Ich hatte mir einige Antworten zurecht gelegt aber mit Post Nr. 8 hat sich das alles erledigt.

Zitat: „Denn im Grunde ist nichts besser, sondern nur anders!“

Wenn das deine Meinung ist warum machst du dann so einen Thread auf?

Du kommst mit dem BT-V1 nicht klar? Warum stellst du diese Frage dann nicht im „BT-V1-Fanclub“? Wäre doch viel lustiger.

Zitat von Daniel im Beitrag #22

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Eben auf der Heimfahrt kam mir der Gedanke:
Wenn jemand postet, er/sie findet den Geschmack nicht toll, flash ist zu wenig/viel oder zu wenig Dampf, kommt Stereo die Antwort (abgekürzt und direkt): Lern wickeln.
Wer sagt das man gut wickeln kann? Und wer nicht? Das sind allesamt subjektive (!) Eindrücke die man weder mit ja oder nein beantworten kann.
Allerdings scheint es mir so, als wären wir deutschen schon extrem SWV-verbunden. Mir fiel nämlich auch noch ein, dass meine Youtube-Abo´s der amerikanischen Szene kaum SWV reviewed, sondern eher die Hardware in Sachen AT. Sicher, ich kenne nicht alle. Nehme ich PBusardo, Grimmgreen, Vapingmonkey... die review´n (tolles denglisch) quasi fast nur Software. Wenn dann mal ein Stück Hardware, dann sinds eher die AT, aber kaum SWV. Nehme ich unsere deutschsprachigen Youtuber: Eher umgekehrt.

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Ums mal mit PBusardo zu sagen: Was immer dich von der Kippe fern hält funzt. Bei dem einen sind das dann Cartos, der nächste bleibt bei Clearos hängen, manche finden auch schon die eGo-T/C ausreichend, der nächste schwört auf die VIVI, dann gibt es die Golden Greek Fans, die Bulli Fans, die Svoe Mesto Fans usw. usf.
Sind Selbstwickler das Maß aller Dinge? Nicht für jeden und auch wenn SWVDs dein Ding sind, dann heißt das lange nicht dass das auf alle gleichermaßen zutrifft. Siebträger sind z.B. absolut nichts für mich und die hab ich auch schnell wieder abgegeben, die GGs reizen mich auch nicht usw.
Was die Wicklung anbelangt, da gibt es Tage an denen hätte man besser nicht neu wickeln sollen, weil einem irgendwie, warum auch immer, keine Wicklung so recht gelingen will, das hatte ich auch schon das eine oder andere mal. Da konnte ich dann 4-5 mal frisch wickeln, weil ich die anderen irgendwie versemmelt habe. Und ich wickle nicht gerade selten, bei mehreren Selbstwicklern und einem durchschnittlichen Tagesverbrauch von 6-8ml wickle ich im Schnitt jeden 2. Tag, bzw. nach rund 10ml kommt die Wicklung bei mir in die Tonne. Das liegt nicht unbedingt daran dass die Wicklung abgelaufen ist, sondern weil ich dann meistens auch den Geschmack wechsele und da sich die kosten mit rund 10-20 cent/Wicklung in einem erträglichen Rahmen bewegen. Würde ich nur Einweg-VDs (egal welche Bauform) verwenden käme mich das im Endeffekt teuer zu stehen. In einer kleinen Überschlagsrechnung hab ich bei meinem Verbrauch und Dampfverhalten heraus bekommen dass ich selbst mit einem Kayfun nur rund 6 Monate brauche, bis ich im Vergleich zu Einweg-VDs finanziell im Plus bin. Auch das ist ein Argument (für mich pers.) pro SW-VD.

Da ihr damit angefangen habt, müsst ihr euch jetzt auch meine Meinung anhören

Ich dampfe nun doch schon seit geraumer Zeit und habe mittlerweile Einiges ausprobiert.
Zu Allererst: Wenn ich von SWVD rede meine ich Faser- und Watteverdampfer.
ESS mag mich nicht, ich mag ESS nicht und um mich und die Menschen in meiner Umgebung zu schützen lasse ich die Finger davon.

