Activity Feed mit oder ohne Flohmarkt - jeder bitte nur eine Stellungnahme, bitte keine Diskussionen oder Lösungsvorschl&au

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02.05.2012 20:30
avatar  roxel
#226
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Zitat von Ivy1987
Mir tut Mischu gerade total Leid!
Bitte Leute, Mods und Admins wollen uns bestimmt nicht ärgern oder sonst irgendwas böses



Wie kannst du dir da so sicher ein? Einem user für seine offene und ehrliche Meinung gleich eine sechsmonatige Verwarnung anzudrohen spricht eine ganz andere Sprache.


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02.05.2012 20:33
avatar  ochnee
#227
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Ich halte mich ja normalerweise aus solchen Diskussionen raus!

Ich bin jetzt seit 5 Monaten im DT und habe hier nette Dampfer kennengelernt und auch den Flohmarkt lieben und hassen.
Ich kann jetzt gar nicht zu dem Activity Feed sagen, ob es störend ist, weil ich den gar nicht nutze.

Was mich aber stört ist dieses Genörgel, Gerangel und die Unzufriedenheit einiger hier!
Dann wird der Mischu auch noch angegriffen, ein MOD der EHRENAMTLICH seine Zeit hier investiert um den Kahn am Laufen zu halten.

Warum macht Ihr das, habt Ihr nichts Besseres zu tun?

Wir sind alle Dampfer, es ist für viele ein Hobby geworden und manche verbringen im DT viel Zeit.
Aber nicht um sich zu streiten, oder Dampf abzulassen, das kann es nicht sein!


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02.05.2012 20:36
#228
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Hallo? Ich dachte, dass hier ist eine Umfrage ob man den Flohmarkt im AF haben möchte oder nicht und nicht etwa ein Beschwerde-Thread, dass man etwas anders haben möchte. Mir ist es letztendlich schnurzegal, ob sich da etwas im AF ändert oder nicht - es gibt Wichtigeres im Leben. Und die kurzfristige Abschaltung werden schon einige von uns mitbekommen haben; aber wie bereits weiter oben geschrieben wurde: Zitat "Bemerkt worden ist es ja, wird ja nicht jeder direkt dazu schreiben: "Ja ist mir auch aufgefallen" .........egal ist auch eher nebensächlich." Denn es ist eine UMFRAGE.


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02.05.2012 20:37
avatar  TS-DAX ( gelöscht )
#229
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TS-DAX ( gelöscht )

Zitat von roxel
Einem user für seine offene und ehrliche Meinung gleich eine sechsmonatige Verwarnung anzudrohen spricht eine ganz andere Sprache.



Kennst Du den Unterschied einer offenen Meinung als Vermutung zu einer offenen Meinung formuliert als Unterstellung?

LG
Tom


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02.05.2012 20:41
#230
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Mit der Aussage "Ich bin der Meinung dass Sie ein XXX sind" kommt man bei der Polizei auch nicht durch oder? ;D


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02.05.2012 20:56
#231
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Bilder Upload

.
.Kann man den Activity Feed nicht wahlweise oder für alle User komplett rausnehmen ?

Früher hat es das auch nicht gegeben und alle waren glücklich. Wenigstens die meisten User.

Da gibts dann auch keine Diskussionsrunden bezüglich den Verbleib des Flohmarktes im activity feed, wenns denn nicht mehr gibt.

Gruß

böser Bube

An "Alle" die über mich lästern: I love to entertain "YOU" .


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03.05.2012 07:00
#232
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Ähnlich wie Mischu hatte auch bei mir das RL mit Arbeiten und Familie gestern Vorrang, und ich konnte nicht alles verfolgen.
Aber als TE und damit quasi "Stein des Anstosses" muss ich mich noch mal zu Wort melden.

