Warnung vor "Digibuddy 5401"-Lader für 18650er-Akkus
Akku-SommelierZitat von Self-E-Steam im Beitrag #2
Ich kenn mich ja aufgrund meiner Modellbaukarriere eher mit LiPos als mit LiIo aus, aber Lipos die parallel (!) geladen werden, benötigen KEINE (!) Einzelzellenüberwachung beim Laden.
Aber nur wenn sie maximal minimal abweichenden Ladestand haben!
Das ist bei einem abgeschlossenen Akkupack gegeben, aber nicht bei einem Consumer-Lader, wo der User einlegen kann was er will :).
Nochmals:
User legt in den einen Schacht einen recht vollen 18650er IMR ein und in den anderen einen recht leeren 18650 IMR. Bedingt durch die unsägliche Parallelschaltung in der Digibuddy-18650er-Ladeschale wird der vollere Akku wegen der großen Ladestands-Differenz zunächst Strom in den leereren pumpen, und zwar jegwelcher Kontrolle durch den Lader entzogen.
Bei 18650er IMRs können aufgrund der geringen Innenwiderstände hierbei Ströme von teils 10A initial und mehr fließen, die sich dann auf 6A, 2A.. runterpendeln würden, bis die Ladestände angeglichen sind - was, je nach anfänglicher Ladestands-Differenz, eine Weile dauert. Insbesondere für den "aufnehmenden" Akku ist das mehr als zu viel (an Ladestrom und Zeit, die er diesen aushalten muss). Lader und Anwender hingegen bekommen davon nix mit (außer wenns warm wird
), da der Lader ja nur das "Gesamtergebnis" der Parallelschaltung "sieht" und keine Ahnung haben kann, was die unterschiedlich vollen Zellen untereinander "treiben". Bei Zellen mit höherem Innenwiderstand fließt weniger Strom unter den Zellen, ebenso wenn die Ladestandsdifferenz geringer ist, aber in den meisten Fällen immer noch zu viel als daß man es gutheißen könnte.Mit einem abgeschlossenen LiPo-Akkupack ist das nicht zu vergleichen, da hier eine Ladestandsdifferenz der fest verbauten, parallelgeschalteten Zellen effektiv nicht gegeben sein kann, da sie ja bereits vor dem Laden verbunden waren und die Ladestände somit angeglichen sein müssen.
Bei dem falschen Digitalfreund hingegen kann User ja doppelbelegt kombinieren was er will (2x ganz leer, 1x fast voll und 1x fast leer, usw..) mit allen erdenklichen Folgen der dann konstruktionsbedingt entstehenden Parallelschaltung der Zellen.
Eigentlich gehörte da ein dicker Warnhinweis: "Bei Doppelbelegung nur Akkus gleichen Ladezustands einlegen" auf die Ladeschale - dies entspräche ja auch annähernd der Situation im abgeschlossenen LiPo-Akkupack. Ist aber nicht vorhanden, und das macht die ganze Geschichte ganz schön fahrlässig.
Das fehlende CC/CV-Ladeverfahren beim Digibuddy-Grundgerät ist gegenüber der 18560er-Ladeschalenkonstruktion mit der Zellen-Parallelschaltung noch ein Klacks!
Lesestoff zum Thema :) :
http://www.candlepowerforums.com/vb/show...rallel-Charging
Akku-SommelierZitat von Self-E-Steam im Beitrag #6
Jetzt siehst du mich verwirrt.
Zuerst schickst du den Beitrag in diesem Lamenforum "für" dich ins Rennen und nun erzählt der Schreiber nur Stuß, nimmt die falschen Akkus, rechnet falsch oder hat falsche Regeln.
Wie gesagt, bin da jetzt etwas verwirrt. Hast du den Thread erst gar nicht gelesen,bevor du drauf verweist, oder hapert es an deinem Englisch, alles richtig zu verstehen? Wäre beides nicht so schlimm, wenn du es denn auch zugeben kannst. Aber erst Hüh und dann Hott, naja.
Nein nein..
Der Schreiber dort erklärt sehr gut und fundiert, was beim parallelgeschalteten Laden passiert. Deswegen habe ich den Link mit der Übertitelung "Lesestoff zum Thema" (!) eingebracht.