Da ich nur in Deutschland bestellte hatte ich Anfangs so gut wie keine Auswahl an Einwegverdampfern. Daher bin ich schnell auf den A2-T gekommen. Und an diesem A2-T müssen sich jetzt alle neuen Verdampfer messen, damit ich sie in meiner persönlichen Hitliste einordnen kann... (also ist er immerhin das Maß meiner Dinge)
Das vorläufige Ergebnis fällt jedoch stark zu gunsten der SWVD's aus.
Ich habe noch keinen EinwegVD gefunden, der mir besser gefällt als mein A2-T... aber ich habe auch noch keinen Cisco in der Hand gehabt. Vielleicht erlebe ich ja doch eine Überraschung

Mir geht es beim Dampfen auch um die Kosten.

Beim Selbstwickler ," habe das Bullisortiment seit 1 1/2 Jahren " kommt man halt was den Verdampfer angeht mit allen nötigem Zubehör

mit 80 bis 90 Euro im Jahr hin. " Ich dampfe eine Doppelwicklung und wechsle alle 2-3 Tage."

Bei Fertig-Serienverdampfern müsste ich ca 250 bis 300 Euro im Jahr für Verdampfer ausgeben.


Das wären schon alleine für Verdampfer 2/3 der Kosten, was ich überhaupt insgesamt fürs dampfen im Jahr ausgebe.


Ferner habe ich über die Jahre gemerkt, das ich mit einem Selbstwickelverdampfer und einem entsprechenden starken Akkuträger dazu,

ein über das Jahr gesehen, täglich durchgehendes befriedigendes Dampfgefühl habe. " Man hat das Gefühl, es fehlt einem nichts und müsste was anderes haben "

Für mich käme nichts anderes mehr in Betracht, als ein Selbstwickler.

Das Non plus Ultra für mich.

Und wenn man es mal auf längere Zeit betrachet:
Bei der Hülle und Fülle an neuen Einwegverdampfern stellte sich mir die Frage: Was mach ich eigentlich mit dem alten, wenns keine mehr zum nachkaufen gibt?
Ich meine das der Markt sehr schnell-lebig ist und immer wieder Neues hervorgebringt und Altes langsam und gemächlich verschwindet. Ist das wirklich zukunftssicher?
An Draht, Glasfaser und Edelstahlsieb kommt so schnell nichts vorbei. Das hält erstmal ne Zeit! "Back to the roots"

Ich mag auch mal meinen Senft (ich komme aus Franken, da sagt man Senft) dazugeben:

Angefangen hab ich, wie viele, mit ner eGo-T. Kam gut klar, nachdem die Anfängerfehler dank der zahlreichen Videos überwunden waren. Was mir aber fehlte, war der Geschmack. Bin dann bereits nach 4 Wochen auf nen A2-T umgestiegen, die T-Version, weil ich es halt von der eGo her kannte. Wickeln hat gleich super geklappt, ab und an gabs mal etwas Gefrickel mit dem Docht, aber das hat man auch gelernt. Dampfmenge und Geschmack waren plötzlich da, die ego`s liegen im Karton. Hab mir dann als Zweitgerät einen A2-Klassik geholt und war sofort begeistert. Noch viel einfacher zu wickeln und das Handling/Nachfüllen geht auch sehr einfach. Bald folgte auch noch ein A1 und regelbare Träger (alles Große, nur ein twist). Ich war zufrieden, das war für mich das Maß der Dinge.
Hab dann auf nem Stammtisch einen GLV erworben und siehe da, es ging mMn noch besser. Für mich noch reinerer Geschmack und viel Dampf. Zugegeben, das Handling der GLV ist bescheiden, Flasche rausziehen, Wicklung verrutscht, Hände nass mit Liquid....Auf der Suche nach einem besseren System bin ich dann bei zwei Cobra`s und einem Pool gelandet und hab damit gegenwärtig mein Optimum gefunden. Einweg-Teile hab ich zwischendurch auch probiert, gefiel mir aber nie.
Tags zum Arbeiten tun meine A2`s (Klassik) und der A1 aber nach wie vor treue Dienste, der Unterschied zu den Siebträgern ist nicht sooo groß, und das Handling immer noch das Einfachste. Abends und am WE kommen die Siebträger raus.
Mir persönlich gefällt das momentan so sehr gut. Finde das Wickeln nicht schwer und hab Spass dabei, man kann auch einfach mal ne neue Wickelvariante ausprobieren. Spiel- und Basteltrieb sind somit auch gesättigt.

