Sehr interessant!
Freu mich auf die 18650er Kurven.
Eventuell kann man einen sogenannten noname Akku als Vergleich testen.

Danke für die Entladekurven.
Die SMR Dampfstrom machen ja einen sehr guten Eindruck. Ich freu' mich schon drauf.

Auf die 18650er Entladekurven bin ich schon ganz gespannt.

Leider hab ich keine Möglichkeit zu testen, deshalb vergleiche ich für mich selbst die Dampfzeiten.
Das ist natürlich subjektiv. Habe 4 Stk. von diesen KLICK
Die halten so lange wie die Panasonic CGR 18650 CH, die Samsung ICR 18650 22P sind etwas besser.
Nun muss ich aber sagen das die Noname ca. 8 Monate in Betrieb sind, im Wechsel. Die Panasonic und die Samsung sind relativ neu, 3 Wochen.
Mein nächster Akkukauf werden die IMR sein. Mal schauen wie sich die im Vergleich schlagen.

Zitat von josch-hjs

---

Leider hab ich keine Möglichkeit zu testen, deshalb vergleiche ich für mich selbst die Dampfzeiten.
Das ist natürlich subjektiv. Habe 4 Stk. von diesen KLICK

---

Das sind BDL IMRs, in diesem Fall hat der Shop es ja sogar im Artikelbild ersichtlich gemacht.

Zitat

---

Die halten so lange wie die Panasonic CGR 18650 CH, die Samsung ICR 18650 22P sind etwas besser.

---

Subjektiv vielleicht. Objektiv betrachtet, d.h. gemessen, sind Panasonic CGR18650CH und Samsung -22P bei doch ein gutes Stück besser als die BDL ;).

Zitat

---

Nun muss ich aber sagen das die Noname ca. 8 Monate in Betrieb sind, im Wechsel. Die Panasonic und die Samsung sind relativ neu, 3 Wochen.
Mein nächster Akkukauf werden die IMR sein. Mal schauen wie sich die im Vergleich schlagen.

---

Du hast doch bereits IMR.

Die BDL IMR sind IMR ;), genau wie der Panasonic CGR18650CH und Samsung 18650-22P Akkus in "IMR-Mischchemie" sind, welche gegenüber der "klassischen" IMR-Chemie den Vorteil höherer Kapazität bei sogar noch etwas weiter gesteigerter Eigensicherheit bringt.

"SMR Dampfstrom" IMRs sind nicht frei verkäuflich. Gab es einmalig ausschließlich für die Teilnehmer meiner Sammelbestellung.

Es muss natürlich gesagt werden:

Solche Entladekurven erfassen einige Qualitätsfaktoren von Akkus selbstverständlich nicht.


Minderwertige Akkus haben beispielsweise nach 100 Zyklen schon ordentlich an Kapazität verloren (bis hin zur Unbrauchbarkeit), hochwertige Akkus denken bei richtiger Behandlung erst ab 300 Zyklen mal darüber nach, etwas nachzulassen :).

Um solche Langzeit-Faktoren zu erfassen, müsste man natürlich mehrere hundert Zyklen hintereinander fahren, was nicht mal ebenso leicht und vor allem nicht schnell machbar ist.


Grundsätzlich darf aber davon ausgegangen werden daß bei Herstellern, die allgemein Qualität abliefern, auch diese Punkte "stimmen" sollten.

Threadtitel angepasst ;) ..

Zitat von SabbelMR

---

Um solche Langzeit-Faktoren zu erfassen, müsste man natürlich mehrere hundert Zyklen hintereinander fahren, was nicht mal ebenso leicht und vor allem nicht schnell machbar ist.

---

Ich hoffe aber, dass ihr Akku-Spezialisten dran bleibt und auch weiterhin so gute Aufklärungsarbeit hier im Forum liefert.

Schlimmer noch, der Sabbel dreht mir immer irgendwelche Zellen an.
dann bin ich erstmal skeptisch und dann nimmt er den Entladekurvenfetisch sk4477 dazu.

Mit Bildchen kanner mich dann meist überzeugen :D

Wir müssen heute mal abrechnen Sabbel, ist Montag.

Zitat von Captain Blackbird

---

Schlimmer noch, der Sabbel dreht mir immer irgendwelche Zellen an.

---

Pfft.. du fragst immer nach irgendwelche Akkus.

Und dann kommen da immer so laue zweifel an meiner Kompetenz auf. Das merke ich sehr wohl .