Ich genieße nur seine "0,5V"-Faustregel aufgrund eigener Messwerte mit Vorsicht, aber um die ging es mir weniger, als um die Grundlagen, die er in dem Post erklärt.
Zitat
Auch finde ich es weit her geholt, die Lampenakkus als was ganz anderes zu bezeichnen als Dampferakkus. Die Dampfgeräteakkus sind doch nichts anderes als Lampenakkus, die wir für unsere Geräte nutzen.
Im Dampferbereich sind IMR-Akkus tendenziell stärker verbreitet als bei den Lampenleuten, und unter IMR-Akkus sind die "Ausgleichsströme" bei der Parallelschaltung ungleich geladener Akkus, über die wir hier diskutieren, aufgrund der geringeren Innenwiderstände höher..
Zitat
Ich bleibe, aufgrund meiner Erfahrungen, bei meiner Ansicht, dass ein paralleles Laden nicht mit einem sooooo hohen Risiko verbunden ist, wie du es hier darstellst.
Das Risiko ist nur dann nicht da, wenn die Akkus annähernd gleichen Ladezustand haben. Der Schreiber im CPF stellt eine 0,5V-Faustregel auf, ich persönlich würde daraus eher eine 0,2V-Faustregel machen wollen.
Es ist aber fahrlässig, ein Ladegerät zu bewerben, daß die Akkus parallelgeschaltet lädt ohne daß der User davon unterrichtet ist.
Und wenn du sehen willst, wie problematisch Parallelladung sein kann, dann nimm dir doch mal einen vollgeladenen 18650er IMR mit hoher C-Rate und dazu einen relativ leeren und lade die parallel. Würde auch kein Modellbauer real machen, richtig? Passiert im Digibuddy-Lader aber durch die Parallelverdrahtung der Ladeschächte. Wir haben den Test mit lediglich 0,4V Differenz und Amperemeter real gemacht, und das Ergebnis reicht mir..
Zitat von Self-E-Steam im Beitrag #6
Und noch zum Thema Modellbauakkus:
Die Zellen die da parallel verbaut sind, sind niemals immer zu 100% gleich. Da gibt es bereits teils hohe Abweichungen im Innenwiderstand. Eine wirklich sehr hohe Qualität an fertig konfektionierten Akkus kann man nur erwarten, wenn selbst die Einzelzellen, die verbaut werden handselektiert werden. Da ist man dann aber mal locker mit 150,- Euro dabei für einen 6s Akku. Unselektiert wird es günstig mit 6s für 50 Euro. Da sind dann aber die Zellen nach dem Entladen auch nicht annähernd gleich geladen. Die in Reihe geschalteten werden elektronisch durch den im Lader eingebauten Balancer balanciert, die parallelen Zellen gleichen sich automatisch an.
Ganz genau - die parallel geschalteten Zellen gleichen sich automatisch an, weil sie ja auch ständig miteiander verbunden sind und somit die Chance dazu haben.
Ich prangere hier doch gar nicht die Parallelladung von LiIon-Zellen per se an, sondern daß ein Lader auf dem Markt ist, der vorgibt ein 2-Schacht-Lader zu sein, bei dem es aber zu einer Parallelschaltung der Schächte kommt, auf die der Käufer nicht hingewiesen wird.
Legt der Anwender jetzt hier einen recht vollen und einen recht leeren Akku gleichzeitg ein, müssen die Zellen, da sind wir uns einig, angleichen, und das geht weniger sanft von statten als im Akkupack, wo permanent Mini-Ströme fließen können die die parallelen Zellen "auf einen Nenner" bringen. In der Ladehalterung hingegen geht das plötzlich knall auf Fall - der vollere Akku pumpt so viel Saft in den leereren, wie es das ohmsche Gesetz zulässt.
Streiten kann man sich jetzt noch, wieviel Ladestands-Differenz noch tolerabel ist, da müsste man aber wirklich von Einzelfall zu Einzelfall die kombinierten Akkus kennen, und in der Praxis ist es nicht vorhersehbar, was die Anwender in dieses spezielle Ladegerät, um das es sich hier dreht, reinknallen.