Vielleicht probier ich ja auch mal ne REO mit einem deiner Favoriten, vielleicht gibt es ja dann auch eine positive Überraschung... ich seh das ganz entspannt und lass es auf mich zukommen.

Derzeit als Selbstwickler hoch zufrieden ung glücklich, aber ich sage nicht, es ist das Maß der Dinge überhaupt, ich belächle auch niemanden mit ner eGo, jeder soll nach seiner Meinung glücklich sein/werden. Es ist doch schön, dass wir so eine Vielfalt auf dem Markt haben...

VG Uli

Zitat von Daniel im Beitrag #8

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Anhand deiner Antwort entnehme ich, dass du es eben anderst siehst was auch völlig legitim ist, obgleich ich bezweifle das du den Text zu Ende gelesen hast.

Mir gehts nicht darum irgenwas schlecht zu reden, noch irgenwas besonders hervorzuheben.
Ich habe auch nirgends behauptet das irgendwas das Maß aller Dinge sein muss, oder?
Zugegeben, die Überschrift ist leicht provokativ. =)

Ich erspare mir das Fragen einer Gegenfrage, denn das wird die üblichen Antworten á la mehr Flash, mehr Dampf, noch mehr Dampf, noch viel viel mehr Dampf und besseren Geschmack, bringen. Ein von mir ordentlich eingedampfter 510er versägt jedoch einige SWV, im dampftechnischen.

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Tja,

Ich Dampfe erst ab kommende Woche mit Selbstwiklern.
Warum?

Selbst ist der Mensch.
Ich mag ja auch Selbstgemachte Pfennakuchen lieber, als die Fertig Dinger,
weil ich da dann reinmachen kann was ich will. Also geschmacklich anpassen.

Ich habe mir die Selbstwickler gekauft, weil ich GENAU DAS WILL.

Selbst wenn ich mit den Selbstwicklern nicht klar kommen sollte, würden Sie trotzdem die die eigentlich Bessere Lösung sein.
So mein Empfinden.

Klar Fahre ich auch gerne einen Automatik Auto, weil es Bequem und Chillig ist,
aber eine H-Schaltung ist Trotzdem das einzig ware.

Zitat von SimRacer im Beitrag #34

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Tja,

Ich Dampfe erst ab kommende Woche mit Selbstwiklern.
Warum?

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Zitat von Sockeye im Beitrag #33

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Aber... ist dir aufgefallen dass hier nichts von Fertig-Wicklung contra Eigen-Wicklung steht? Ich bin der Meinung, dass dies eher nicht ins Gewicht fällt, sondern nur daher kommt, dass die höher-preisigen Verdampfer gewickelt werden müssen. Würde es für die Kayfuns fertige, mir schmeckende Wicklungen geben, würde ich sie verwenden. So scharf auf das Wickeln bin ich nicht :-)

VG
Sockeye

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Ich schließe mich den Ausführungen von disarstar und auch von Sockeye an.

Seit ich den Kayfun habe ist er für mich DAS MAß ALLER DINGE was das Dampferlebniss angeht!!

Zitat von Sockeye im Beitrag #33

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.......Und da spielen einfach viele Faktoren mit:

- Dampfgeschmack
- Flash
- Handhabung
- Dampfmenge
- Optik
- Verarbeitungsqualität
- Nachhaltigkeit
- Preis
- Haben-will / Neid Faktor
....
VG
Sockeye

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ewwf

Ich habe mir einen SWF für 6,50€ geholt und bin damit zufrieden
Es muss nicht immer teuer sein
Aufen Bild sieht man ja die Einzelteile und kann dann entscheiden ob es berechtigt ist und das Wert ist
Außerdem zahlt man ja schon die Hälfte für denn Namen alleine wie joyetech USW...