Und dann frage ich dich, kann jemand der Kleinteile in Bananenkisten verschickt inkompetent sein ?

was das vergleichen von Akkulaufzeiten angeht, finde ich kommt es eben auch extrem auf das verwendete Dampfgerät an. Gerade bei ungeregelten/ungetakteten Akkuträgern ist die Akkulaufzeit eben nicht wirklich der Punkt, meine Trustfire protected 14500 und die Sony von Sabbel halten auch ungefähr gleich lang, aber bei welcher Dampfqualität? Die Trustfire bringen von Anfang bis Ende vielleicht 80% der Sony 14500, will heissen es macht einen ziemlich gewaltigen Leistungs-Unterschied ob ich mit den Sony oder mit den Trustfire dampfe. Nachdem ich jetzt ne Weile nur die Sony dampfte, hab ich gestern mal wieder ne Trustfire reingemacht, mal abgesehen davon dass die schon vollgeladen nicht so powert wie die Sony, hatte ich schon bei 3.9 Volt Rest-Spannung das Gefühl, hmm ich glaube die ist schon fast leer....., dampfen kann man da sehr wohl noch ne Weile, aber halt auf einem etwas magerem Niveau.
bei meinem GP hingegen, kann ich reinstopfen was ich will, da merke ich kaum Leistungsunterschiede, bzw. die sind dann eben kompensierbar in dem man einfach die Volt ein bißchen hoch oder runterschraubt. Allgemein scheint mir bei in Reihe geschalteten Akkus die tatsächliche Leistung der Akkus weniger ins Gewicht zu falllen.
btw. alles auch nur subjektiv

Aber genau solche Aspekte, wie von dir geschildert, kann man gut Anhand von Entladekurven voraussagen.

sk4477 wird von mir auch noch einen Trustfire Protected 14500 und Sony IMR 14500 erhalten, sodaß er diese in seine 14500er-Kurven einbauen kann.


Ich bin mir sehr sicher, daß dann in den Kurven genau das zu sehen sein wird, was sich mit deiner Praxiserfahrung deckt:

Daß die Trustfire weitaus schlecher die Spannung halten als die IMRs. Was nicht mal unbedingt nur an der durchschnittlich mäßigen Qualität von Trustfire Akkus liegt, sondern allein an dem Faktor daß die Trustfire eben keine IMRs sind.


Ich predige ja nicht umsonst fast tagtäglich, daß im Dampfbereich, gerade wo ungeregelt gedampft wird und in den kleineren Größen sowieso, IMRs absolut die richtige Wahl sind..

sollte ja auch nicht gegen den Test sprechen, sondern eine Meinung zu Joshs Akkulaufzeitbeitrag sein

Spricht ja eher für den Test ;).

Und deine Meinung zum Thema Akkulaufzeitvergleich ist keine Meinung, sondern reine Wahrheit, die absolut korrekt ist und die ich sofort unterschreibe!

Zitat von SabbelMR

---

Das sind BDL IMRs, in diesem Fall hat der Shop es ja sogar im Artikelbild ersichtlich gemacht.

---

Auf den Akkus steht das aber leider nicht.
Bin mir auch nicht sicher ob das vor 6-8 Monaten schon so dort geschrieben war, sorry.
Zumindest der Preis scheint noch derselbe zu sein
Auf den Akkus steht nur eine Seriennummer(zb.20110521) und halt +18650-

Zitat

---

Subjektiv vielleicht. Objektiv betrachtet, d.h. gemessen, sind Panasonic CGR18650CH und Samsung -22P bei doch ein gutes Stück besser als die BDL ;).

---

Ein gutes Stück besser? Leider bemerke ich das im täglichen Gebrauch nicht. Zumindest bei den Panasonic nicht. Ich würde ohne messen sagen die unterscheiden sich nicht. Die Samsung sind etwas besser.

Zitat

---

Du hast doch bereits IMR.

---

Wie schon gesagt, sofern dem wirklich so ist.



Ich denke, die Beanspruchung der Akkus ist von Dampfer zu Dampfer verschieden. Während der eine niederohmige VD´s nutzt, dampft der andere hochohmiges Zeugs. Akkus da auf einen Nenner zu bringen ist schwer. Man kann sicherlich die schlechten von den guten unterscheiden.
Aber zwei "gute" vergleichen und dann sagen, dieser oder jener ist besser wird schwer. Von den Messungen sicherlich nicht, aber müsste die Messung dann auch dem täglichen Gebrauch angepasst sein?