Wäre auf der 18650-Einsatzschale für den Digibuddy-Lader ein Etikett "bitte nur Akkus mit maximal 0,2V verschiedenem Ladestand einlegen" (oder ähnlich) wäre der Punkt für mich aus der Welt, dann liegt es am Anwender, ob er das befolgt oder nicht.
Meinetwegen soll der Importeur alternativ ein "Merkblatt zu technischen Aspekten der Parallelladung von LiIon-Akkus" beilegen
..Fakt ist für mich: Wenn ich einen 2-Schacht-Lader kaufe, gehe ich im Alltag keinesfalls davon aus, daß mir da 2 parallel verdrahtete Schächte untergejubelt werden.
Mal ne blöde Zwischenfrage;
die Ladeschale kann man doch umlöten so dass die Akkus NICHT parallel geladen werden, oder bringt das nix aufgrund der Ladeelektonik ?
Zitat von Ratzfatz im Beitrag #9
Mal ne blöde Zwischenfrage;
die Ladeschale kann man doch umlöten so dass die Akkus NICHT parallel geladen werden, oder bringt das nix aufgrund der Ladeelektonik ?
Man könnte eine Ladeschale tot legen dann kann man ganz normal einen Akku Laden wenn ich das so richtig gesehen habe aber 2 Akkus wird da auf keinen fall gehen und so wie ich das gelesen habe würde ich dieses Ladegerät auch nie benutzen alleine wenn ich die Ladekurve sehe und was das Ladegerät da mit den Akkus macht
Meine AT´s: div. GennyPenny Geräte, EpicStorm, Vmax, Vamo, CVI, eVic, Steam-Reaper DNA
GennyPenny Bastler. Sie passen fast überall rein!
Hier der Beweis: Geburt eines Bottemfeeders nach dem Tode zweier VMAX
Akku-SommelierZitat von Ratzfatz im Beitrag #9
Mal ne blöde Zwischenfrage;
die Ladeschale kann man doch umlöten so dass die Akkus NICHT parallel geladen werden, oder bringt das nix aufgrund der Ladeelektonik ?
Wie Omega schon schrieb könnte man einen der beiden Schächte tot legen, indem man das Drähtchen, das die Plus-Kontakte der beiden Akkuschächte überbrückt, durchtrennt. Es geht dann noch der Schacht, an dem das rote Kabel angelötet ist, welches zum + Kontakt des Ladeeinsatzes führt:
Anders kannste nix umlöten, da der Digibuddy nun mal nur einen 1-Kanal-Ausgang hat - die 3 PINs an den Digibuddy-Ladeschalen sind "Akku +", "Akku -" und "Control" (Multifunktionspin, der diversen Auslese- und Steuerzwecken an Handy- und Camcorder-Akkus dient, für die der Digibuddy ja eigentlich konzipiert ist).
Ehrlicher wäre gewesen, Digibuddy hätte von Anfang an die Ladeschale als 1x 18650-Schale ausgefertigt, da das Grundgerät nun mal keine zwei Akkuzellen getrennt ansteuern kann.
Was man nach der o.g. Modifikation hätte wäre ein jedenfalls anwendersicherer Lader (wobei man auch einfach 1 Schacht zukleben oder schlichtweg nicht benutzen könnte ;))..
..mit netten LCD-Display, wobei das Ladeverfahren immer noch kein CC/CV, sondern auf Trustfire-Niveau ist. Da der Digibuddy aber korrekt terminiert noch akzeptabel (wenn man denn die Akkus anschließend entnimmt, denn diese Puls-Erhaltungsladung gefällt mir gar nicht), aber insgesamt für die Akkus in Punkto Lebensdauer und Effizienz der Ladung nicht das Gelbe vom Ei.
Hm versteh jetzt nicht den Sinn des ´totlegens wenn ich nur 1 Akku laden würde, dann bleibt ebend ein Schacht leer, welcher wäre doch Egal !
Ja genau das wäre meine nächste Frage gewesen, aber hast ja schon mit dem CTRL Signal beantwortet.
Somit hat sich das Teil auch für mich erledigt *gg
Nene Sabbel, wir beide kommen wohl echt nicht auf einen gemeinsamen Nenner, was? 