Hatte mich gestern Mittag kurz eingeklinkt um zu sehen, wie die Abstimmung steht und wo der aktuelle Stand der Diskussion ist.
Hätte ja sein können, dass die Umfrage schon wieder so weit im Nirwana anderer Threats verschwunden war, dass sie keiner mehr findet.
Und ich war nicht wenig erstaunt, dass der Floh plötzlich gar nicht mehr in AF war. Und auch wenn ich mir eine etwas repräsentative Datenbasis gewünscht hätte war ich zwar wegen der sehr schnellen Umsetzung überrascht. Andererseits gab es eigentlich von Beginn der Umfrage an eine relativ stabile Mehrheit zwischen 55 und 60%, die den Floh aus dem AF heraushaben wollte. Das sind Werte, von denen träumt sogar die CSU in Bayern. Und in dieser unserer Republik wurden schon viel schwerwiegendere Entscheidung auf Basis einer deutlich schwächeren Mehrheit gefällt.

Daran ist dann eine Diskussion entbrannt, deren Intensität ich mir für das eigentliche Thema gewünscht hätte, und nicht über das Verhalten eines sehr engagierten ehrenamtlichen Mods!
(OT: Ist aber zunehmend in Mode gekommen, jedes Eingreifen eines Mods zu kritiseren und seitenlange Diskussionen über das Verhalten der Mods zu führen, statt sich zu freuen, dass es sie gibt und dass sie hier für uns einen echt guten Job machen. Übrigens einen Job, der extrem schlecht bezahlt ist, und den viele von uns nicht machen möchten oder zeitlich nicht machen können.)

Im Nachhinein stellt sich jetzt heraus: es war alles nur ein Test, ob überhaupt auffällt, wenn der Vorschlag umgesetzt wird. Ob nun wegen Ende der Testphase oder zu geringer Anzahl an Reaktionen, jedenfalls wurde die Umstellung des AF wieder rückabgewickelt.

Wenn überhaupt, dann war vielleicht der Zeitpunkt des Tests unglücklich: Ein Test zur Hauptnutzungszeit, also wenn nicht die Masse der Foris arbeiten ist, wäre vielleicht eher geeignet gewesen. Denn dann wäre es sicherlich deutlich mehr Foris aufgefallen, dass plötzlich keine Flohmarktbeiträge mehr im AF sind.

Dass hauptsächlich Foris auf die Abschaltung reagiert haben, die gegen eine solche waren, liegt in der Natur der Sache: Wer sich nicht beschwert fühlt beschwert sich auch nicht. Leider viel zu oft zu bemerken: Wer gegen etwas ist, äußert sich, wer dafür ist, lehnt sich entspannt zurück und freut sich still. Tadeln ist für viele selbstverständlich, loben leider nicht.

Ich als Ersteller der Umfrage möchte die Umfrage gerne weiterführen und bitte jeden, sich zu beteiligen.

Und lasst bitte Mischu in Ruhe!!
Ich hoffe, hier glaubt niemand ernsthaft, Mischu hätte die Umfrage durch seinen Test bewußt versucht zu manipulieren, um seine Meinung durchzusetzen. Das ist absurd.

Viele Grüße
Dirk


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03.05.2012 11:31
avatar  Hurrican ( gelöscht )
#233
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Hurrican ( gelöscht )

Zitat von Theuron
Die Missbrauchsmöglichkeiten entfernen, den Missbrauch zu unterbinden oder den Flohmarkt zu schliesen.

Eine Phobie und Abneigung gegen Egoisten(Du bist hier nicht persönlich gemeint) ist nicht das Gleiche.



Schön das alle deine Möglichkeiten auf deine Bedürfnisse abgestimmt sind, gar nicht egoistisch? Wie wäre es denn mit Möglichkeit 4, mit Kompromissbereitschaft und darüber nachzudenken wie man es vielleicht allen einigermaßen recht machen kann?

Gruß
Frank
P.S. Ich nutze übrigens diesen AF selber nicht.


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03.05.2012 11:45
#234
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Man kann sich um Sympthome kümmern oder um die Ursache.
Jetzt sieht man es recht schön, der Flohmarkt Activity Feed ist nicht das Problem, eher das gepushe!
gratis push hier - gratis push da, Hauptsache activity feed!
Teilweise stündlich. Naja macht Ihr mal, jetzt gehts noch,
allerdings wenn man sieht wie schnell der Markt und die Anzahl der Konsumenten wachsen, wird man irgendwann nur noch
KAUFE SUCHE TAUSCHE lesen und ein Hallo ich bin neu liegt Stunden brach.


