Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?

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21.12.2012 12:51 (zuletzt bearbeitet: 21.12.2012 13:00)
avatar  FrankyW
#1 Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Hi,

im ERF wurde die Befürchtung eines Einzelhändlers zur neuen Tabakdirektive veröffentlicht.
Hier mal zitiert:

Zitat
Sieht so aus als ob 4mg/ml nur ein theoretischer Wert ist. Denn maximal dürfen 2mg insgesamt verkauft werden. Ein Milliliter mit 4mg/ml darf also nicht verkauft werden.

Das bedeutet, dass 2mg/0,5ml die maximale Menge darstellt.
Mit zunehmendem Volumen sinkt der Nikotingehalt:

Alles erlaubt:
2mg in 0,5ml = 4 mg/ml
2mg in 1 ml = 2 mg/ml
2mg in 5 ml = 0,4 mg/ml
2mg in 10 ml = 0,2 mg/ml

Höher konzentrieren darf man nicht
2mg in 0,25 ml = 8 mg/ml

Demnach reicht es nur für 0,5 ml Kartuschen mit 2 mg Gesamt.



Im Direktiventext steht, Zitat:

Zitat
Nikotinhaltige Erzeugnisse, die einen Nikotingehalt von über 2 mg oder eine
Nikotinkonzentration von über 4 mg/ml aufweisen oder deren bestimmungsgemäße
Verwendung zu einer mittleren maximalen Peak-Plasmakonzentration über 4 ng/ml
führt, dürfen gemäß dem Vorschlag nur in Verkehr gebracht werden, wenn sie –
aufgrund ihrer Qualität, Sicherheit und Wirksamkeit sowie einer positiven Risiko-
Nutzen-Bilanz – als Arzneimittel zugelassen worden sind



Wie ist das zu interpretieren. Der Direktiventext ist eine "oder" Aussage. Nach meinem Empfinden darf dann das Produkt insgesamt 2mg enthalten oder 4mg/ml.

Wenn das allerdings so wäre wie der Einzelhändler befürchtet, würde das das endgültige Aus des Dampfens wie wir es kennen bedeuten.
Das wäre dann eindeutig im Sinne der Tabakindustrie (die genormte 0,5ml Cartos auf den Markt bringen würde)
Kann eigentlich jemand was zur Peak-Plasmakonzentration sagen - sollen hiermit leistungfähige Verdampfer verboten werden?

Viele Grüsse
Frank


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21.12.2012 13:02
avatar  MofD
#2 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Meiner Meinung nach eine Milchmädchenrechnung.

Es heißt, das Produkte über 4mg/ml nicht verkauft werden dürfen. 10ml haben in der Summe zwar 40mg, sind aber doch nur 4mg/ml.
Und die Aussage ist "4mg/ml", nicht "4mg/10ml".
Ich kaufe also 10 x 4mg/ml. Und damit ist das erlaubt.

Alles klar?

LG
MofD

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21.12.2012 13:08
avatar  FrankyW
#3 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Zitat von MofD im Beitrag #2
Meiner Meinung nach eine Milchmädchenrechnung.

Es heißt, das Produkte über 4mg/ml nicht verkauft werden dürfen. 10ml haben in der Summe zwar 40mg, sind aber doch nur 4mg/ml.
Und die Aussage ist "4mg/ml", nicht "4mg/10ml".
Ich kaufe also 10 x 4mg/ml. Und damit ist das erlaubt.

Alles klar?


Naja, das die in Brüssel nicht rechnen können sieht man ja an Griechenland
Aber nervös macht mich eine solche Interpretation schon


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21.12.2012 13:17
avatar  MofD
#4 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Hmhm, aber bei der 2mg-Angabe fehlt etwas Entscheidendes: die ml-Angabe. Diese wird aber extra als "oder" Variante in Zusammenhang mit "ml" genannt.
Auch die Bezeichnungen "Nikotingehalt" und "Nikotinkonzentration" sind 2 unterschiedliche Schuhe.

LG
MofD

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21.12.2012 13:23
#5 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Wenn ich das richtig interpretiere ist die Nikotinkonzentration der Anteil Nikotin im Produkt,
der Nikotingehalt der Anteil Nikotin der ausgestoßen wird. Andere Meinungen?

Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?


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21.12.2012 13:29
avatar  MofD
#6 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Zitat von hansklein im Beitrag #5
Wenn ich das richtig interpretiere ist die Nikotinkonzentration der Anteil Nikotin im Produkt,
der Nikotingehalt der Anteil Nikotin der ausgestoßen wird. Andere Meinungen?

So verstehe ich das auch

LG
MofD

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21.12.2012 13:34
avatar  LNRW-
#7 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Die Rechnung geht nicht auf 4mg auf einen ml sind 4mg egal ob 10, 20 oder 100 ml.


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21.12.2012 13:38
avatar  MofD
#8 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Zitat von liquid-nrw im Beitrag #7
Die Rechnung geht nicht auf 4mg auf einen ml sind 4mg egal ob 10, 20 oder 100 ml.