Aber sicher mal irgendwann bei irgendeinem Dampfertreffen 
Aber nochmal zur Überlegung. Wir sind uns ja jetzt in dem Teil einig, dass es geht unterschiedliche Akkus mit verschiedenen Kapazitäten gleichzeitig zu laden.
Wenn da nun ein 14500er mit 800 mAh drin ist und ein 18650er mit 2200 mAh, die anfangs die gleiche Leerlaufspannung haben, was geschieht beim Laden?
Sagen wir mal wir laden mit 1C vom kleinen 14500er. Dann werden doch beide Akkus mit jeweils 400 mAh geladen. So weit ok? Dann ist der 14500er nach zwei Stunden voll und der 18650er lädt noch. Der kleine steht dann bereits bei 4,1 oder 4,2 Volt. Der grosse ist geschätzt erst bei vielleicht 3,6 oder 3,7 Volt. Du siehst worauf ich hinaus will, oder? Wann die Differenz auftritt, dürfte egal sein, wenn eine Differenz denn gefährlich wäre.
Und neeee wir belasten unsere Zellen nicht jenseits von Gut und Böse. Wenn da Dauerbelastungen von 40C (ergeben dann in den entsprechenden Bereichen mal schlappe 200 A) angegeben sind, dann fordern wir die auch ein. Und die (meisten) halten das auch und bleiben sogar weniger als handwarm. Wenns irgendwelche Zweimarkfuffzig Chinakracher sind, ja dann blähen die sich auch mal auf und werden heiss....
Das ist dann aber eher Schuld des Piloten. Denn wer dann meint bei einem 1000 Euro Heli gerade am Akku sparen zu müssen, und dann noch hart zu fliegen, hat es nicht anders verdient, als dass ihm der Akku die Grätsche macht.
Akku-SommelierZitat von Self-E-Steam im Beitrag #16
Nene Sabbel, wir beide kommen wohl echt nicht auf einen gemeinsamen Nenner, was?
Aber sicher mal irgendwann bei irgendeinem Dampfertreffen
Bestimmt :)!
Zitat
Aber nochmal zur Überlegung. Wir sind uns ja jetzt in dem Teil einig, dass es geht unterschiedliche Akkus mit verschiedenen Kapazitäten gleichzeitig zu laden.
Ja.
Zitat
Wenn da nun ein 14500er mit 800 mAh drin ist und ein 18650er mit 2200 mAh, die anfangs die gleiche Leerlaufspannung haben, was geschieht beim Laden?
Es wird eine "Gesamt-Zelle" von 3200mAh geladen.. Wenn die Leerlaufspannung anfangs gleich war, kommt es auch nicht zu "Ausgleichs-Strom-Flüssen", die mir ja Sorge bereiten.
Zitat
Sagen wir mal wir laden mit 1C vom kleinen 14500er. Dann werden doch beide Akkus mit jeweils 400 mAh geladen. So weit ok?
Ja.
Zitat
Dann ist der 14500er nach zwei Stunden voll und der 18650er lädt noch. Der kleine steht dann bereits bei 4,1 oder 4,2 Volt. Der grosse ist geschätzt erst bei vielleicht 3,6 oder 3,7 Volt.
Soweit würde es aber nicht kommen, der 18650er saugt den 14500er immer wieder mit "leer", da wir hier ja 3 Spannungspotentiale haben (Akku 14500, Akku 18650, Lader), die sich ausgleichen wollen. Oder in physikalischen Gesetzen gesprochen: Der Stromfluss vom Lader durch die parallelgeschalteten Akkus verteilt sich zuungunsten des 14500ers, solange der 18650er noch den niedrigeren Ladestand hat (was wiederum über die Widerstände erklärbar ist usw.), und das geschieht ständig, fließend.
Im Endeffekt gehen die Akkus also "spannungssynchron" hoch.
Zitat
Und neeee wir belasten unsere Zellen nicht jenseits von Gut und Böse. Wenn da Dauerbelastungen von 40C (ergeben dann in den entsprechenden Bereichen mal schlappe 200 A) angegeben sind, dann fordern wir die auch ein. Und die (meisten) halten das auch und bleiben sogar weniger als handwarm. Wenns irgendwelche Zweimarkfuffzig Chinakracher sind, ja dann blähen die sich auch mal auf und werden heiss....