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03.05.2012 11:54
#235
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ich denke auch, owbohl momentan selber am pushen, sollte die Eröffnung eines Threads angezeigt werden, aber jeder weitere Kommentar nicht mehr, das wäre doch eine adäquate Lösung

Gruß Sören


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03.05.2012 12:00
avatar  Theuron
#236
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Zitat von Hurrican

Zitat von Theuron
Die Missbrauchsmöglichkeiten entfernen, den Missbrauch zu unterbinden oder den Flohmarkt zu schliesen.

Eine Phobie und Abneigung gegen Egoisten(Du bist hier nicht persönlich gemeint) ist nicht das Gleiche.



Schön das alle deine Möglichkeiten auf deine Bedürfnisse abgestimmt sind, gar nicht egoistisch? Wie wäre es denn mit Möglichkeit 4, mit Kompromissbereitschaft und darüber nachzudenken wie man es vielleicht allen einigermaßen recht machen kann?

Gruß
Frank
P.S. Ich nutze übrigens diesen AF selber nicht.




Nochmal durchlesen, sollte Deine Frage zu Kompromissen beantworten. Ein konkreter Vorschlag Deinerseits könnte natürlich auch hilfreich sein.

Gruss Christian
BEASTMASTER&GRIZZLYBEZWINGER


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03.05.2012 12:08 (zuletzt bearbeitet: 03.05.2012 12:09)
avatar  fliwi_
#237
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Ganz klar dagegen. Der Flohmarkt hier ist eh ein Ding was es in anderen Foren (Hardware etc.) so nicht geben würde. push hier, push da..manche führen sich auf wie Kleinkinder denen man ihr Spielzeug weggenommen hat.


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03.05.2012 12:09
#238
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Ich habe es bereits einige Male angeregt, wiederhole mich aber gerne.

Warum müssen User auf einen Flohmarkt Thread überhaupt antworten können? Evtl. weitere Fragen zum Produkt können via PN erfolgen, gar kein Problem. Dito der Verkauf an sich. "Pushen" z.B. nur alle 4 Tage zulässig, kann über die Regeln festgelegt werden.
Diese Regelung hat sich in mir bekannten Foren absolut bewährt.

Insgesamt weniger Aufwand für die Moderatoren, Problem mit dem AF/"letzte Beiträge" minimiert. Dessen(AF) Notwendigkeit sich jedenfalls mir ohnehin nicht so wirklich erschließt....o.k., ganz andere Baustelle.

Gruß

Matthias


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03.05.2012 12:15
#239
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Moderatorin

Zitat von Theuron
Nochmal durchlesen, sollte Deine Frage zu Kompromissen beantworten. Ein konkreter Vorschlag Deinerseits könnte natürlich auch hilfreich sein.



Konkrete Vorschläge gab es ja schon:

Zitat

Angebote Pushen ( 1 mal am Tag vom Ersteller )
Fremdpushe ( nicht erwünscht )
Verkaufsvorlage nicht genutzt => Angebot wird gelöscht.

03.05.2012 12:16 (zuletzt bearbeitet: 03.05.2012 12:17)
#240
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REOnaut

Ich hatte ja damals schonmal den Vorschlag geäussert den Flohmarkt dahingehend zu verändern, das nur der Threadersteller antworten kann und alles andere per PM geklärt wird. Es kann also nur der TE schreiben, wenn er zb. seinen Verkaufspreis korigieren möchte. So hat das Fremdgepushe ein ende und vorallem die ständigen Auseinandersetzungen in den Verkaufsthreads. Ich kenne das System seid Jahren aus einem Autoforum und das ganze funktioniert wunderbar. Mit der Lösung könnten glaube ich auch die leben, die den Floh aus dem Af haben wollen, denn das ganze unnötige gepushe und genörgel würden wegfallen und somit würde Der Floh auch nicht mehr so häufig im AF erscheinen.