Ich finde den Selberwickler-Hype auch lächerlich. Nicht daß ich grundsätzlich etwas gegen die Teile hätte, aber die Lösung aller Dampfprobleme sind sie einfach auch nicht. Sie sind für manche die Lösung *ihrer* Probleme, genauso wie Fertig-Dampfer die Lösung der Probleme anderer Leute sind.

Ich habe jedenfalls keine Lust, irrsinnige Summen für Geräte auszugeben, die mir eine Menge Arbeit machen, hinterher aussehen als wäre ich zu eine Sci-Fi-Konvention unterwegs, und die nach meinem subjektiven Empfinden nur in Ausnahmefällen überhaupt eine Verbesserung zu meinen Fertig-Dampfern darstellen.
Erschwerend kommt hinzu, daß ich immer etliche Liquids parallel dampfe, und das wird mit Selberwicklern etwas schwierig: Vor mir vor dem Monitor stehen schlappe 14 Dampfer mit 12 verschiedenen Liquids, wo ich nur hingreifen muß um dampfen zu können wonach mir ist. Das könnte mit Selberwicklern etwas schwierig werden, ebenso wie das übliche 3-4 Dampfer mitnehmen, wenn man rausgeht.

Früher waren es die Akkuträger, ohne die man angeblich nicht dampfen konnte, heute sind es die Selberwickler. Geht beides problemlos, aber dann kann man sich ja nicht mehr wie alle anderen auch als etwas Besonderes fühlen.

Zitat von AlexTM im Beitrag #40

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Ich finde den Selberwickler-Hype auch lächerlich. Nicht daß ich grundsätzlich etwas gegen die Teile hätte, aber die Lösung aller Dampfprobleme sind sie einfach auch nicht. Sie sind für manche die Lösung *ihrer* Probleme, genauso wie Fertig-Dampfer die Lösung der Probleme anderer Leute sind.

Ich habe jedenfalls keine Lust, irrsinnige Summen für Geräte auszugeben, die mir eine Menge Arbeit machen, hinterher aussehen als wäre ich zu eine Sci-Fi-Konvention unterwegs, und die nach meinem subjektiven Empfinden nur in Ausnahmefällen überhaupt eine Verbesserung zu meinen Fertig-Dampfern darstellen.
Erschwerend kommt hinzu, daß ich immer etliche Liquids parallel dampfe, und das wird mit Selberwicklern etwas schwierig: Vor mir vor dem Monitor stehen schlappe 14 Dampfer mit 12 verschiedenen Liquids, wo ich nur hingreifen muß um dampfen zu können wonach mir ist. Das könnte mit Selberwicklern etwas schwierig werden, ebenso wie das übliche 3-4 Dampfer mitnehmen, wenn man rausgeht.

Früher waren es die Akkuträger, ohne die man angeblich nicht dampfen konnte, heute sind es die Selberwickler. Geht beides problemlos, aber dann kann man sich ja nicht mehr wie alle anderen auch als etwas Besonderes fühlen.

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Zitat von Daniel im Beitrag #1

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Nachdem ich nun etliche Selbstwickler durch habe erlaube ich mir die Antwort:

NEIN! Nein, die Selbstwickler sind nicht das Maß aller Dinge!

Der hochgepriesene BT-V1 nehme ich jetzt mal wieder als Beispiel:

Ich hatte den mit aller mir zur Verfügung stehenden Macht besorgt, was bekanntermaßen äußerst schwierig ist, wenn man die Verfügbarkeit etwas verfolgt hatte.
Meine Erste Wicklung ist super verlaufen, hat gedampft und war ok. Mir persönlich zu wenig Luftwiderstand, aber darüber lässt sich ja bekanntlich streiten.
Toll war natürlich der Makrolontank, eine Sichtfenster ist für mich fast ein Muss. Ich erspare dem Leser die Setups die durch habe, aber seid versichert: Ich habe schon einiges gewickelt in allen erdenklichen Konfigurationen.