Das ist dann aber eher Schuld des Piloten. Denn wer dann meint bei einem 1000 Euro Heli gerade am Akku sparen zu müssen, und dann noch hart zu fliegen, hat es nicht anders verdient, als dass ihm der Akku die Grätsche macht.
;)
Aber "ihr" geltet bei Akkugroßhändlern als "beratungsresistent", wusstet ihr das ?
Akku-SommelierZitat von Self-E-Steam im Beitrag #19
Die Sache mit den drei Spannungspotentialen ist jetzt aber mal interessant.
Wie habt ihr denn eure Messung durchgeführt, bei der die starken Initialströme auftraten? Trocken oder direkt im Ladebetrieb; also Schale aus dem Lader entnommen oder?
Trocken.
Zitat
Könnte das eventuell was an den Initialströmen ändern, wenn man den zweiten Akku erst einlegt, wenn der erste bereits lädt?
Kaum. Ich glaube das ohmsche Gesetz schert sich darum nicht viel :).
Zitat
Dass du aber keine wirkliche Lust verspürst da nochmal messtechnisch was zu versuchen, kann ich aber nachvollziehen.
Wir danken für dein Verständnis. Diese Edelsicherungen sind wirklich verdammt teuer .
Zitat
Ich bin aber doch auch der Ansicht, dass hier zumindest Flickschusterei betrieben wurde mit der Ladeschale. Das Gerät hat diesen dritten Anschluss nicht umsonst, sei es nun als Balancer bei zweizelligen Akkus oder als Signalschnittstelle von irgendwelcher Schutzelektronik im Akku. Da einfach irgendwas drauf zu brücken ist sicher nicht im Sinne des Erfinders gewesen. Und ja, DAS disqualifiziert auch in meinen Augen das Gerät bzw die zumindest die Ladeschale für unsere Zwecke.
Zu dem dritten Pin:
Das Konzept des Laders ist ja, unzählige verschiedene LiIon Digicam- und Camcorderakkus laden können zu wollen, und zwar 1s oder 2s-Konfigurationen (also 3,7 bzw 7,4V LiIon-Akkupacks).
Dafür gibt es halt das Konzept mit dem wechselbaren Ladeschalen - für jeden herstellerspezifischen Akkutyp eine -, bei denen die wirklich mißratene 2x 18650er-Ladeschale ja nur eine von glaube ich über 150 angebotenen Modellen ist.
Der "3. Pin" (zum Laden bräuchte es ja eigentlich nur 2 - "Akku +" und "Akku -" eben), wie er bei abgeschlossenen Handy oder Kamera-Akkus zu finden ist, dient meines Wissens herstellerunterschiedlich ganz verschiedenen Zwecken: Teils liegt da ein Temperaturwiderstand drauf, teils nur ein Widerstand gegen Masse als "Battery size indicator" für den Lader, teils werden anderweitige Schaltungen in dem Akku angesteuert oder abgefragt. Da hat jeder Hersteller sein eigenes Konzept.
Da dieser Lader mit derselben Schaltung über 150 verschiedene Kamera-Akkutypen laden können will, muss er den 3. Pol wohl oder übel in den Ladeschalen durchschleifen (was er ja auch tut), denn sicherlich gibts den einen oder anderen Akku, in dem eine Elektronik verbaut ist, der nicht lädt, wenn nicht an PIN 3 dieses oder jenes geschieht.
Wie der Digibuddy das schafft, es da allen Akkus recht zu machen und warum bei der 18650er-Ladeschale nun gerade + auf den 3. PIN gebrückt wurde, weiß nur Digibuddy - vielleicht ist das ja irgendein "Erkennungsmerkmal" für die Ladeelektronik (PIN3 gegen Akku + mach dies, PIN3 gegen GND mach das, PIN3 offen mach jenes..).
Das Gerät genießt bei Kamerafreunden wohl einen ganz guten Ruf, wogegen ich jetzt gar nicht anreden will - ich kann verstehen, daß in diesem Bereich das Wechselschalen-Konzept eine feine Sache ist, wenn man mit vielen verschiedenen Kamera-Akkutypen handtieren muss, und wer weiß, ob die Original-Lader der Hersteller ein korrektes CC/CV-Verfahren machen..
