Ich wunder mich doch schon sehr wieviele Egoisten hier unterwegs sind. Nur weils manchen quer geht wird mal eben ne Umfrage gestartet oder sagen ganz weg mit dem Flohmarkt. Diejenigen hätte ich mal gerne erlebt, wenns vor ein paar Jahren geheissen hätte: die überall seit Jahrzenten freiverkäuflichen Kippen ab sofort nur noch in der Apotheke.

Zitat von pumpkinhead

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die aktuellen regeln sind das resultat langwieriger diskussionen.
wenn wir die schon wieder ändern kommen die nächsten vorschläge rein.
allen kann man es eh nicht recht machen, es werden immer welche maulen.
muß man mit leben, kann ich auch mit leben.

das problem wird nicht von regeln, sondern von usern verursacht.
hier verhandeln keine freunde mehr fair miteinander, diese zeiten sind in diesem forum leider vorbei.
dafür isses inzwischen zu groß.
hier stehen knallharte finanzielle interessen im vordergrund.
keineswegs immer, das zu behaupten wäre einem großteil der user gegenüber krass unfair.
aber leider inzwischen sehr oft.

da die schuld bei den regeln zu suchen ist lediglich ein ablenken von diesem fakt.
regeln braucht´s eigentlich nur, wenn user nicht von sich aus fair miteinander umgehen.
sonst wären die vollkommen überflüssig.

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Gebe ich dir vollkommen Recht aber es kann doch nicht angehen das es jedem User gestattet wird eine Umfrage zu starten nur weil es nicht so ist, wie er es gerne hätte. Wenn das jeder so macht, da nutzen die besten Regeln und Vorlagen irgendwann nichts mehr, denn dann versucht jeder das Forum dahingehend zu verändern wie er es gerne hätte.

Zitat

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die aktuellen regeln sind das resultat langwieriger diskussionen.
wenn wir die schon wieder ändern kommen die nächsten vorschläge rein.
allen kann man es eh nicht recht machen, es werden immer welche maulen.
muß man mit leben, kann ich auch mit leben.

das problem wird nicht von regeln, sondern von usern verursacht.
hier verhandeln keine freunde mehr fair miteinander, diese zeiten sind in diesem forum leider vorbei.
dafür isses inzwischen zu groß.
hier stehen knallharte finanzielle interessen im vordergrund.
keineswegs immer, das zu behaupten wäre einem großteil der user gegenüber krass unfair.
aber leider inzwischen sehr oft.

da die schuld bei den regeln zu suchen ist lediglich ein ablenken von diesem fakt.
regeln braucht´s eigentlich nur, wenn user nicht von sich aus fair miteinander umgehen.
sonst wären die vollkommen überflüssig.

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Trotzdem gebt Ihr den Rahmen an. Und du sagt ja genau das richtige. Es ist mittlerweile häufig kein Handeln unter Freunden sonder Profitorientiert.
Ergo je weniger geregelt ist desto mehr Wildwuchs.

Nochmal ich gönne jedem seinen verkauf, Mir geht nur die Ellenbogenmentalität auf die Nerfen.
Und statt einfach zu resignieren mach ich lieber Vorschläge die in anderen Forem funktioniert haben.

Zitat von ElektroSmoker

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Gebe ich dir vollkommen Recht aber es kann doch nicht angehen das es jedem User gestattet wird eine Umfrage zu starten nur weil es nicht so ist, wie er es gerne hätte. Wenn das jeder so macht, da nutzen die besten Regeln und Vorlagen irgendwann nichts mehr, denn dann versucht jeder das Forum dahingehend zu verändern wie er es gerne hätte.

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Hi,

verstehe ich Dich richtig?

Weil eine Umfrage gemacht wurde, deren Ergbnis Dir nicht gefällt, soll man keine Umfragen mehr machen dürfen?
Prüfe Dich mal selbst: wäre das Ergebnis anders gewesen, hättest Du Dich gefreut?

Und überdies: es hat sich doch eh nix geändert.

Grüße

Sabine

Zitat von ElektroSmoker

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Zitat von pumpkinhead

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die aktuellen regeln sind das resultat langwieriger diskussionen.
wenn wir die schon wieder ändern kommen die nächsten vorschläge rein.
allen kann man es eh nicht recht machen, es werden immer welche maulen.
muß man mit leben, kann ich auch mit leben.

das problem wird nicht von regeln, sondern von usern verursacht.
hier verhandeln keine freunde mehr fair miteinander, diese zeiten sind in diesem forum leider vorbei.
dafür isses inzwischen zu groß.
hier stehen knallharte finanzielle interessen im vordergrund.
keineswegs immer, das zu behaupten wäre einem großteil der user gegenüber krass unfair.
aber leider inzwischen sehr oft.

da die schuld bei den regeln zu suchen ist lediglich ein ablenken von diesem fakt.
regeln braucht´s eigentlich nur, wenn user nicht von sich aus fair miteinander umgehen.
sonst wären die vollkommen überflüssig.