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

Zitat von josch-hjs

---

Zitat von SabbelMR

---

Das sind BDL IMRs, in diesem Fall hat der Shop es ja sogar im Artikelbild ersichtlich gemacht.

---

Auf den Akkus steht das aber leider nicht.
Bin mir auch nicht sicher ob das vor 6-8 Monaten schon so dort geschrieben war, sorry.
Zumindest der Preis scheint noch derselbe zu sein
Auf den Akkus steht nur eine Seriennummer(zb.20110521) und halt +18650-

---

Nix von IMR und mAh?

Ist, wenn du auf den Pluspol schaust, der Ansatz einer tiefroten Isolierscheibe zu sehen?


Welche Farbe hat der Akku?

Zitat

---

Ich denke, die Beanspruchung der Akkus ist von Dampfer zu Dampfer verschieden. Während der eine niederohmige VD´s nutzt, dampft der andere hochohmiges Zeugs. Akkus da auf einen Nenner zu bringen ist schwer. Man kann sicherlich die schlechten von den guten unterscheiden.
Aber zwei "gute" vergleichen und dann sagen, dieser oder jener ist besser wird schwer. Von den Messungen sicherlich nicht, aber müsste die Messung dann auch dem täglichen Gebrauch angepasst sein?

---

Aus so einer Entladekurve kannst du gut ersehen, welcher Akku für den Fall X geeignet ist. Deswegen werden die Entladekurven ja auch unter verschiedenen Lasten wiederholt.


Wer "geregelt" dampft (LT, Provari..), bei dem darf es z.B. ruhig ein Akku sein, der vielleicht in der Spannungslage unter Last etwas niedriger, aber dafür in der Ausdauer höher ist.

Wer "ungeregelt" dampft, legt vielleicht Wert auf eine durchweg höhere Spannungslage unter Last unter einem Gewissen Abschlag in der Ausdauer (= Kapazität).

( Es ist im Übrigen ein Grundgesetz der Akkutechnik, daß der eine das andere immer etwas ausschließt. )


Dann gibt es Akkus, die einen so guten Kompromiss aus beidem bilden, daß sie eine solide "Standardempfehlung" abgeben (Beispiel: Panasonic CGR18650CH - ein sicherer "Misch-IMR").



Andererseits gibt es Akkukonstellationen, die in einem bestimmten Anwendungsfall X ganz daneben sind.


Beispiele:

- ungeschützte ICRs (Lithium-Cobalt) für "Stacking" (= Reihenschaltung) -> NO-GO
-> nur protected oder IMR, Handhabungsregeln für Stacking in beiden Fällen einhalten!

- ungeschützte ICRs in rein mechanischen Geräten
-> nur protected oder IMR (versierte Anwender, Kurzschlussgefahren ausschließen)

- ungeschützte ICRs in allen restlichen Fällen, es sei denn versierter Anwender und "at own risk"
-> ansonsten nur protected oder IMR

- ICRs allgemein in den "Mini-Größen", die über ihre Spezifikation hinaus belastet würden -> NO-GO
-> IMR wäre vorzuziehen



Der nächste Aspekt sind wiederum "mechanische" Kompatibilitätsprobleme, d.h. Probleme mit Länge oder Dicke in bestimmten, "problematischen" Geräten (Beispiel: Protected-Akkus in der "alten" Lavatube oder Akkuträger, die zwingend einen "Nuppel" erwarten).

Hier liefert das Forum genügend Infos, was wo passt.

"Nuppelfreie" IMR-Akkus sind keine so schlechte Sache, diese kann man nämlich mit einem kleinen Neodymmagneten (Werbung: 4mm Durchmesser x 2mm Höhe oder 5mm x 1,5mm wären beispielsweise allgemein geeignete Größe) bei Bedarf um einen Nuppel "ergänzen" und muss so unter Umständen nicht zwei verschiedene Sorten Akkus "horten".



Daß auch das Laden ein oftmals unterschätzter Aspekt ist, wurde hier im Forum wirklich schon zu genüge ausgeführt.

Die optimale Leistung und Gesamt-Lebensdauer seiner Akkus, sowie ferner eine sichere Ladung in angemessener Zeit erreicht man nur mit einem vernünftigen Ladegerät, daß das von allen Akkuherstellern unisono - aber bei allen "Einfachstladern", darunter alle -fire Geräte, aus Kostengründen nirgends implementierte - zwingend geforderte CC/CV-Ladeverfahren (2-stufiger Ladeprozess mit Konstantstrom- und Konstantspannungsphase) erbringt.