Nur die 18650er-Ladeschale war in der existierende Form eine absolut dumme Idee.
Zitat von Self-E-Steam im Beitrag #20
Kann oben leider nichts mehr ändern.
Die vermurkste Ladeschale könnte auch der Auslöser für die lustigen Ladekurven sein.
An der Stromstärkenkurve siehst du ja sehr schön, dass der Lader in sehr regelmässigen Abständen Messungen durchführt und dafür kurzzeitig den Ladestrom runterfährt.
Richtig, und zwar genau immer dann, wenn das Display die Spannungsanzeige aktualisiert. Möglicherweise geht es hier hauptsächlich um die Display-Schaltung.
Zitat
Das sieht bei den grossen Ladern genau so aus.
Nicht bei allen, manche messen so, andere kriegen es auch anders hin..
Zitat
Eigentlich lässt dies sogar in meinen Augen auf eine recht anständig programmierte Software schliessen.
Eine gewisse Intelligenz steckt in dem Ding, leider wurde die auf eine "tolle" Display-Anzeige verbraten statt auf eine ordentliche CC/CV-Ladekurve..
Und es ist und bleibt ein Einkanal-Lader..
Zitat
Also eventuell hätte der Lader sogar tatsächlich auch für Dampfer Potential,...
Sehe ich ohne CC/CV-Ladeverfahren noch nicht :(.
Zitat
nur die Ladeschale macht dies zu Nichte. Die ist definitiv FALSCH gelötet worden. Wäre sie aber richtig gelötet und würde somit das tun, wozu sie gedacht ist, käme das Gerät in der Kombination noch weniger für Damfer in Frage. Denn dann würde das Gerät nämlich wirklich einen zweizelligen Akku sehen und auch beim Laden Balancieren.
Wenn man bedenkt, wie unterschiedlich der "3. Pin" bei diversen Akkuherstellern (Kameraakkus) verwendet wird und sich den Preis des Geräts betrachtet, überschätzt du es vielleicht gerade ein wenig :).
Ich glaube nicht, daß der Digibuddy-Lader mit einer umgelöteten 18650er-Schale einen 2s-Akku balancieren könnte. Ich denke etwaige zusätzlich nötige Elektronik für solche Fälle wird, wenn überhaupt, in die jeweiligen Ladeschalen verlagert, ansonsten so einfachst wie möglich durchgeschleift, wie bei der 18650er-Schale zu sehen.
Und dann .. wärs für die Dampferwelt auch wieder ziemlich irrelevant, wie du schon anmerkst.
Bisher sehe ich hier aus "Dampfersicht" effektiv vom Verhalten der Schaltung her nur einen sehr gewöhnlichen 1-Kanal-Lader, der als vermeintlicher 2-Kanal-Lader verkauft wird, mit nem netten Display, ohne CC/CV-Ladekurve und mit LiIons nicht wirklich zuträglicher, gepulster Erhaltungsladung im Anschluß an den Ladevorgang..
#23
#24
Ich verstehe darunter das wieder ein ca. 10-15 Jahre altes Ladegerät Elektronik Design, welches eigentlich für die fossilen NickelCadmium aller höchstens die Generation danach MetallHydrid gedacht war etwas umgefrickelt wurde, das es statt 1.2V jetzt 4.2V rauswirft und so LiIon Zellen (die es damals noch nicht gab) irgendwie vollgemacht werden.
Das ist so als wenn ich nen Nagel durch die durchgebrannte Haussicherung kloppe.
Hey was stört mich das, geht doch jetzt wieder alles
Gut das ihr 1600er sanyos genommen habt welche durch die geringe Kapazität automatisch robuster sind.
Ich stelle mir gerade die Kombination einer Panasonic CH (voll) mit einer Yiklik Jukuhu 5200mA (leer) vor.
Da kriegen beide ne Klatsche und die Wahrscheinlichkeit das yiklik mal Stumpf im Lader abfackelt ist verdammt hoch.
Ich glaube ich schmeisse mein WP2 weg und lade jetzt einfach mit einem 5V Netzteil mit Widerstand davor um auf 4.2V ist doch alles nicht so genau zu nehmen, Akku wird so auch irgendwie voll.
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