. Eisbaer197
52. achderEimer
53. fab-mad
54. Nia
55. Sandro
56. Liebesteufel
57. Lavatube01
58. Stephany
59. Bloodhunter
60. FumbleDO
61. Zworn
62. grethe weiser
63. JulesVe
64. berndv
65. prese
66. prese
67. Rammy72
68. *Sando*
69. Marauder
70. sidle89
71. towerbill
72. tamoi
73. Strubbelll
74. Hans81
75. Simsche
76. BerlinWestAres
77. Hagendampfer
78. Dampfer001
79. .....
80. Veggi
81. Westi
82. spirfire
83.
84.
85.
86. banditabe
87.
88. joddel
89.
90.
91.
92.
93.
94.
95.
96.Andrea71
97.
98.Atragon
99.iltis1710
100.Greeny600
--------------------------------------------------
ENDE

Ich kann mich nur meinen positiven Vorrednern anschliessen
Die Haftung ist eigentlich über Privatgebrauch geklärt.
Was mir schön langsam auf den Senkel geht ist die Negatiefstimmung von Knippi die nicht nur im diesem
Threat zu spüren ist.
Knippi, wenn dir was nicht passt, du musst ja nicht einen kaufen, aber vermies uns nicht die Vorfreude drauf.
Axel als Lügner hinzustellen ist ein starkes Stück, steig doch einfach aus dem Threat aus.
Ist ja nicht der erste Threat den du schlecht machst.


@animatrix
aber muß kurz gesagt werden:
Mei Etat ist ab nächsten ersten wieder für jede Schandtat bereit
und mein WHV kann befriedigt werden. ;)



Hallo animatrix,

Ich auch haben wollen.



Axel, Kopf hoch, du hast super Ideen. Irgendwie bekommst Du das schon hin.