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Gebe ich dir vollkommen Recht aber es kann doch nicht angehen das es jedem User gestattet wird eine Umfrage zu starten nur weil es nicht so ist, wie er es gerne hätte. Wenn das jeder so macht, da nutzen die besten Regeln und Vorlagen irgendwann nichts mehr, denn dann versucht jeder das Forum dahingehend zu verändern wie er es gerne hätte.

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Eine Umfrage ist ja keine direkte Änderung..
Und vergiss bitte nicht, es ist ein Forum. Jeder kann hier, im Rahmen der Regeln, Umfragen/Diskussionen etc starten.
Ich gebe pumpkinhead durchaus recht, aber für mich klingt dein Bemängeln gerade nach Kritik an der 'unbeschnittenen Möglichkeit zur Meinungsäusserung/dem Diskussionsrecht'. Wenn ich es falsch verstanden habe, sag' es mir bitte.

Ich sage es auch ganz offen und erlich, die Reo Mini und den Provari hätte ich ohne AF nicht bekommen, sonst wäre ich wiedermal zu spät gewesen. Und es gibt hier nunmal Dampfer die zb. nicht mit einer ego-t zufrieden sind oder sogar Geräte sammeln und da ist der AF schon sehr hilfreich wenn man beispielweise schon seit Wochen oder Monaten nach einer Reo sucht.

Die Umfrage soll aber eine Änderung nach sich ziehen oder meinste der TE macht das aus Spass?

Hi,

eine Umfrage dient erst mal dazu ein Meinungsbild zu erstellen.

Falls man eine Idee hat oder einen Änderungsvorschlag ist das doch prima: man kann feststellen wie andere Foris dazu stehen.

Entscheidend ist im Endergebnis eh die Meinung der Forumsleitung.

Grüße

Sabine

Zitat von ElektroSmoker

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Die Umfrage soll aber eine Änderung nach sich ziehen oder meinste der TE macht das aus Spass?

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Mir fällt fast nicht mehr dazu ein..
Seit wann impliziert eine Umfrage automatisch den Wunsch nach Änderung?

Edith sagt: Böööh, die sabine ist immer schneller. Hrmpfl. :P

Und die Forenleitung würde sich ggf. nicht von einem Umfrageegebniss 70%-30% beeinflussen lassen? Das ist keine Unterstellung, nur eine Frage!

Sicher. Was aber immer noch nicht heißt, dass eine Umfrage eine Änderung herbeiwünscht.
Im Moment hast du sowohl Äpfel als auch Birnen im Korb...

Hauptsächlich geht es darum.

Zitat

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man kann feststellen wie andere Foris dazu stehen.

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Eigentlich ging es dem TE doch um die Fragestellung AF mit/ohne Flohmarkt, im Laufe des Freds wurde das dann noch um die "letzten Beiträge" ergänzt.

Insofern mein Vorschlag aus Beitrag #238. Weniger Flohmarkt-Traffic in beiden Bereichen. Mich stört der FM dort übrigens nicht, das nur nebenbei.

Gruß

Matthias

Na gut NathCim, denn melde ich mich noch mal zum Thema wenn die Umfrage beendet ist und was verändert wurde oder auch nicht. Du scheinst meine Absichten nicht zu verstehen.

Zitat von ElektroSmoker

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Na gut NathCim, denn melde ich mich noch mal zum Thema wenn die Umfrage beendet ist und was verändert wurde oder auch nicht. Du scheinst meine Absichten nicht zu verstehen.

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So ist es. :) Du könntest mich aber durchaus aufklären, auch gerne per PN. Ich möchte dich nicht zum Schweigen bringen oder Ähnliches, ich diskutiere und debattiere aber nunmal gerne (einer der Gründe, warum ich Foren mag). Das soll jedoch nicht heissen, dass ich dich nicht verstehen will oder dich gar hier raushaben möchte ;) Bitte nicht falsch verstehen.

Hi,

nun, wenn die Forenleitung Handlungsbedarf sieht, wird sie sich vermutlich an der Umfrage orientieren.
Dabei spielen aber sicherlich auch die technischen Möglichkeiten, die grundsätzliche Einstellung der Forenleitung und die Menge der abstimmenden Foris eine Rolle.

Grüße

Sabine

Ich sehe einfach die Gefahr in solch einer Umfrage, das sich die Forenleitung davon leiten lässt eine Entscheidung zu treffen, die nicht beiden Seiten gerecht wird. Ob es eine Veränderung gibt oder nicht, ist natürlich von meiner Seite nur spekulation aber ich denk nunmal schon vorraus, was ist wäre wenn.... Das soll nicht heissen das ich alles gut finde was auf dem Flohmarkt passiert, weiss Gott nicht.