Hier wäre die Standardempfehlung (weil günstigstes Gerät, daß diesen Anforderungen entspricht und gleichzeitig weitaus teureren Geräten nachweislich um nichts nachsteht) der Xtar WP2 II für ca. 20€.


Das sollte man seinen Akkus wenigstens gönnen - hochwertige Akkus in einem -fire - Lader oder gar komplett Noname aufzuladen ist absolut kontraproduktiv.

Hi SabbelMr,
Die Farbe der Akkus ist blau,der Hintergrund des Pluspols ist weiß. Weitere Angaben gibt es nicht.
Ausser der schon erwähnten Nummer.
Es ist aber durchaus möglich,das man IMR Akkus erhält wenn man die heute kauft,da mein Kauf eine ganze Weile zurückliegt.
Ich bin mit diesen Akkus aber im großen ganzen zufrieden. Hatten schon ganz schön zu leiden in meinem 510N mit manuellem Taster.
Auch in der Vmod geben sie eine gute Figur,zum Thema Sicherheit kann ich nix sagen,ausser das diese Akkus nie sonderlich warm wurden.
Achso, die Lavatube mögen sie nicht so besonders,da nutze ich zur Zeit die beigelegten.

Zu den Tests nochmal kurz. Ich habe manchmal das Gefühl das Messung und Realität dann doch nicht ganz konform gehen.
Sk4477´s Kurven sagen eine Menge aus,das bestreite ich gar nicht und ich freue mich auf die 18650er Kurven.
Als technisch interessierter Dampfer habe ich natürlich deinen Thread verfolgt,deshalb habe ich die Samsung und die Panasonic gekauft.
Ganz bestimmt kein Fehlkauf zu diesem Preis. Bevor ich weitere Akkus kaufe,warte ich weitere Kurven ab. Eine Frage die
ich mir noch stelle ist: Sind AW IMR den Mehrpreis wert?

Zitat von josch-hjs

---

Hi SabbelMr,
Die Farbe der Akkus ist blau,der Hintergrund des Pluspols ist weiß. Weitere Angaben gibt es nicht.
Ausser der schon erwähnten Nummer.

---

Ok, das ist sicherlich schon mal kein "BDL" IMR.

Zitat

---

Zu den Tests nochmal kurz. Ich habe manchmal das Gefühl das Messung und Realität dann doch nicht ganz konform gehen.

---

Aus den Messungen lässt sich gut vorhersagen, wie die Realität im bestimmten Anwendungsfall aussehen würde.

Zitat

---

Eine Frage die ich mir noch stelle ist: Sind AW IMR den Mehrpreis wert?

---

Nur in jenen Größen, in denen keine qualitativ vergleichbaren IMR-Alternativen vorliegen.


18650: Ausreichend, sogar bessere frei verkäufliche IMR-Alternativen zu AW IMR (dutzende*!)
14500: Frei verkäufliche Alternative Sony IMR US14500V (reicht einigermaßen an AW IMR 14500 heran*)
18490/18500: Frei verkäufliche Alternative "BDL" IMR 18500 (reicht einigermaßen an AW IMR 18490 heran*)

18350: Keine frei verkäuflichen, vergleichbaren IMR-Alternativen ("BDL" IMR 18350 vergleichsweise schwach*)
16340: Keine frei verkäuflichen, vergleichbaren IMR-Alternativen ("BDL" IMR 16340 absolut unbrauchbar*)


*)
Grundlage für die Einschätzung: Messungen aus der "IMR-Akku-Probierrunde" und von sk4477

Ich danke dir vielmals SabbelMR.
Dann warte ich doch mal gespannt auf die Kurven für 18650er.
Mal schauen welchen Akku mir diese empfehlen.

Das kann man ganz perfekt nur aus den Kurven ableiten, wenn man weiß mit welcher Hardware und somit welchen Ansprüchen an die Akkus du damfst.

Aber es gibt ja gute "Allrounder". Zwei solche hast du ja schon (Panasonic CGR18650CH und Samsung 18650-22P).

Sabbel Orange gefällt mir auch ;).

Gefällt mir auch, der Sabbel Orange! Vor allem wegen der Entladekurve, der wäre was für den kurzen ProVari.