Das hab ich doch gemeint mit:

Zitat
10ml haben in der Summe zwar 40mg, sind aber doch nur 4mg/ml.

LG
MofD

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21.12.2012 13:55 (zuletzt bearbeitet: 21.12.2012 14:00)
avatar  Hermel
#9 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Zitat
Wie ist das zu interpretieren. Der Direktiventext ist eine "oder" Aussage. Nach meinem Empfinden darf dann das Produkt insgesamt 2mg enthalten oder 4mg/ml.



Eben nicht. - Da sich das "oder" auf die Ausschlusskriterien bezieht, ist der Plan offenbar folgender:
Die verkaufte Einheit darf weder mehr als insgesamt 2mg Nikotin enthalten, noch darf sie eine Nikotinkonzentration von mehr als 4mg/ml aufweisen.

Zitat
Demnach reicht es nur für 0,5 ml Kartuschen mit 2 mg Gesamt.



Genau das bleibt dann leider übrig.
Aber weil da nicht viel Nikotin drin ist, wird man halt seehr viele von diesen "Kartuschen" brauchen...

Kann sich jemand vorstellen, wie wahnsinnig viel Geld man damit verdienen kann - immer vorausgesetzt, alle anderen besseren und billigeren Alternativen sind vollständig und gründlich vom Markt verbannt worden?

LG - Hermel

Die gelebten Jahre soll man nicht zählen, sondern wiegen!

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21.12.2012 14:02
avatar  zwinkl
#10 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Das ganze wird ja noch debattiert...geht ja erstmal nur um einen vorschlag.
Und wir kämpfen ja nicht alleine, da ja auch die händler ein starkes interesse daran haben...

Dazu hat der Verbands des eZigarettenhandels eine Pressemitteilung rausgegeben:

Zitat
EU reguliert eZigarette

Die elektrische Zigarette wird europaweit reguliert. Unter bestimmten Voraussetzungen darf das Produkt frei gehandelt werden.
Der Entwurf für eine neue Tabakproduktrichtlinie sieht Regelungen bezüglich der Nikotin-Höchstgrenze und der korrekten Ausstattung mit Warnhinweisen vor.
Nikotinhaltige Liquids für eZigaretten dürfen gemäß Entwurf eine Konzentration von 4 mg Nikotin pro Milliliter nicht überschreiten.
Alle Liquids, die diese Grenze einhalten, können als Verbraucherprodukte frei gehandelt werden.

Damit dürfte die Diskussion um ein generelles Verbot der eZigarette beendet sein.

Dac Sprengel, Vorsitzender des Verbands des eZigarettenhandels (VdeH) und Sprecher der jüngst gegründeten internationalen E-Cigarette Associations Alliance (ECAA):
„Die Bemühungen der eZigarettengegner, das Produkt generell zu verbieten, sind gescheitert.
Doch es besteht noch dringender Änderungsbedarf an der neuen Richtlinie.“

„Die zu niedrigen Nikotin-Obergrenzen für eZigaretten sind auf Dauer nicht geeignet, den krebserregenden Tabakkonsum nachhaltig einzuschränken.
Wir werden uns dafür einsetzen, dass es zu einer für die Verbraucher vernünftigen Festlegung kommt.“

--><--


Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)


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21.12.2012 14:20
#11 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Der Knackpunkt ist:

"Demnach reicht es nur für 0,5 ml Kartuschen mit 2 mg Gesamt."

Jetzt alles klar? Ihr dürft kleine Kartuschen mit 0,5 ml kaufen. Nichts grösseres. Denn grössere Einheiten dürfen pro Einheit nicht mehr als 2 mg enthalten.

Praktisch bedeutet das
1) max. 4mg/ml, wie bekannt
2.) Anstatt ein 10 ml Fläschchen zu kaufen bekommt ihr 20 Kartuschen/Eppis oder was auch immer. Die könnt ihr dann umfüllen so gut das eben geht.

Ah, da war noch was: Warnhinweise müssen auch noch auf die 0,5 ml. Da dafür kein Platz ist bedeutet das Beispackzette, vielleicht auch Schachtel. Billig wird das alles nicht.

FB "Nikotin"

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21.12.2012 14:29
#12 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Ich fürchte da wird derzeit viel fehlinterpretiert.

Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?


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21.12.2012 14:36
avatar  FrankyW
#13 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Zitat von hansklein im Beitrag #12
Ich fürchte da wird derzeit viel fehlinterpretiert.


I hope so


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21.12.2012 14:37
#14 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Moin,
es ist ja erstmal ein Entwurf. Jetzt geht die Lobbyarbeit los. Der VdeH wird sich da sicherlich ins Zeug legen.
Ich gehe mal davon aus, daß es wohl zu einer Regulierung kommen wird, allerdings gehe ich auch davon aus, daß es nicht bei diesen Grenzwerten bleiben wird.
Wobei ich nichts gegen eine gewisse Kennzeichnungspflicht bei fertigen Liquids hätte.
Als Selbstmischer stellt sich mir eher die Frage, wie Nikotinbasen reguliert werden.
VG Klas


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21.12.2012 14:40
avatar  Baba
#15 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Zitat von AlleSonst im Beitrag #14
Moin,
Als Selbstmischer stellt sich mir eher die Frage, wie Nikotinbasen reguliert werden.
VG Klas


ist doch einfach... die werden verboten

MfG
Baba


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Sicherheitshinweis : Lesen & Verstehen gefährdet AKUT die Dummheit!
vor dem selbstmischen LESEN und VERSTEHEN: [/center]


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21.12.2012 14:47
#16 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Zitat von MofD im Beitrag #2
Meiner Meinung nach eine Milchmädchenrechnung.