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03.05.2012 12:21
avatar  fliwi_
#241
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Per pm sollte sowas gar nicht erlaubt sein. Transparenz ist das Stichwort.


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03.05.2012 12:25
#242
avatar
REOnaut

Das ist das Problem an der ganzen Sache, mann wird keine Lösung finden weil es immer jemanden gibt, den was nicht passt. Mann bekommt nicht alle unter einen Hut. Was meinst du den wohl fliwi was hier alles per PM läuft um Regeln zu umlaufen zb. bei seltenen Dampfgeräten? Da brauch man garnicht groß weiter zu diskutieren, dann kann man es gleich alles per PM machen, dann kommen diese Verdächtigungen erst garnicht mehr auf.


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03.05.2012 12:26
#243
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REOnaut

Ps. und es geht hier nur um Dampfgeräte und Zubehör und nicht um Drogen oder sonst was....


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03.05.2012 12:33
avatar  fliwi_
#244
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Trotzdem kann man sowas unterbinden. Dann macht man eben harte Regeln und wer die nicht einhält kann sich den Flohmarkt von draussen angucken. Das geht woanders auch. Wer das nicht will kann ja per pm handeln, aber ohne Eintrag Flohmarkt.


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03.05.2012 12:36
#245
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Zitat von ElektroSmoker
Ps. und es geht hier nur um Dampfgeräte und Zubehör und nicht um Drogen oder sonst was....


Das dachte ich auch so.....

Schade eigentlich, dass hier selbst in anderen Foren bewährte(!) Regelungen schlechtgeredet werden. Vielleicht einfach mal ausprobieren und die Wirkung abwarten.....

Gruß

Matthias


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03.05.2012 12:41 (zuletzt bearbeitet: 03.05.2012 12:42)
#246
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REOnaut

Ich glaube fliwi du besuchst selten den Flohmarkt, denn dann wäre die aufgefallen das in so ziemlich jedem Thread steht "Angebote hier posten oder per PM" und in den meisten Fällen wird auch per PM verhandelt. Ich habe selber schon viele Verkaufs- und Suchthreads gestartet und zu 99% wurde sich per PM gemeldet. Mann kann nunmal nicht alles kontrolieren und überwachen so wie du es gerne hättest und das ist glaube ich gut so. Gibt schon genug Gestze im Leben da draussen, da muss man nicht noch so einen Verschiss um den Flohmarkt machen.


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03.05.2012 12:47
#247
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Habe ebenfalls für die Entfernung des Flohmarkts aus dem AF gestimmt. Der hat da mMn genausowenig zu suchen wie die Spiele.
Mir ist der Flohmarkt zu stark im Forum vertreten und ich finde der sollte auch aus dem Bereich "letzte Beiträge->nur neue Beiträge" entfernt werden.
Gegebenenfalls könnte man zum Ausgleich eine neue "letzte Beiträge->Flohmarkt" Suche hinzufügen.


Und das bringt mich massiv in Richtung OT und zwar zur Suche: Die ist fürchterlich verschlimmbessert worden. Suchen und Finden ist ein richtiger Graus geworden :(


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03.05.2012 12:50
avatar  Theuron
#248
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@Heimchen

Aus dem:

Zitat von Theuron

NIEMAND hat etwas gegen den Flohmarkt, sondern gegen die Art wie er "Missbraucht" wird und damit als Störfaktor wahrgenommen wird. Die Vorgabe der Admin lautet immernoch Flohmarkt ist Nebensächlich in diesem Forum. So nu gibts 3 Möglichkeiten das zu ändern.
Die Missbrauchsmöglichkeiten entfernen, den Missbrauch zu unterbinden oder den Flohmarkt zu schliesen.



wird wird dann das:

Zitat von Hurrican

Zitat von Theuron
Die Missbrauchsmöglichkeiten entfernen, den Missbrauch zu unterbinden oder den Flohmarkt zu schliesen.

Eine Phobie und Abneigung gegen Egoisten(Du bist hier nicht persönlich gemeint) ist nicht das Gleiche.