Nun denn, nach paar Tagen habe ich gemerkt, dass ich die Kombi BT-V1 auf PV nur sporadisch mitnehme. Gedampft hab ich meine 18490er Reo, Kick inklusive.

Schlussendlich hatte ich den hier im Flohmarkt vercheckt (möge der Käufer nach wie vor Spaß dran haben) und bin bei der Reo geblieben.

Auf einem Dampfertreffen dann musste ich feststellen:
Hmm, jeder hatte auf seinem [insert random AT] einen BT-V1 drauf. Ok, komme aus Hessen, die Brückmanns sind hier regionale Stars!
Hmmmm (also noch mehr grübeln als oben), dachte ich mir:
Viiiiiieleicht habe ich den BT-V1 nicht die Liebe gegeben, die er braucht. Also wieder einen bestellt, diesmal mit viel viel mehr Macht.
Eifrig und voller Tatendrang weiter versucht, dass das Teil mir den Dampf und den notwendigen TH gibt, wie meine Reo.

Vergiss es. Entweder oder. Entweder einen Sack voll Flash, oder eben viel Dampf.
Als Referenz dient hier auf der Reo ALLE Ciscos die es gibt, sei es die 306er- oder eben die 510er-Varianten.

Gestern habe ich den FeV bekommen. Hat alles problemlos geklappt und dampft. Ja, der Flash haut einen um, Dampf ist noch ausbaufähig.
Mehr Power auf den PV bedeutet auch mehr Flash um eben auf meinen Maßstab an Dampf zu kommen.

Sicher werden gleich die Kayfun-Jünger kommen und fragen: Haste den Kay XY schon probiert? Nein, habe ich nicht.
Ich habe mir den Kayfun Mini V2.1 nun vorbestellt allerdings bezweifele ich ganz pauschal das es sooo viel besser als [insert anständigen SWV here] ist.


Ich möchte hier keine der unzähligen Debatten über "was ist besser", "meiner ist größer", "du hast keine Ahnung", "lern mal wickeln, Alter", "SWV > all" starten, sondern vielmehr mich mit den unterhalten, die in etwa die gleiche Erfahrung gemacht haben, jedoch mit ihrer eigentlichen Zufriedenheit trotzdem alles neu probieren.

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Zitat von Daniel im Beitrag #1

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"was ist besser",

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Zitat von Daniel im Beitrag #1

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"meiner ist größer",

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Zitat von Daniel im Beitrag #1

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"du hast keine Ahnung",

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Zitat von Daniel im Beitrag #1

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"lern mal wickeln, Alter",

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Zitat von Daniel im Beitrag #1

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"SWV > all"

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Zitat von 5k8t3r im Beitrag #39

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Ich habe mir einen SWF für 6,50€ geholt und bin damit zufrieden
Es muss nicht immer teuer sein

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Zitat von emvier im Beitrag #41

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Du siehst, es richtet sich immer nach dem Userverhalten.

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Zitat von AlexTM im Beitrag #40

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Sie sind für manche die Lösung *ihrer* Probleme, genauso wie Fertig-Dampfer die Lösung der Probleme anderer Leute sind.

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Diesen gesamten Thread zusammengefasst kann man wohl sagen:

Beim Dampfen gibt es kein Maß aller Dinge weil viel zu individuell bzw. Geschmacksache.

Es ist also müßig darüber so diskutieren was besser oder schlechter ist.

Jedes Gerät, dass länger als 3 Monate am Markt ist, hat seine Daseinsberechtigung, denn wenn es Niemand kaufen würde, wäre es nicht mehr allzu lange zu kaufen.

Also sind im Endeffekt alle Diskussionen dieser Art überflüssig weil ja sowieso alles Geschmacksache ist.

Allerdings wäre dieses Forum dann etwas ärmer und viele Newbies würden keine Hilfe mehr erhalten.