Das größte Problem und somit das Grundproblem scheint doch zu sein, dass durch das viele Gepusche immer
das Selbe im AF erscheint. Das Problem hätte man ja wirklich gelöst wenn es möglich wäre, dass nur der
TS in seinem Angebotsthread schreiben könnte. Weniger Transparenz wäre dadurch auch nicht gegeben,
da ja auch jetzt schon die Möglichkeit der PN gegeben ist und auch genutzt wird.
Positiver Nebeneffekt, zu den ganzen überflüssigen Diskussionen in den Verkaufsthreads kann es erst
garnicht mehr kommen.

Gruß
Frank

Zitat von Hurrican

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Das größte Problem und somit das Grundproblem scheint doch zu sein, dass durch das viele Gepusche immer
das Selbe im AF erscheint. Das Problem hätte man ja wirklich gelöst wenn es möglich wäre, dass nur der
TS in seinem Angebotsthread schreiben könnte. Weniger Transparenz wäre dadurch auch nicht gegeben,
da ja auch jetzt schon die Möglichkeit der PN gegeben ist und auch genutzt wird.
Positiver Nebeneffekt, zu den ganzen überflüssigen Diskussionen in den Verkaufsthreads kann es erst
garnicht mehr kommen.

Gruß
Frank

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Mein reden. So könnten beide Seiten gut damit leben denke ich. Und wenn man Tranzparenz pur möchte, hätte man die PMs nicht mit in den Flohmarkt einbinden dürfen. Schwarze Scharfe wird es immer geben, egal wie man es Handhabt aber ich denke zum Großteil geht es schon fair zu auf dem Floh.

Irgendwie driftet der Thread sehr stark ab. Sinn und Unsinn des Flohmarkts und seiner Regeln spielen doch für diesen Thread nicht so sehr die Rolle.

Sondern es geht in meinen Augen darum, welche Wichtigkeit der Flohmarkt im Forum einnehmen soll.

Ich finde den Flohmarkt sehr wichtig, denn er ist einer der Gründe, weshalb sich Menschen in diesem Forum anmelden und betätigen. Aber er darf auch nicht zum wichtigsten Teil des Forums werden. Denn sonst ist das hier ein Marktplatz und sonst nichts mehr. Und dahin geht der Trend und dem kann man durch solche Maßnahmen entgegenwirken.

Meine Meinung - andere Meinungen sind natürlich vertretbar.

Klar gehört ein Flohmarkt zu einem Forum. Es geht aber letztendlich darum wie er gehändelt wird

Zitat von wotscheints

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Irgendwie driftet der Thread sehr stark ab. Sinn und Unsinn des Flohmarkts und seiner Regeln spielen doch für diesen Thread nicht so sehr die Rolle. Sondern es geht in meinen Augen darum, welche Wichtigkeit der Flohmarkt im Forum einnehmen soll... Aber er darf auch nicht zum wichtigsten Teil des Forums werden.

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Sorry, das ich hier eine Einwendung mache. Die "Wichtigkeit eines Themas" hängt von der Wahrnehmung ab. Wenn das Thema "Flohmarkt" durch "schubs" und unnütze Diskussionen faktisch immer nach "oben" in der Wahrnehmung kommt, bekommt man automatisch den Eindruck es wäre "das Wichtigste" im Forum. Beispiele kennen wir doch auch aus der Presse mit der eZigarette - unendliches Wiederholen der immer gleichen Unwahrheiten - verändert die Wahrnehmung!
Deshalb sind und haben die postings von Hurrican & ElektroSmoker absolut Ihre Berechtigung in diesem Thread!

Wir sollten mal nach England schauen wie es dort inzwischen gelöst wurde. Wie ich finde die einzige richtige Methode - ist genauso wie beim Buseinsteigen Disziplin ist das Zauberwort! (die Engländer stehen in Reihe am Bus an und sind auch eher als die Deutschen drin!)

Auszug UKVapers:
Changes to Classifieds Rules
We have discussed, argued and agreed the following:

1. No bumps of post in Classifieds (all forums) – this includes “reposts”, “spurious replies to bump the post” etc

2. All disputes to be settled by pm

3. No replies to Classified Sales posts that aren't directly concerned with the item in question, no comments about price, no comments on value for money, no comments about the poster etc etc

If people don’t abide by these rules the “Sales” will be made “original post only” - ie no-one will be able to reply to posts in the forum.

We’ve read all the comments and suggestions and think this is the best way forwards.

Please help us make this work - we want to keep Classifieds available for members...

Thanks Prof