10ml haben in der Summe zwar 40mg, sind aber doch nur 4mg/ml.


Richtig, aber du bekommst keine 10ml-Fläschchen mehr sondern 0,5ml-Einheiten. Mit 2mg pro Einheit (oder weniger, klar).
Sagt der VdeH.

FB "Nikotin"

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21.12.2012 14:51
#17 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Moderatorin

Zitat von Steamengineer im Beitrag #16
Zitat von MofD im Beitrag #2
Meiner Meinung nach eine Milchmädchenrechnung.

10ml haben in der Summe zwar 40mg, sind aber doch nur 4mg/ml.


Richtig, aber du bekommst keine 10ml-Fläschchen mehr sondern 0,5ml-Einheiten. Mit 2mg pro Einheit (oder weniger, klar).
Sagt der VdeH.

Und woher weiss der VdeH das? Steht doch nirgends.

21.12.2012 14:51
#18 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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tja was soll man dazu sagen, ausser das es zum kotzen ist.
das problem an der sache wird die EU weite regulierung sein.
demnach bekommt man dann nichtmal mehr was aus polen.
firmen wie inawera wird es dann richtig schlecht gehen,
zumindest was den verkauf von basis und liquids angeht.

sollte diese sache tatsächlich durchkommen, wird dies der schwärzeste tag in
der dampfergeschichte sein. denn seien wir mal ehrlich... mit 4mg und weniger
kommen nur ein bruchteil der dampfer aus.

aber die EU kämpft hier gegen große gegner... nicht nur die dampfer werden
sturm laufen, sondern auch viele händler, firmen und deren anwälte.


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21.12.2012 14:52
#19 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Zitat von Baba im Beitrag #15
Zitat von AlleSonst im Beitrag #14
Moin,
Als Selbstmischer stellt sich mir eher die Frage, wie Nikotinbasen reguliert werden.
VG Klas


ist doch einfach... die werden verboten


Steht das schon irgendwo oder ist das "nur" deine Meinung?
Wenn ich bei Google suche finde ich nur Berichte über den Entwurf aber nicht den genauen Wortlaut.
VG Klas


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21.12.2012 14:56
#20 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Moderatorin

Zitat von AlleSonst im Beitrag #19
Zitat von Baba im Beitrag #15
Zitat von AlleSonst im Beitrag #14
Moin,
Als Selbstmischer stellt sich mir eher die Frage, wie Nikotinbasen reguliert werden.
VG Klas


ist doch einfach... die werden verboten


Steht das schon irgendwo oder ist das "nur" deine Meinung?
Wenn ich bei Google suche finde ich nur Berichte über den Entwurf aber nicht den genauen Wortlaut.
VG Klas

Es geht in dieser EU-Direktive um sämtliche nikotinhaltigen Flüssigkeiten, die zum Dampfen sind.

21.12.2012 14:56
avatar  Baba
#21 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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@ Allesonst das sagt mir meine lebenserfahrung

MfG
Baba


Gefahrenhinweis : Der Beitrag kann nicht gekennzeichneten Sarkasmus beinhalten!
Sicherheitshinweis : Lesen & Verstehen gefährdet AKUT die Dummheit!
vor dem selbstmischen LESEN und VERSTEHEN: [/center]


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21.12.2012 14:57
#22 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Zitat von Baba im Beitrag #15
Zitat von AlleSonst im Beitrag #14
Moin,
Als Selbstmischer stellt sich mir eher die Frage, wie Nikotinbasen reguliert werden.
VG Klas


ist doch einfach... die werden verboten



na, dann geht das bunkern ja wieder von vorne los, muß ich mich mal an meinen dealer wenden (ironie).

Dampfende Grüße


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21.12.2012 15:00
avatar  FrankyW
#23 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
avatar

zum nachlesen:
direktive Tabak Link


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21.12.2012 15:13
#24 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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Moderatorin

Zitat von FrankyW im Beitrag #23
zum nachlesen:
direktive Tabak Link


und da auf Seite 10 Abschnitt 3.7. Nikotinhaltige Erzeugnisse

21.12.2012 15:39
avatar  XBabsX
#25 RE: Totalverbot durch nicht haltbare Grenzwerte?
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.......das Ziel der EU , das 2 Wohlergehen ihrer Völker " zu fördern. (Seite2)
Aha sag ich da nur. Wo sind wir da nur rein geraten ?
Es wird weiter geraucht, aber alles andere wird abgewürgt.Als ob sich die Eurokraten jemals von der
Meinung ihrer Völker hätten beeinflussen lassen....


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