Schön das alle deine Möglichkeiten auf deine Bedürfnisse abgestimmt sind, gar nicht egoistisch? Wie wäre es denn mit Möglichkeit 4, mit Kompromissbereitschaft und darüber nachzudenken wie man es vielleicht allen einigermaßen recht machen kann?

Gruß
Frank
P.S. Ich nutze übrigens diesen AF selber nicht.




Dann das:

Zitat von Theuron

Zitat von Hurrican

Zitat von Theuron
Die Missbrauchsmöglichkeiten entfernen, den Missbrauch zu unterbinden oder den Flohmarkt zu schliesen.

Eine Phobie und Abneigung gegen Egoisten(Du bist hier nicht persönlich gemeint) ist nicht das Gleiche.



Schön das alle deine Möglichkeiten auf deine Bedürfnisse abgestimmt sind, gar nicht egoistisch? Wie wäre es denn mit Möglichkeit 4, mit Kompromissbereitschaft und darüber nachzudenken wie man es vielleicht allen einigermaßen recht machen kann?

Gruß
Frank
P.S. Ich nutze übrigens diesen AF selber nicht.




Nochmal durchlesen, sollte Deine Frage zu Kompromissen beantworten. Ein konkreter Vorschlag Deinerseits könnte natürlich auch hilfreich sein.




Übrig bleibt das:

Zitat von heimchen

Zitat von Theuron
Nochmal durchlesen, sollte Deine Frage zu Kompromissen beantworten. Ein konkreter Vorschlag Deinerseits könnte natürlich auch hilfreich sein.



Konkrete Vorschläge gab es ja schon:

Zitat

Angebote Pushen ( 1 mal am Tag vom Ersteller )
Fremdpushe ( nicht erwünscht )
Verkaufsvorlage nicht genutzt => Angebot wird gelöscht.






Missbrauch verhindern, beschreibt den Vorschlag doch recht treffend, finde ich.

Gruss Christian
BEASTMASTER&GRIZZLYBEZWINGER


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03.05.2012 12:50
#249
avatar

Zitat von wotscheints

Und das bringt mich massiv in Richtung OT und zwar zur Suche: Die ist fürchterlich verschlimmbessert worden. Suchen und Finden ist ein richtiger Graus geworden :(


Ebenfalls OT. Empfinde ich auch so.

Gruß

Matthias


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03.05.2012 12:55
#250
avatar

Zitat
Das ist das Problem an der ganzen Sache, mann wird keine Lösung finden weil es immer jemanden gibt, den was nicht passt. Mann bekommt nicht alle unter einen Hut. Was meinst du den wohl fliwi was hier alles per PM läuft um Regeln zu umlaufen zb. bei seltenen Dampfgeräten? Da brauch man garnicht groß weiter zu diskutieren, dann kann man es gleich alles per PM machen, dann kommen diese Verdächtigungen erst garnicht mehr auf.



Bei nem Flohmarkt kann man es es nicht allen Recht machten, allerdings ist dies eine Form des privaten Marktplatzes und sorry das ich das so direkt sage
aber da haben sich alle an die Regeln des Betreibers zu halten und wem das nicht passt muss nicht mitmachen. Schaut man in andere Raucherforen international, sei es in den USA oder UK ist weitaus mehr geregelt, teilweise sogar verifiziert (also die Identität).

Nutze ich beim Verkaufen die Vorlage sind alle Fragen geklärt, also sollten keine entstehen. EK und VK stehen, sonstige Dinge sind geklärt.
Wer es kauft sollte dann auch im Beitrag schreiben (Thema transparenz).

Tauschen ist Tauschen
Suchen ist Suchen
Will wer per PN verhandeln und über EK verkaufen => ab in Raritäten

Solange solche Sachen nicht fest geregelt sind läuft hier ein Wildwuchs der völlig intransparent ist und Dinge per Ellenbogen verkauft werden.
Geldgebote direkt im Tauschen gemacht werden (für jeden öffentlich = super Vorbild).

Ich will keinem die Möglichkeit nehmen seine Hardware zu verkaufen oder seine Geräte zu tauschen, aber der Betreiber gibt den Rahmen an
und nicht die Bedürfnisse einzelner Powerkäufer und Powerseller.


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