Nicht schön.

Vielleicht sollte man alle Aussagen etwas relativieren.

Sätze wie "Selbstwickler wirklich das Maß aller Dinge?" sind genauso wenig hilfreich wie "Ich finde den Selberwickler-Hype auch lächerlich"

Aber das kann natürlich jeder sehen wie er mag.

Zitat von Daniel im Beitrag #48

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[quote=DJ|p1359825]

Finanziell reden manche von "Wirtschaftlichkeit". Welche Wirtschaftlichkeit? Ein SWV á la Kayfun XY kostet in 2 Jahren mehr, als man in dieser Zeit mit "Einweg-Cartos/Clearos" verbraten kann. Wer das nicht einsieht, hat ganz ganz große Scheuklappen vor den Augen.

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Zitat von AlexTM im Beitrag #46

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Und genau deswegen ist es auch so bestenfalls unsinnig und mit Sicherheit oft genug kontraproduktiv, wenn jedem Anfänger beim kleinsten Problem gleich zu einem Selberwickler geraten wird: Das dürfte öfters mal damit enden, daß das Wickeln auch nicht klappt (so trivial isses nun auch wieder nicht) und dann lieber gleich das Dampfen aufgegeben wird, weil wenn, wie nicht eben wenige gerne behaupten, Wickeln die einzig wahre Art des Dampfens ist, und das Wickeln halt bei manchen nicht klappt - nun ja, dann ist Dampfen wohl nix.
Apropos: Ich hab nen A2, und ich kann den auch wickeln. Ich weiß nur nicht, warum ich mir die Mühe machen soll …
Ach ja, und emvier: Selbst 4 Selberwickler kosten nicht eben einen Pappenstil; der einzige, der sich geschmacklich meiner persönlichen Meinung nach wirklich lohnt, weil tatsächlich besser als Fertigverdampfer, ist der Kayfun. Und da ist man selbst mit 4 Kleinen *ziemlich* viel Geld los. 90 Euro einer, glaube ich - da kann ich mir dann auch +60 Mini-Vivi-Sets kaufen für.

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Zitat von DashaSuchtDampfa im Beitrag RE: Stimme; Zigarette .VS. Dampfen

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Würdest Du einem Frischling zutrauen zu wickeln oder sollte man dafür schon etwas Erfahrung mitbringen?
Was ist Dein Lieblingsdamper?

Herzliche Grüße,
Dasha sucht Dampfa

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Zitat von emvier im Beitrag RE: Stimme; Zigarette .VS. Dampfen

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Sorry etwas am Hauptthema vorbei, aber:
Also jemand der komplett neu ins Dampfen einsteigt würde ich noch nicht empfehlen selbst zu wickeln. Das hat aber nichts mit "zutrauen" zu tun, vor allem weil man sich erstmal in die Materie reinlesen bzw. informieren sollte (evtl. durch die unzähligen Wickelvideos usw.). Die Grundkenntnisse was Dampfen und die Technik betrifft sollten vor dem Selberwickeln schon ein Begriff sein, da man sonst schnell durch Misserfolge Frust schiebt.
Aber auch selbst wenn die Kenntnisse vorhanden sind ist der Erfolg nicht pauschal. Jeder Selbstwickelverdampfer hat sein eigenes handling und auch das Wickeln bedarf etwas Übung. Bei dem Einen dauerts länger ("halte durch!") und bei dem Anderen fluppts schneller.
Also würde ich erstmal empfehlen sich mit einem passenden Standart-Grundset zu beschäftigen und dann zu entscheiden, ob man überhaupt weiterhin dampfen möchte.
Danach kann mit Interesse das Selbstwickeln angepeilt werden.

Das ist aber nur meine persönliche Meinung und soll bei der Entscheidung helfen.

PS: Ich benutze sowohl Standartverdampfer, wenns schnell gehen soll und für unterwegs (wie Vivi, Vizion usw.)
Zuhause nehme ich meine Selbstwickler (Beast, A2-TM, Naja Laurenti usw.)

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